Printable View
سلام به همه دوستان .
من توی یک کتاب خوندم که فرمت jpg جزو فرمتهای مخرب محسوب میشه و هر بار که اون رو باز میکنید
و روی اون ادیت میکنید موقع save کردن اون مقداری از اطلاعات از دست میره و باعث افت کیفیت عکس
میشه .
من میخوام بدونم که اگر یک فایل رو باز کنینم و هیچ تغیری روی اون ندیم باز هم کیفیت او ن تغیر میکنه؟
با کمنال تشکر
هرگز !!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط feraidoon_shalian
از لحاظ تئوری قطعا همینطور هست. الگوریتم JPEG هم فشرده سازی دارد و هم دور ریزی اطلاعاتنقل قول:
نوشته اصلی توسط feraidoon_shalian
ولی در عمل باید ببینید واقعا تغییرات چقدر محسوس است ؟!
این مطلب آنچنان بحرانی نیست که جای نگرانی عمیق داشته باشد.
خودتون دارید میگید تغییر ندید. تا دخیره نکنید و تازه، در موقع ذخیره سازی کامپرشن رو دستکاری نکنید هیچ اتفاقی نمی افته!نقل قول:
نوشته اصلی توسط feraidoon_shalian
بعضی برنامه های پیش پا افتاده این اشتباه را میکنند. مثلا کافیست یک عکس JPEG را با برنامه پیش فرض ویندوز اکس پی Windows Picture and Fax Viewer بچرخانید یعنی Rotate کنید. با هر بار 90 درجه چرخیدن ظرفیت فایل مرتب کمتر میشود چون عکس مرتب فشرده تر شده و کیفیت خود را از دست میدهد.
پیشنهادی که من همیشه به اطرافیان میکنم این است اگر فقط در حالت JPEG عکس میگیرید به محض انتقال به کامپیوتر تمام فایلها را Read Only کنید تا این اشتباه پیش نیاید.
البته بستگی دارد .نقل قول:
نوشته اصلی توسط Mojtaba-N
در این حالت ، گاهی ظرفیت فایل زیاد هم میشود. مثلا موردی بود که من امتحان کردم ، فایل با 16 بار چرخش در Fax Viewer از 89KB به 110KB افزایش پیدا کرد.
نه!!
- حتی اگر درصد فشردگی را تغییر ندهید، باز و بسته کردنهای مکرر فایل با data loss همراه است
- حتی اگر فایل ویرایش نشود، باز وبسته کردنهای مکرر فایل میتواند باعث data loss شود
رفرنس:
http://www.faqs.org/faqs/jpeg-faq/part1/
که گفته :
The real disadvantage of lossy compression is that if you repeatedly
compress and decompress an image, you lose a little more quality each time
دلیلش هم ساده است: با باز کردن یک تصویر فشرده JPEG شما به اصل اطلاعات دسترسی پیدا نمیکنید. پس ذخیره مجدد و بازگشایی مجدد در هربار با کاهش اندکی در اطلاعات همراه است
بهمین دلیل است که استفاده از این فرمت را باید بگذارید برای آخر کار، و در مراحل بینابینی از فرمتهایی استفاده کنید که با ازدست رفت اطلاعات همراه نیستند
البته این نکته هم مهم است که این میزان از دست رفتن اطلاعات در اکثر اوقات کم است، مگر آنکه تکرار شود.
عکس اول بعد از برش ذخیره شده است.
عکس دوم پس از برش 7 بار تنها باز شده و دوباره ذخیره شده( کیفیت 12 photoshop)
عکس سوم پس ز برش 16 بار تنها باز شده و دوباره ذخیره شده( کیفیت 12 photoshop)
اختلاف هست.اما باید دید برای یک کار خاص کدوم میصرفه.
اینکه تمام فایل ها رو Jpeg داشته باشید و هر دفعه رو همون ها ذخیره کنید.یا کپی بگیرید و ... یا tif یا RAW یا PSD یا ...
بستگی به کارآدم داره.چون حجم بالای اطلاعات نه تنها در ذخیره بلکه مهمتر از اون در پردازش آدم رو دچار مشکل می کنه.مطمئنا Jpeg فرمت بسیار خوبی هست فقط باید کمی در فرایند های کار ترتیب اون ها و ذخیره های میانی دقت کرد.
جالب است که در سه عکس پیوستی عکس اصلی کمترین اندازه و عکس بعد از 16 بار ذخیره سازی بیشترین اندازه را دارا است.
نعماي عزيز، فكر ميكنم غلط باشد،نقل قول:
نوشته اصلی توسط nmroshan
اگر فايل را ويرايش نكنيد، نه خاني آمده، نه خاني رفته! اين كار معادل ترك quite است و هيچ نوع تغييري در فايل ايجاد نخواهد كرد چه خوب چه بد. حتي در آن منبعي كه رفرنس داده اي، ، صريحاً گفته كه "اگر به دفعات فشرده كنيد و از فشردگي در آوريد" با باز كردن و بستن ، هيچ نوع فشرده سازي انجام نميشود، بلكه به سادگي اطلاعات فايل خوانده شده ، سپس فايل به حال خود رها مي شود، ممكن است تنها سيستم عامل ريسورس هايي كه به اين فايل اختصاص داده ببندد. باز كردن فايل و دوباره بستن آن معادل ، view كردن آن است، كه هيچ تغييري را در فايل ايجاد نميكند، البته به شرطي كه هيچ ويرايشي انجام نشود.
http://graphicssoft.about.com/od/for...mythsfacts.htm
http://www.michaelfurtman.com/jpeg_myths.htm
http://www.atpm.com/6.06/graphicsandtheinternet.shtml
اينجا طرف سر يك پيتزا هم شرط بسته! (دست ما كوتاه و پيتزا بر نخيل!):
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-...?msg_id=0040pp
البته اينجا علاوه بر كساني كه دانش اين قضيه را داشته اند، يكي دو نخود هر آش، مثل هر فورم ديگري، اطلاعات غلط نيز ول داده اند
همين طور كه در منبع شما هم نوشته، اگر نرم افزار توانايي كافي داشته باشد، حتي عمل چرخش عكس بدون از دست رفتن كيفيت انجام مي شود، اين هم يك نمونه از اين نرم افزار ها (احتمالاً فتوشاپ شريف هم در اين مقوله ميگنجد):
http://www.ulead.com/learning/dphoto9/page1.htm
جناب محبی فکر می کنم منظور از باز و بسته کردن عکس این هست که عکس باز بشه و دوباره ذخیره بشه بدون اینکه ویرایشی در عکس داده بشه نه اینکه اگر فایل jpeg رو 10 تا بار با image viewer نگاه کردید کیفیت اون از بین بره.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amir A
فکر نمی کنم کسی این عقیده رو داشته باشه که view کردن فایل Jpeg باعث کاهش کیفیت اون بشه!
جناب روشننقل قول:
نوشته اصلی توسط nmroshan
من در این مورد هیچ رفرنسی را قبول ندارم ! نه بی منطق هستم ، نه متعصب.
__ از فایل A کپی تهیه کنید با نام B
__ فایل B را باز کرده ، بدون ویرایش ببندید.
__ فایل A و B را با یک نرم افزار Binary File Compare با هم مقایسه کنید ( از دستور FC در ویندوز با سوییچ B/ هم میتوان استفاده کرد )
__ اگر اختلافی مشاهده نشد ، فرمایش شما یا هر رفرنس دیگر غلط است.
__ اگر اختلاف بود ... اشتباه و جای سوال و تعجب بسیار از جانب بنده است.
من جهت اطمینان بیشتر خودم این کار را کردم .
نتیجه : دو فایل A و B حتی در یک بیت هم اختلاف نداشتند ، که منطقا انتظاری غیر از این هم نداشتم.
نرم افزارهاي ويرايش فايل حداقال اينقدر هوشمند هستند كه اگر فايلي را باز كنيد و ويرايش نكنيد، آن را دوباره بازسازي و ذخيره نكنند، بلكه تنها فايل را ببندند.نقل قول:
نوشته اصلی توسط maf.ir
100 حالت وجود ندارد، يا ويرايش ميكنيد، كه حتي در ساده ترين ويزايش ها به علت لزوم باز سازي recostruct فايل و فشرده سازي مجدد، افت كيفيت خواهيد داشت. يا اين كه هيچ ويرايشي انجام نميدهيد.
برای ادامه بحث بهتر است اصطلاحاتی را که استفاده میکنیم، هماهنگ نماییم:
وقتی میگوییم باز و بسته کردن فایل، یعنی فایل را مثلا در فتوشاپ باز میکنیم و بعد از طریق منوی فایل آنرا میبندیم، نه اینکه مثلا روی دکمه بستن پنجره کلیک کنیم. ( هادی عزیز، شما منظورتان از باز و بسته کردن فایل چیست؟)
یا مثلا منظور مان این نیست که image viewer ویندوز ببینیم و بعد انرا ببندیم.
سوال: وقتی فایلی را در فتوشاپ باز میکنیم، آیا فایل از حالت فشرده خارج میشود یا خیر؟
این سوال اهمیت دارد.
بنظر بنده فایل از حالت فشرده خارج میشود، چون به عنوان مثال لازمه امکان رویت کانالهای سه گانه رنگی باز شدن فایل است. و نیز اگر فایل jpeg را باز کنید ، و در قسمت document size نگاه کنید، حجم فایل باز شده را مشاهده میکنید
سوال آیا وقتی فتوشاپ فایل را باز میکند، به همه اطلاعات فایل اولیه دسترسی پیدا میکند؟
خب این فایل باز شده برای ذخیره مجدد به فرمت jpeg نیاز به فشرده سازی دارد. حال این سوال پیش میاید که آیا مثلا فتوشاپ از همان الگوریتمهای قبلی استفاده میکند و هوشمندانه اطلاعات را حفظ میکند؟
در رفرنسهای مختلف در پاسخ به این سوال مطالب مختلفی گفته شده است. شخصا فکر میکنم که این وسط یه چیزایی تغییر میکند.
بهترین راه امتحان کردن است.
یک فایل jpeg را باز کردم و حدود 12 بار بدون تغییر و بدون تغییر فشردگی آنرا ذخیره کردم. درست مانند کاری که آقای فیروزآبادی انجام دادند.
با کراپ صد در صد فایل اولیه و فایل نهایی را مقایسه کردم، تغییرات قابل مشاهده بودند. جالب است که حتی این تغییرات در هیستوگرام هم خودش را نشان داد
شرائط کار باید تعریف شده باشند: اگر تغییری در فایل ندهید، تنها راه استفاده از دستور save as است.
این دستور بنظر من مجددا فایل را فشرده میکند و کمی هم با dataloss همراه است.
نعماي عزيز حرف شما كاملاً صحيح است، اگر فايلي را باز كنيم و آن را با هر نوع درصد فشردگي "ذخيره كنيم" فايل اطلاعاتي را از دست مي دهد. اما اينجا كاري كه انجام داده ايم، "باز كردن و ذخيره" است ، اما ما از "باز كردن و بستن " صحبت كرديم، بستن، همان چيزي كه در منوي فايل فتوشاپ به صورت كاملاً تفكيك شده از save و save as موجود است و طبعاً اگر تغييري در فايل نداده باشيم، انتخاب مناسب تري را نسبت به save در اختيارمان گذاشته است. آيا اگر 20 بار فايل را "باز و بسته" معادل open & close كنيم، همان از دست رفتن دوباره اطلاعات موجود را خواهيم داشت؟ ما از اول تاپيك تنها از باز كردن و بستن صحبت كرديم، كه به خودي خود تغييري در فايل نميدهند..
اما چيزي كه من از مطالب ارزنده نعما آموختم اين بود كه براي داشتن نسخه كپي از يك فايل، بهترين راه انجام اين كار در سيستم عامل است، در محيط فتوشاپ فايل را حتي اگر با فشرده سازي كمتر هم ذخيره كنيد، data loss خواهيد داشت، چون اين وسط اطلاعاتي از دست مي روند.
نعما جان
__ بستن فایل از طریق دستور Close با کلیک روی دکمه بستن پنجره ، دقیقا ، یکی است.
__ فایل را در هر جایی که ببینید و ببندید ، عمل باز و بسته کردن به طریقی اتفاق افتاده است.
__ Open یعنی خواندن محتویات فایلی از روی یک رسانه و انتقال آن به Ram ، به قصد ویرایش یا هر کار دیگر.
__ فرمایش شما در پست قبل تر ، " باز و بسته کردنهای مکرر " بود ، نه " باز و ذخیره با نام جدید " های مکرر. این ها دو مقوله کاملا مجزا است.
__ دیدن فایل یا ویرایش نکردن آن و سپس بستن ( نه Save As فایل Jpeg ) هیچ تغییری در فایل ایجاد نخواهد کرد ، حتی یک بیت !
یعنی حقیقتا ، شما تا بحال برای عمل کپی فایل ، مسیری غیر از سیستم عامل ، مثل Open و Save As در فتوشاپ را ، می پیمودید ؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amir A
بله. شاید تقصیر من بود که در ابتدا اصطلاحات را تعریف نکردم. بستن فایل برای من close کردن نبود، بلکه بدون ویرایش save نمودن بود. و صد البته اعمالی که با compress نمودن مجدد همراه نباشند، هیچگاه تغییری در فایل نمیدهند.
هادی عزیز، این راه چندان هم غیر شایع نیست و گاهی ناخواسته آن چه که در عمل اتفاق میافتد همین مسیر است: یعنی فایلی را باز میکنیم، نگاهی به آن میاندازیم و بدون تغییر، آنرا مجددا تحت نام جدیدی ذخیره می کنیم ( نا خواسته بجای سیستم عامل از برنامه ویرایش تصویر استفاده میکنیم) و در نهایت اطلاعات را از دست میدهیم.
یک آزمون دیگر هم انجام دادم: این بار در ذخیره کردنهای مکرر، از درصد فشردگی ثابت اما بیشتری استفاده کردم: نتیجه جالب بود: اینبار برخلاف دفعه قبل، تغییر حجم فایل اتفاق نیافتاد اما تغییرات خیلی کمی در هیستوگرام بوجود آمد. در کراپ صد در صد نیز تغییرات خیلی خیلی کم بود.
البته هادي عزيز، هيچ گاه به قصد كپي كردن فايل را باز نميكردم، اما شده بود قبل از ويرايش، فايل را به نام ديگري ذخيره كرده باشم. در عمل، در بيشتر مواقع ، عكس را بازميكردم و پس از ويرايش و تغيير سايز، به نام ديگري ذخيره .ميكردم، البته به اين ترتيب فايل اصلي بي تغيير مي ماند