Printable View
باسلام
روشهای گوناگونی برای ساخت تصاویرسیاه وسفید ازتصاویر رنگی وجود دارد.لیکن بطورقطع برخی روشهاخروجی بهتری دارند,برخی کلا اشتباه هستندو.... همچنین ویرایش تصاویر مونوکروم نیزتاحدودی میتواند تفاوت داشته باشد.لذاخواهشمنداست درصورت امکان دوستان درباره نحوه ساخت تصاویر مونوکروم و ویرایش انها تجربیات خودشون رو به اشتراک بگذارند. تشکر
با سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط kiavash
به نظر من اولين مشكل در خلق تصاوير سياه و سفيد مربوط به تركيب بندي عكسه.
موقع عكاسي شما به طور غريزي به رنگها توجه مي كنيد در حالي كه در عكاسي سياه و سفيد خطوط الگوها اختلاف سايه و روشن و كنتراست مهمترين عوامل هستند. به همين خاطر وقتي اكثر تصاوير رنگي به سياه و سفيد تبديل مي شوند (حتي با نرم افزارهايي مثل Silver Effex) نتيجه جالب نيست.
نكته حاشيه اي هم وجود داره و اون بحث دايناميك رنج سنسورهاي ديجيتاله كه در اكثر موارد پايين تر از فيلم سياه و سفيد است.
سلام
بحث خیلی جالبی پیش کشیدید . ممنونم
کاملا با صحبت peacekeeper در مورد کمپوزیسیون و پترن ها و ..... موافقم
خلق مونوکرم از همان ابتدا ورود دیجیتال به صنعت عکاسی برای عکاسان که با فیلم های مونوکروم کار کرده بودند تبدیل به یک چالش اساسی شد. ابتدا باید درنظر داشت تنها ثبت مونوکرم تصاویر اصلا مهم نیست . ( برای همین هست که اکثر تصاویر تبدیلی به مونوکرو در نرم افزار با تنها با دستور مونوکروم یک تصویر بی روح و کاملا تخت و بی کیفیت میدهد )
بلکه قبلا 1- استفاده از فیلم های با ترکیبات شیمیایی خاص با گرین خاص و 2- استفاده از فیلترهای رنگی . و مهمتر از اون 3- تکنیک های داجینگ و برنینگ در تاریکخانه بود که در عکاسی مونوکروم تایین کنده میشد .
با این توضیحات مختصر به این نتیجه میرسیم که باید همه این 4 مرحله در روند کاری (Workflow) . سیاه و سفید در نظر گرفته شود .
دوستان این تاپیک خیلی زودتر از انتظار من به گل نشست. خواهشن اگه کسی تجربه ای در این زمینه داره با دیگران به اشتراک بزاره.
عادت به سیاه و سفید دیدن
دوستان عزیز یه نگاهی به این سایت بندازید بد نیست
Black and White Digital Photography
تکنیکهای جالبی داره همراه با مثال.
مهمترين چيزي كه مي توانم بگويم اين هست كه ويرايش عكسهاي سياه و سفيد كار بسيار سختي است و فكر مي كنم بيشتر از هر چيز به تجربه(حساسيت چشم براي ويرايش عكس) نيازمند است.
من قبل از استفاده از پلاگين silver efex pro عكسهاي سياه سفيدم به چيزي كه در ذهن داشتم هيچ شباهتي نداشت. خوشبختانه الان در حال پيشرفت در مسير نزديك شدن به چيزي كه در ذهن دارم هستم. براي استفاده بهتراز اين پلاگين توصيه مي كنم تعدادي از preset هايي كه به نظرتان منطقي مي آيد به ليست favaurite اضافه كنيد و سپس بر پايه ي يكي از آن presetها تنظيمات جزيي تر را اعمال نماييد. پر كاربردترين preset براي من "High structure" است.
عكس زير جزو عكسهايي است كه دوست داشتم حتما سياه سفيد باشد ولي هنوز به كمال در ويرايش نرسيده است. احتمالا چند سال ديگر به اون چيزي كه در اين عكس در ذهنم هست برسم. به همين سادگي!
شايد با بحث در مورد ايرادات ويرايشي چنين عكسي و همچنين نحوه اصلاح آنها (در تاپيك مربوطه اش كه نمي دانم اينجاست يا جاي ديگر) بتوان سريعتر در اين زمينه پيشرفت كرد.
آيا مي توان در مورد ويرايش عكس سياه سفيد مثل عكس هاي رنگي نظر داد؟ مثلا در عكسهاي رنگي نهايتا صحبت از اشباع رنگ، ته رنگ، هايلايت، شدو، كنتراست و .... است ولي به نظر مي آيد با اين چند فاكتور در مورد عكس سياه سفيد نمي توان به صورت آدرس دار نظرات اصلاحي داد.
همانطور که دکتر روشن گفتند مهمترین چیز دیدن سیاه و سفید اطراف هست . در کتاب عکاسی به روش zone system تکنیک کشیدن چشمها و یا کوچک کردن چشم ها رو برای شروع پیشنهاد میکند . ولی بیشتر هدف ورزیدن ذهن به سیاه سفید دیدن است . خود من در این یکی دو سال که جدی به سیاه سفید پرداختم . در اثر تجربیات ذهنی خودم به ویرایشی رسیدم که فکر میکنمر دربیشتر عکس هایم تکرار شونده هست و ممکنه کم کم به سبک مختص خودم که سالهاست دنبالشم برسم روزی تبدیل شود . این از بحث دیدن هنر کادر بندی و ... در مورد روند انالوگ سیاه و سفید و تاریختچه هم در پست قبل گفتم و همه چیز واضحه . همگی اساتید و دوستان چه در این انجمن چه در انجمنهای خارج نرم افزار Silver efex pro را تا به امروز کاملترین میداند این نرم افزار با تنظیمات فراوانش کاملا و به جرات میتوان گفت همه روند کاری تاریکخانه عکاسی سیاه و سفید را شبیه سازی کرده . پس تنها برای هر فردی یاد گرفتن و استفاده از تنظیمات میماند که به یمن اینترنت انواع آموزش ها به رایگان قابل دست یابیست .
در مورد نظر دادن هم به نظر من تنها با استناد به الگو های کارهای اساتید بنام در هر ژانر ممکنه مقایساتی انجام بشه ولی مانند عکس های رنگی نمیتوان نظر داد . ولی همه میدانیم یک عکس سیاه سفید بی روح و Flat و یک عکس سیاه سفید شاخص را از هم جدا کنیم . این ممکنه تنها ناشی از مقایسه سریع ذهن ما با دیدن یک عکس سیاه سفید , تطابق الگو ها با عکس های اساتید قدیمی باشد . من فکر میکنم انطور ذهن قضاوت میکند .
کریست عزیز درمورد نظر جناب دکتر خوب بالطبع شکی دراین نیست که برای عکاسی تک رنگ , ازپیش تفکر کردن درمورد سوژه ونگاه درست خیلی میتونه خوب باشه, اما موضوع اینه که درصورتی که مابخواهیم ازیک عکس رنگی , یک عکس تک رنگ بسازیم روشهای مختلفی وجود داره. خیلی ازدوستان این کاررا بسیار ساده وبایک کلیک در برنامه های متعدد ویرایش انجام میدهند. بسیاری دیگر دوستان هم البته ازروشهای اصولی تراستفاده میکنند که هرکدام ممکن است درست باشند,ویااینکه درست با اندکی اشتباه احتمالی که دراینجا اگر هرکدام از دوستان متد وتجربیات خودرا بیان کنند ,حتما اگراشکالاتی باشد مرتفع میگردد.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Christ Melikian
این عکسها ازثر اقای عقیل احمدی هستندوانقدر زیبا سیاه وسفید شده اند که بااینکه حداقل برای من همیشه عکس طبیعت رنگی زیباتراز سیاه وسفید بوده,لیکن اثر سیاه وسفیدایشان را دراینجا ترجیح میدهم. باتشکرازایشان ودوستانی که مشارکت میکنند:
فایل پیوست 62722
فایل پیوست 62723
در این عکس زیبا از جناب احمدی . که مثال خوبی در ژانر طبیعت است . من ناخوداگاه این عکس ها را با کارهای استاد این ژانر انسل آدامز مقایسه میکنم تکنیک سیاه سفید کردن کاملا با الگوها مقبول مطابقت دارد همین اختلاف رنگ برگ درخت و چمنزار و استفاده بهینه از فیلتر های رنگی به دراماتیک تر کردن فضا کمک عالی کرده عکاس با تیزبینی و انتخاب خوب از تمام پتانسیل ها استفاده کرده . برای همین چشم نواز است بحث فیلتر رنگی در عکاسی سیاه و سفید مخصوصا در ژانر عکاسی طبیعت تایین کننده است
بد نیست یک نگاهی به این سایت داشته باشیم
Using Coloured Filters in Black and White Photography | Photography Mad
جناب ملکیان من واقعا از دیدن عکس های سیاه و سفید شما لذت می برم، خیلی خوب است که برای آشنایی دوستانتان بیشتر و جزئی تر در این تاپیک به آموزش های ابتدایی ای در این زمینه بپردازید.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Christ Melikian
اول تشکر میکنم از کیاوش عزیز هم بابت لطفی که به من کارهام دارند هم اینکه بنده رو قابل دونستند که در این بحث شرکت بکنم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط kiavash
در مورد اون دو عکس اتفاقا هدف اولیه من رسیدن به اون عکس سیاه و سفید بود.منتها از عکس اصلی نمیتونستم به اون سیاه سفیدی که مد نظرم بود برسم.برای همین اون ویرایش رو روی عکس اصلی انجام دادم تا در مرحله بعد این سیاه و سفید رو درست بکنم.در مرحله دوم هم همانطور که کریست عزیز اشاره کردند استفاده از فیلتر های رنگی باعث شد تا به اونچه در ذهنم داشتم برسم.
اومدم بنویسم خودتون رو عادت بدید که سیاه و سفید ببینید،دیدم دکتر روشن همین رو نوشتند.
در کل سیاه سفید دیدن و تشخص پتانسیل مناسب این کار در عکس ها خیلی هم کار ساده ای نیست.یعنی شما باید درک بکنید که کدام عکس برای ویرایش سیاه و سفید مناسبه.این اتفاق برای خودم اکثر مواقع پشت ویزور میافته و قبل از ثبت تصمیمم رو گرفتم.به نظرم نیاز به تجربه و صرف زمان داره.خود ویرایش هم مرحله حساس و ظریفی است که موفقیت در اون در گذر زمان و حرکت در مسیر صحیح محقق میشه.
مثالهایی از این دست توی کارهای خودم دارم.مثلا این کار:
فایل پیوست 62751
اما عکس اصلی چیز دیگری بود:
فایل پیوست 62752
یادمه وقتی این عکس رو گرفتم به دوستان نشون دادم و گفتم بهترین عکس امروزم رو گرفتم.وقتی عکس دومی(اصلی) رو دیدن بیشترشون شانه بالا انداختند و بی تفاوت از کنارش گذشتند چون اونچه در سر داشتم رو نمیدیدند.بعد از ویرایش همان دوستان بیشتر از همه شگفت زده بودند و یکی دو نفر هم شک داشتند که اون عکس همان روز در همان مکان ثبت شده.
البته ترکیب بندی هم در این عکس تاثیر خودش رو داشته.اما به نظر خودم بدون ویرایش سیاه و سفیدی که انجام دادم اون عکس چیزی که باید نبود.
عکس اصلی هم عکس بدی نیست اما تشخیص مناسب برای سیاه و سفید دیدن بیشترین تاثیر رو در برجسته کردن فرم عکس داشته.
پ.ن:صحبت خیلی زیاده ولی کیبردم خرابه برای نوشتن همین هم اعصابم حسابی خرد شد :::angry:::
فردا باید برم کیبرد بخرم تا با خیال راحت هرچه میخوام بنویسم.
کریست عزیز شما عکاس خوبی هستید و وقتی دیدم اون کار من رو با کارهای آنسل آدامز مقایسه کردید خیلی خوشحال شدم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Christ Melikian
و خیلی هم تیز بینانه به نکات مهمی اشاره کردید که یکی از مهمترین اونها استفاده درست از فیلتر های رنگی است.
همین مرحله در ویرایش سیاه و سفید،خصوصا در ژانر طبیعت مرز یک عکس خوب و حتی عالی و تاثیر گذار با یک عکس معمولی است.منتها نیازمند تجربه و شناخته.
برای خودم ویرایش تمرینی سیاه و سفید تعداد زیادی از عکسهام و دیدن تاثیر مثلا همین فیلترها کمک بزرگی بوده به خلق عکسهای بهتر.
کیبوردم درست بشه بیشتر مینویسم.
با توجه به نوشته های عقیل یک سوال و یک نکته به ذهنم رسید. سوالم این هست که چه روش هایی برای اعمال فیلتر رنگی در فتوشاپ وجود دارد؟ چیزی که در ذهنم هست فقط convert to black & white/grayscale در camera raw و همچنین خود فتوشاپ است که متاسفانه من نتوانسته ام خروجی خیلی خوبی از آنها بگیرم. معمولا تونها در عکس پله پله می شوند!نقل قول:
نوشته اصلی توسط lamagra
و اما در مورد مفهوم سیاه سفید دیدن که برایم اندکی مبهم بود؛ به نظرم یکی از تمرینهایش به این صورت می تواند باشد که ببینیم در یک صحنه چه رنگهایی و در کجای تصویر قرار گرفته اند و با تبدیل آنها به سیاه سفید کدام قسمت از تصویر به یک شکل خواهند شد:
فایل پیوست 62756
(عکس از سایتی که جناب ملیکیان به اشتراک گذاشتند است)
در زمینه سیاه سفید به شدت نیازمند یاری اساتید هستیم. چندین بار به دنبال کتاب برای عکاسی سیاه سفید گشته ام اما مورد خوبی پیدا نکرده ام.
سلام
- براي برخي عكسها، بايد كمي ابتدا خود عكس رنگي اوليه را ورز دهيم. اين كار گاه با افزايش اشباع و يا vibrance و گاه با تغيير hue رنگها انجام مي شود. هدف از اين كارها، اين است كه در عكس سياه و سفيد نهايي، اختلاف و كنتراست بين رنگها بيشتر و چشم نوازتر باشد
- اعمال فيلتر رنگي، يعني همان كاري كه در عكاسي فيلمي قديم انجام مي شد، مهمترين مرحله است. انتخاب نوع فيلتر رنگ مشخص مي كند كه اولا رنگها در عكس سياه و سفيد چگونه تبديل شوند( يعني كدام رنگ سفيد كدام سياه و كدام خاكستري) و ثانيا اختلاف بين تونها چگونه شود. همان سيلورافكس براحتي امكان اينكار را فراهم ميكند. اينكار برخلاف كنترل مجزاي تبديل رنگها كه با روش لايه تنظيمي black&white انجام ميشود، هنگام تبديل، رنگها را به صورت متناسب با يكديگر تبديل ميكند و عوارض كمتري براي تصوير ايجاد ميكند
سلام آقا فرهاد عزیز و دوستان لطف بسیار دارید . ممنونم . راستش هم فارسی من کمی نیم بند است و هم هنر نوشتن ندارم . مطالب رو دوستان و اساتید کم کم در همین تاپیک مینویسند من هم سعی میکنم . هر نکته دیگر مخصوصا در ژانر عکاسی خیابانی بود تا حد توانم به این تاپیک اضافه کنم . باز از حسن نظر دوستان کمال تشکر رو دارم .
ممنون. البته ناگفته نماند که از عکسهای دیگر دوستان (از جمله عقیل عزیز) هم همواره لذت برده و می بریم ولی من به تازگی عکسهای خیابانی شما را کشف کرده ام.:redface:نقل قول:
نوشته اصلی توسط Christ Melikian
خب دکتر روشن مثل همیشه جواب کامل و دقیقی برای سوالت نوشتن.فکر میکنم جوابت رو گرفته باشی اما من هم یکی دو خط مینویسم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط nima13195
برای من یک بخشی از تمرین سیاه و سفید دیدن همان پاراگراف دوم صحبتهای خودته.یعنی صحنه (یا عکس)رو بررسی بکنم ببینم کدام رنگ کجا قرار گرفته و بعد از تبدیل به سیاه و سفید به چه شکلی در میاد.اما این به تنهایی کافی نیست.گاهی رنگهای اصلی عکس کنتراست لازم رو ایجاد نمیکنند یا اونطور که میخواهیم دیده نمیشن.برای مثال همان عکس درخت من...برگهای سبز درخت با اعمال هیچ فیلتری در ورژن سیاه و سفید،سفید نمیشدند.من مجبور بودم رنگهای عکس اصلی رو ورز بدم(تشبیه جالب دکتر روشن) یا حتی پا رو فراتر بگذارم و کلا رنگ رو تغییر بدم تا به نتیجه دلخواهم برسم.
اون چارتی که عکسش رو از لینک آقای ملکیان گذاشتی با تکرار و تمرین خیلی زود توی ذهن شکل میگیره.
مثال دیگری اینجا قرار میدم:
عکس اصلی:
فایل پیوست 62777
مقداری تغییر در رنگ های عکس اصلی در ACR و کالر افکس پرو:
فایل پیوست 62778
عکس نهایی:
فایل پیوست 62779
و یک مقداری هم تفریح و شیطنت برای ایجاد حال و هوای یک عکس اینفرارد:
فایل پیوست 62780
این خروجی آخری با روش خیلی ساده ای حاصل شد.اوپاسیتی لایه سیاه و سفید رو تا 73 درصد پایین آوردم و نتیجه شد عکس بالا.
من هنوز کیبورد نخریدم ،بعدا دوباره مینویسم :;)
امیدوارم مفید بوده باشه.
پ.ن:حتی در این سایز کوچک هم حجم عکسها خیلی بالا بود.دلیل کیفیت پایین اونها در این پست خروجی با کیفیت 50 درصد هست.
