بين انتخاب 350d و D70 شديدن گير كردم . كسي نظري نداره؟
Printable View
بين انتخاب 350d و D70 شديدن گير كردم . كسي نظري نداره؟
350ِD چون هم ارزونتره هم جدید تره هم تو review ها بهتر از D70 نشون داده فقط جنس بدنش با D70 قابل قیاس نیست و D70 خیلی بدنه محکمتر و بهتری داره
من مدتها بین این دو انتخاب مونده بودم و در نهایت D70 را انتخاب کردم به دلایلی:
در ایران قیمت نیکون بسیار واقعی تر است که شاید علت ان این است که نمایندگی ان انحصاری نیست و یا کنترل بیشتری بر انها اعمال میشود.
لنز کیت دی 70 نسبت به لنز کیت 350 دی کیفیت کاملا بهتری دارد.
سیستم نوردهی نیکون بهتر است من با خرید یک فلاش sb600 به امکاناتی مثل تبدیل شدن ان به فلاش ریموت از طریق فلاش داخلی دی 70 دست یافتم که برای سیستم مشابه کنون باید وسایل جداگانه ای بخرید.
سرعت همزمانی فلاش دی 70 یک پانصدم ثانیه و از 350 دی یک دویستم است.
بدنه دی 70 کاملا محکمتر است.
ودر نهایت انچه مو جب تصمیم نهایی من شد ظاهر 350 دی بود که بیشتر شبیه یک دوربین کامپکت است تا یک دوربین SLR .
مزیت 350 دی مگا پیکسل بالاتر ان دیدم که شاید از هر هزار عکسی که میگیرم یکی از انها را هم نمی خواهم بزرگتر از 48 در 36 سانت چاپ کنم.
هر دو دوربینهای خوبی اند اما هر کدام که حس کردی از کار با ان لذت میبری ان را بخر و تمام حرفهای قبل را فراموش کن.
موفق باشید
البته 350d از نظر نويز بهتر عمل ميکنه
و يك نكته ديگه:
قيمت دوربين در مقابل لنزهايي كه براي كار حرفه اي نياز داريد بسيار كم هست. از اونجا كه لنزها كنون از هماننداي نيكونشون (به گفته فرومهاي انگليسي -ما كه ...- ) ارزونتر هستن. و با توجه به پيشتازي كنون در دوربينهاي ديجيتال - پس اگه بخوايم ْينده نگري كنيم احتمالا سراغ كنون خواهيم رفت حالا يا 350دي يا 20دي يا حتي 10دي.
شما همان رتوشباشی معروف خودمان هستید؟ مجید آقا؟
جهت اطلاع: قبلا هم به این موضوع پرداخته شده بود که بد نیست برای اینکه به جمع بندی بهتری برسید اگر آنجا را ندیده اید یک نگاهی بیندازید:
http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=523
به نظر بنده با توجه به اینکه شما بصورت حرفه ای کار می کنید، استحکام و عملکرد حرفه ای شاید یکی از پارامترهای مهم برای شما به حساب آید. بنابر این D70 یا شاید بهتر از آن D70s ، بخاطر بدنه مستحکمتر و حرفه ای تر و نیز لنز کیت بهتر شاید انتخاب بهتری باشد. البته دل کندن از رزولوشن 8 و نویز کمتر 350D و بعضی مزایای دیگر هم سخت است و من خیلی خوشحالم که فعلا قصد خرید SLR ندارم که بین این دو سرگردان باشم!
اگر 20D می توانید بخرید، انتخاب بدون شکی می تواند باشد.
جناب روتوش باشي، اولا چرا d70 ؟ الان D70sانتخاب بهتري است با توجه به اينكه اختلاف قيمت چنداني هم ندارد.
ثانيا د راين انتخاب غير از توجه به دو دوربين به دو مساله ديگر هم توجه كنيد: سليقه شخصي خودتان و وضعيت فعلي و آينده خود.
اگر في البداهه بخواهيم انتخاب كنيم و عوامل ديگري مانند خريد لنز و... در آينده مد نظر نيست، D70s بنظرم انتخاب بهتري است. اما اگر عوامل ديگري را دخيل كنيم، بايد با توجه به آنها تصميم بگيريم: سليقه شخصي؟ بدنه؟ موجودي لنز؟ خريد لنز آينده؟
خود من بسيار مردد بودم و در نهايت D70S رو خريدم. علت هايي رو كه براي اين انتخاب داشتم:
- كلا اين دوربين ابزار قويتريه و امكانات بيشتري رو در اختيارتون ميگذاره
- لنز كيت اين دوربين به هيچ وجه يك لنز سرهم بندي نيست و هم دامنه زوم بهتري داره و هم از يكي از شارپ ترين لنز هاي زوم نيكون محسوب ميشه، بسيار شارپ تر از مثلا 120-24 نيكون!
- كانون در ايران با توجه به سياست نمايندگي اش دست نيافتني ترين دوربين محسوب ميشه، مخصوصا در رابطه با لنز هايش درست خلاف اون چيزي كه در آمريكا مشاهده ميشه، لنزهاي كانون تقريبا قيمت هاشون دوبرابره. براي مثال عرض ميكنم، شما كه نميخواهيد براي يك لنز 220 دلاري (105-28 f/3.5-4.5 ) مبلغ 350 تا بسلفيد؟ براي مقايسه عرض ميكنم، نمايندگي معقول سيگما در ايران لنز 50-18 سيگما 2.8 رو كه قيمتش 500 دلاره به همين قيمت ميده! پس قضيه لنزهاي كانون در ايران نه تنها مزيت نيست، يك عامل بازدارنده نيز هست. البته اگه شما توي آمريكا كسي رو داريد، قضيه فرق ميكنه.
- كلا دوربين خوش دست تري محسوب ميشه، امتحانش مجانيه خودتون امتحان كنيد.
در رابطه براي لنزهاي آينده، من فكر ميكنم (البته نميخوام به جاي همه تصميم بگيرم) متوسط افرادي كه از دوربيني با اين رنج قيمت استفاده ميكنند، حداكثر 2 يا 3 لنز خواهند داشت، آيا نيكون اين تعداد لنز خوب و قابل دسترس را در چنته اش ندارد؟ من فكر ميكنم مينولتا ، اليمپوس و پنتاكس هم دارند، چه رسد به نيكون! كما اينكه شما با نيكون انتخاب هاي بيشتري، از جمله لنزهاي قديمي تر رو داريد.
- ال سي دي بزرگتر
يه داستاني راجع به نويز بگم، گاه و بيگاه توي اين فورم ميشنوم كه مثلا s2 is نسبت به دوربين هاي H1 و Fz5 نويزي تر - يا از اون بدتر - بلر تره! به نظر من اين نوع اطلاعات ميتواند گمراه كننده باشد، چرا كه من اگر هزار دليل براي نخريدن S2 IS داشته باشم، اين مسئله آخرين علتش ميتونه باشه. واقعا اگر عكساتونو چاپ كنيد ميبينيد كه اين 3 در صد يا 5 درصد نويز بيشتر، به هيچ صورت، درچاپ به چشم نمياد. و فقط به درد اونايي ميخوره كه منتظر سايت ناقلايي مثل dpreview ميمونن و دوربينشونو از ريويو هاي اون سايت انتخاب ميكنن. بله من منكر اين سايت و اطلاعاتي كه ميده نيستم، اما گاها به راحتي با اهميت ندادن به يك سري برتري ها و بزرگ كردن بعضي كاستي ها، سرخواننده ها شيره ميماله. مثال عرض ميكنم: چطور به راحتي فوجي S3 Pro رو كه يك دوربين برجسته است (از قيمت زيادش كه بگذريم) سمبل كرد! و مثل يك دوربين معمولي عرضه اش كرد، انگار نه انگار كه يكي از كم نويز ترين ، پر رنج ترين! موجودات اس ال ار دنياست. بله تفاوت توي نويز مهمه، اما نه تفاوت S2 is با H1 يا تفاوت دي هفتاد با 350 دي. از اون جوك تر، تفاوتهايي است كه مثلا بين تصوير مينولتاي A2 و اليمپوس 8080 ارائه ميده، جالب اينجاست كه سنسور اين سري از دوربين ها همه ساخت سوني است، حالا درسته كه لنزهاشون متفاوته ، و اصلا وجود يك همچين ريويو هايي مفيده، اما وظيفه داره كه خواننده رو مطلع كنه كه اين تفاوت ها چقدر اهميت داره، و متاسفانه درست برعكس دامن ميزنه، و گاهي حتي با اينكه با چشم خودت ميبيني كه فرقي ندارند، ميگه مثلا فلان لبه شارپ تره. اين قضيه صداي همه عكاساي درست حسابي اون ورآبي رو درآورده. من شخصا ريويو هاي مايكل ريچمن رو توي لومينوس لنداسكيپ! بيشتر ميپسندم.
در رابطه با 20D، قيمت هاي جهاني اش با توجه به قابليت ها عالي است ، اما خريدش در ايران با يك لنزي كه حد اقل مثل لنز كيت نيكون باشد ، دوتومان آب ميخورد!
و...
اون سرعت سينك D70s و اون مترينگ اسپات اش هم حتي در 20d وجود ندارد! چه برسد به 350d
من که با وجود این اساتید نمیتونم چیزی بگم!!!نقل قول:
نوشته اصلی توسط nmroshan
فقط اینو بگم که دوستان متخصص ...هرگز نیکون را با کنون مقایسه نکنید ...با توجه به اینکه نیکون صاحب تکنولوژی دیجیتال نیست .ولی با اینحال کنون نمیتواند با نیکون رقابت نزدیکی داشته باشد.
چرا که نیکون از نظر قیمت وکیفیت (در نظر گرفتن هر دو عامل مهم است)همیشه در صدر است.
پس نتیجه میگیریم که نیکون از نظر کلی برتری دارد.واین را عکاسان با تجربه که با نیکون کار کرده اند(در بخش دیجیتال)تایید میکنند.
در هر صورت فعلا که اینطور است ....حالا بعد چه اتفاقی میافتد؟ باید منتظر باشیم.
با عرض پوزش از اساتید !!!
نقل قول:
نوشته اصلی توسط pishtaz_co
دوست گرامي، خيلي تند رفتيد! اتفاقا قضيه كاملا برعكسه و نيكون حالا عقب تره!
ما فقط در شرايط موجود كه داريم و نسبت به اين دو مدل دوربين قضاوت كرديم، نه چيزي بيشتر!
سلام
با احترام بسیار برای نظرات دوستان عزیزم، من با این قطعیت شما برای نیکون موافق نیستم.
اولا pishtaz-co عزیز در حال حاضر اصولا کانن در هر دو موردی که شما گفتید فاصله ایجاد کرده با نیکون و حتی برای بسیاری از عکاسان حرفه ای از نظر تنوع لنز و کیفیت آنها برتره..
و حالا بحث 350دی یا دی70اس:
از نظر بدنه گفتید.. راستش 300دی من که بدنه پلاستیکی داره تا حالا چیزی کم از بدنه های منیزیومی نداشته.. چندین بار اینطرف اونطرف کوبیده شده.. چندین بار زمین خورده و حتی به عنوان چکش هم استفاده شده ولی هیچ مشکلی براش پیش نیومده. من فکر میکنم که اونقدر تعیین کننده نیست بدنه.
دوم خوشدستی: باز هم سلیقه ایه.. باید دوربین رو دست بگیرید و امتحان کنید.. 300دی برای من خوشدست تر از دی100 نیکون بوده.. با دست راست همه کارای لازم رو به سرعت انجام میدم بدون دخالت دست چپ.. فکر میکنم سلیقه ایه بازهم..
سوم: در نظر داشته باشیدکه در بازار Dslr ها کانن بسیار موفق تر از نیکون بوده و ظاهرا این روند رو داره ادامه میده (رجوع به تاپیک شایعات..) 20دی با وجود اینکه بیشتر از یکسال از ساختش میگذره هنوز بی رقیبه همینطور 1Ds Mark II .. اگر این روند ادامه پیدا کنه و شما نیکون داشته باشید شاید در آینده برای تغییر پلاتفرم هزینه زیادی بپردازید..
چهارم: چرا تو ایران کانن به خوبی بقیه دنیا فروش نمیره؟ چون آفومار نمیگذاره (گاهی احساس میکنم که از نیکون پورسانت میگیره!! لنز 28-135 من رو که خریدم 450 تومان میفروشه 660 تومان!!!) !! ولی خوشبختانه این وضع ثابت نیست و تنوع در بازار ایران رفته رفته داره بیشتر میشه.. نمونه اش هم همین نورنگار خودمونه.. فکر نمیکنم این وضعیت محصولات کانن زیاد دوام بیاره.. در هر صورت خداوند که سیگما رو نگرفته !!
حالا پیشنهاد من؟ 350دی به اضافه یک لنز 28-135 .. گرونتره؟ درسته ولی لنزهاتون دامنه بسیار وسیع تری رو پوشش میدن.. لرزه گیر داره لنز اضافی تون و کیفیت بسیار خوبی هم داره.. به اضافه اینکه 8 مگاپیکسل و نویز کمتر (هر چند که با حرف امیرعزیز در مورد نویزها موافقم ولی خوب اگه قراره که از کانن دفاع کنم این نکته بسیار مهمه نه؟ و یک چیز دیگه توی ایزو 1600 هم بین دوربین اگر مقایسه کنیم باز هم به این جرات میشه گفت که نویز مهم نیست؟)
,ولی به قول آقای شهبازی اگر پول دارید که در مورد 20دی شک نکنید.. وگرنه 350دی هم بسیاری از مشخصات خوب 20دی رو به ارث برده.
راستی از کونیکا مینولتا حرفی زده نمیشه؟ مخصوصا با این Dynax 5 جدید؟؟ ارزونتر که هست حداقل!!
بسيار تركيب دلپذيري ميشد اين، اگر به بازار آمريكا دسترسي داشتيم امين عزيز. يك چيز رو فراموش نكنيد، شما بايد براي اين تركيب، يك چيزي حدود 1400-1500 بسلفيد! ما داريم از انتخاب هايي نزديك به يك ميليون صحبت ميكنيم، و الا ميشد كه D70 رو هم با لنز 120-24 گرفت در همين حدود.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amin
سوال ديگه اينه كه: با لنز كيت موجود 350D چكار ميخواهيد بكنيد؟ پولش راهم داده ايد.
شما را به همان dpreview ناقلا ارجاع ميدهم:نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amin
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page23.asp
همان طور كه نوشته ، نويز ايزو 1600 نيكون قابل قبول تره:
At this high sensitivity it's fairly clear to see that both cameras automatically decrease their sharpening to an attempt to keep visible noise down. Again its very close, both cameras performing fairly similarly, if anything I would say that the D70's images are more preferable because its noise is more even throughout the color channels and appears as monochromatic 'grain' rather than the color blotches seen in the EOS 300D image (which is also more difficult to remove later). Kudos to Nikon then.
قصدم اين نيست كه بگم نويز كانون بيشتره، بيشتر هدفم اينه كه اين دو دوربين رفتار نويزي شبيه به همي دارند و به هيچ وجه نميشه به خاطر نويز يكي رو به اون يكي ترجيح داد.
من فكر ميكنم اگر اين روند در ايران ادامه داشته باشه ، ما با كانون مشكل بيشتري پيدا ميكنيم تا نيكون! مثلا گاهي فكر ميكنم اگر 350D خريده بودم ، حسرت خريد 200-70 f4.0 L رو هميشه با خودم داشتم و هيچ كاريش نميشد كرد!نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amin
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amin
امين عزيز! مثل اينكه از فروش دوربينت اينجا منصرف شدي، و الا اينقدر صادق نبودي!
بابا اينجا چقدر فعاله. دستتون درد نكنه. اصلا انتظار اينهمه جواب اونم كامل و جامع نداشتم. حالي كردم كه لذتش از دوربين خريدن بيشتر نباشه كمتر نيست.
من كمكم دارن به اين نتيجه ميرسم كه D70 استاد كنم . البته بايد بگم كه مهم ترين دليلم اينه كه اين دوربين حس عكاسانه بيشتري بهم ميده وقتي سنگينيشو تو دستم حس ميكنم!
راستي يه لنز 70-300 داره كه حدود 80 تومنه . كسي چيزي ازش ميدونه. همين لنزو كانن ميده 170تومن
با سلام
انتخاب دوربين بستگي کامل به نياز شما و کاري دارد که ميخواهيد با آن انجام دهيد.
من فکر ميکنم EOS 350D ا انتخاب بهتري است :
تنوع لنزهاي کانون بيشتر و کيفيت آنها در مجموع بهتر است.
EOS 350D دوربين جديدتري است و رزولوشن آن بالاتر است و سنسور حرفه اي تري دارد.
ميزان نويز تصوير در نور کم و ISO بالا ، کمتر است (بخصوص اگر قصد چاپ در سايز بزرگ را داريد)
اگر سبک عکاسي شما بيشتر خياباني و خبري است، از طبيعت عکس ميگيريد و زياد سفر ميرويد، به يک دوربين سبک تر احتياج داريد.تصور کنيد که يک لنز تله فتوي 1 کيلو گرمي به دوربين نيکون خود بسته ايد که خودش بيش از نيم کيلو وزن دارد و آن را دور گردن خود دائما حمل ميکنيد. هزينه هاي درمان آرتروز گردن و مشکلات آن را به ، دوربينتان اضافه کنيد!!!!
کانون دوربين سبک تري است ( ولي اگر بيشتر کار آتليه ميکنيد، نيکون انتخاب بهتري است چون ظاهر حرفه اي تري دارد و اين موضوع روي بعضي مشتري ها تأثير زيادي دارد)
اگر تصميم داريد نيکون را بخريد، حتما نوع D70s را انتخاب کنيد : دقت منظره ياب اپتيک آن بيشتر است، سايز LCD آن بزرگتر است، و از همه مهمتر پورت خروجي آن از نوع USB 2.0 ميباشد
يک نکته مهم : اگر قصد خريد کانون را داشتيد و برايتان امکان دارد، سعي کنيد آن را از خارج تهيه کنيد و نه از ايران.
کانون در ايران نمايندگي ندارد. آفومار يک پخش کننده است و نه نمايندگي ( بر خلاف ادعاهايشان).و به همين دليل اينهمه تنوع قيمت در فروشگاههاي کانون وجود دارد. کانون در ايران نه ضمانت درست و حسابي و مطمئني دارد و نه خدمات بعد از فروش. اختلاف قيمت لنزها و دوربينها با خارج فاحش است. در يک مورد لنزي که من در ايران از يکي از نمايندگي قيمت کردم، حدود 400 هزار تومان اختلاف قيمت وجود داشت!!براي اطلاع از نمايندگي هاي واقعي کانون به سايت اصلي آن مراجعه کنيد.
موفق باشيد
بعد التحرير : اگر خواستيد کانون بخريد، بدنه تنها را بخريد. لنز کيت آن اصلا لنز خوبي نيست و نوعي اتلاف هزينه محسوب ميشود.
یک مقایسه مزایا بین 350D و D70 :
مزایای نیکون D70
- دستگیره ارگونومیک بزرگتر و دکمه های منوی راحت و در دسترس
- نورسنجی سه بعدی ماتریسی رنگی با 1005 المان سنسور RGB و نورسنجی نقطه ای
- سایز سنسور بزرگتر با ضریب برش 1.5 در مقابل 1.6 کانن
- ماکزیمم شاتر 8000/1 سریعتر
- شروع بکار سریع
- در مقایسه با 350D با سرعت بیشتری عکسهای متوالی در زمان مشخص می گیرد
- لنز کیت Nikkor AF-S DX 18-70mm از لحاظ اپتیکی، محدوده کانونی، روشنایی، طراحی و ساخت خیلی بهتر از لنز کیت کانن است
- 25 تنظیم مخصوص کاربر در مقابل 9 تنظیم موجود در کانن
- ظرفیت باتری بالاتر برای گرفتن 2000 عکس در مقابل ظرفیت گرفتن 600 عکس در کانن. ضمنا در نیکون قابلیت استفاده از باتریهای یک بار مصرف CR2 نیز وجود دارد
- سینک فلاش سریعتر 500/1 در نیکون در مقایسه با 200/1 در کانن
- مد Commander به همراه i-TTL فلاش قابلیت استفاده از فلاشهای بی سیم نیکون و فلاشهای اسپید لایت خارجی را فراهم می کند. در صورتی که برای کانن باید از یک انتقال دهنده ST-E2 که خودش قیمتی دارد استفاده کرد.
- تشخیص فوکوس خودکار از -1EV تا 19 EV در نیکون، برای کانن این مقادیر 0.5 EV تال 18 EV می باشد.
- محدوده نورسنجی از 0 تا 20 EV برای نیکون ، در کانن این محدوده 1-20 است
- محدوده بندی خودکار نور در نیکون 2 تا 3 فریم است در حالی در کانن 2 فریم است
- محدوده بندی تراز سفیدی د نیکون با گامهای 2/1 و 3/1 است، در کانن فقط 2/1 وجود دارد
- مانیتور نیکون دارای رزولوشن بیشتری نسبت به کانن است
- در منظره ساب نیکون خطوط کمکی ترکیب بندی دارد
- در نیکون امکان ورو د متن با 36 کاراکتر برای زدن نام مکان یا کپی رایت بر روی عکسها وجود دارد
- در نیکون برای کاهش قرمزی چشم، میله نوری از لامپ ایجاد می شود، در حالی که در کانن از فلاش استفاده می شود. فلاش باعث چشمک زدن و ناراحتی سوژه می شود.
- امکان Image Dust Off در نرم افزار Nikon Capture 4 بخوبی کار می کند.
- سازگاری با لنزهای قدیمی شامل لنزهای فوکوس دستی نیکور (نوع AI-P و D) و بدون CPU
مزایای کانن 350 D
- تا حد زیادی سبکتر و کوچکتر که برای مسافرت و پیاده روی خیلی بهتر است.
- رزولوشن بالاتر 8 مگاپیکسل موثر در مقابل رزولو شن 6.1 نیکون
- طراحی سنسور جدید با پردازنده DIGIC II (پردازش سریع و راندمان بدون نویز بهتر در حساسیت های بالا)
- تنظیم پارامترهای تک رنگ برای ایجاد جلوه های فیلتری خلاقانه، همانند EOS 20D. با سه تنظیم پارامتر برای کاربر.
- حساسیت پایینتر 100 نسبت به حساسیت 200 در نیکون
- قابلیت نگهداری 14 تصویر در عکاسی سرعت بالا در حافظه موقت نسبت به 12 تصویر در نیکون
- مد تنظیم عمق میدان مناسب A-DEP
- قابلیت ضبط JPEG کیفیت بالا به همراه RAW در مقابل Jpeg متوسط و RAW در نیکون.
- قابلیت تنظیم دقیق تراز سفیدی با اضافه کردن رنگهای آبی و کهربایی و یا بنفش و سبز
- فلاش سرخود قویتر (13 متر برد) و پوشش وسیعتر فلاش (لنز 17 م.م.)
- پشتیبانی مد سینک فلاش سریع با فلاشهای speedlight خارجی سری EX
- انتقال تصاویر با پورت USB 2.0 با سرعت بالا
- قابلیت قفل آینه تا 30 ثانیه
- سازگاری با پرینترهای کانن برای پرینت مستقیم
نتیجه:
من میگم D70s! پیدا کنید پرتقال فروش را.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amir A
آقای محبی سلام
آقا شما همیشه قسمتی از نظر دوستانتان را در ریپلای ذکر میکنید؟؟؟؟؟؟؟
یه بار دیگه کل نوشته قبلی بنده را بخوانید واندکی تامل فرموده وسپس پاسخ تان را ارسال فرمائید!!!!
چرا که مفهوم کل صحبت قبلی من در نظر گرفتن دو عامل کیفیت وقیمت بوده وهمین و بس!!!
امیدوارم که توانسته باشم منظور خود را رسانده باشم.
کوچک تمام اساتید ارجمند.
مجید جان...
قبلا هم شخصا بهت D70 رو پیشنهاد کردم. البته D70S
دوستان خیلی موارد مهمی رو ذکر کردن(تقریبا همه چیز) ولی یه چیزای کوچولو هم من اضافه کنم،
کوچک بودن 350d کنون اگر از لحاظ وزن خوب باشه (چقدر تفاوت داره مگه که دی هفتاد آرتروز بیاره؟ چند گرم؟!!@!) این مشکل رو داره که اگر خدای نکرده! پول دار شدی لنز گردن کلفت بگیری دوربین رو نمیتونی حفظ کنی! من حتی با D70 هم این مشکل رو داشتم. ولی خوب مساله بسیار کم تره....
من نظرم با توجه به کارهایی که ازت دیدم D70 نیکون هست... چون لنز بهتری داره... و اگر پولدار شدی خواستی لنزی مثل 28-135 کنون و یا 24-120 نیکون بگیری اولویت با 24 نیکونه...! بخاطر 24 بودنش جذابیت بسیار زیاد تری داره نسبت به کنون....
و در نهایت اون مساله آرگونومیک نیکون:
من دوربینی به این راحتی تا حالا ندیدم... که کلید ها و تنظیمها اینقدر مفهوم دم دست و سریع کار کنه.....
مثلا S2 با دو LCD هنگام عوض کردن ISO گریه در میاره! ولی در نیکون D70 همه کارها خیلی سریع انجام میشه....
و نکته آخر ! ببین اصلا کونیکا مینولتا تو بازار هست؟ اگر دیدی آمار قیمتش رو بده رو اون هم جمیعن فکر کنیم
من نتوستم درست بفهمم كدوم دوربين كونيكا مينولتا منظورته. اگه منظورت Dimage7i بوده كه اصلا نميتونه مورد بحث ما باشه . اگه نه كه دقيق تر بگو كدوم مدلنقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
خوب راستش من در جریان نبودم که حداکثر بودجه یک میلیونه.. فکر میکردم که میشه کمی ازش فراتر رفت.نقل قول:
بسيار تركيب دلپذيري ميشد اين، اگر به بازار آمريكا دسترسي داشتيم امين عزيز. يك چيز رو فراموش نكنيد، شما بايد براي اين تركيب، يك چيزي حدود 1400-1500 بسلفيد! ما داريم از انتخاب هايي نزديك به يك ميليون صحبت ميكنيم، و الا ميشد كه D70 رو هم با لنز 120-24 گرفت در همين حدود.
سوال ديگه اينه كه: با لنز كيت موجود 350D چكار ميخواهيد بكنيد؟ پولش راهم داده ايد.
امیرجان لازم نیست حتما به بازار امریکا دسترسی داشته باشیم.. هم 350دی قیمتش مناسبه هم 28-135 ..بعدش اینکه 350دی میشه 850 تومان یا 860 تومان حداکثر و لنز 28-135 هم 450 تومان جمعا 1300 درسته؟
ولی شما دوتا لنز دارید! لنز کیت رو هم نگهش میداریم! چون پولش رو داده ایم!! و از همه مهمتر اصلا اونطوری که شما و بسیاری دیگر از دوستان در برابرش موضع گرفته اید لنز بدی نیست.. چرا؟ از تجربه شروع میکنیم.. چطوره از سام جوانروح بپرسیم که تا همین چندوقت پیش بسیاری از عکس هاش رو با همین لنز میگرفت.. واقعا بد بود؟؟.. از نظر تکنیکی صحبت کنیم؟ خوب من این لنز رو به خوبی تست کرده ام..در طرف واید این لنز روی f/3.5 و f/4 مشکل روی لبه های تصویر ایجاد میشود ولی در دیافراگم های تنگتر دقیقا به خوبی 12-24 سیگما کار میکند..توی وسط زوم یعنی 26-40 هیچ مشکل چشمگیری ندیدم.. جدی میگم! ببینید قبول کنیم که لنز L نیست! از طرف دیگه مشکل آبیراهی هم بصورت جدی فقط توی انتهای تله زوم به چشم میخوره در قسمت واید اونقدرنیست.. کلا من به این نتیجه رسیده ام که با این قیمت برای یک زوم واید لنز کاملا قابل قبولیه.. من رو قبول ندارید؟ باب اتکینز رو چی؟ http://www.bobatkins.com/photography...ws/18-55e.html
if you own an EF 28-135/3.5-5.6 IS USM, you may be better off getting the $100 EF-S 18-55/3.5-5.6 (or the $170 EF-S 18-55/3.5-5.6 USM) to go with it than buying the much more expensive EF-S 17-85/4-5.6 IS lens.
امیرجان، این درست ولی دقت کرده اید که این در مورد 300دی است نه 350دی!! مطمئنم که در مورد مقایسه D70s و 350دی نظرت این نیست. این کجا و آن کجا؟نقل قول:
شما را به همان dpreview ناقلا ارجاع ميدهم:
چرا فکر میکنید که با کانن مشکل بیشتری پیدا میکنید؟ دقیقا اگر این روند ادامه داشته باشد واردات تجهیزات کانن بیشتر خواهد شد، در نتیجه امثال نورنگار بیشتر خواهد شد و لنزهای ارزانتر کانن به راحتی میتوانند جای خود را همه جا باز کنند.. در مورد 70-200 هم آدمی مثل من که حسرت داشتن یک Dslr را داشتم و به آن رسیدم به 70-200 هم خواهم رسید که رسیدم.. نگران نباش امیرجان.. آفومار هم بالاخره از سرگردنه میافته پایین..نقل قول:
من فكر ميكنم اگر اين روند در ايران ادامه داشته باشه ، ما با كانون مشكل بيشتري پيدا ميكنيم تا نيكون! مثلا گاهي فكر ميكنم اگر 350D خريده بودم ، حسرت خريد 200-70 f4.0 L رو هميشه با خودم داشتم و هيچ كاريش نميشد كرد!
اینجا یک سوتفاهمی هست.. اول اینکه اون دوربین که برای فروش گذاشتم مال خودم نیست مال یکی از دوستانه که استفاده ازش نمیکنه.. هنوز هم همونطوریه بعدش اینکه من سر هر نوع تبادل تجهیزات و پول و مهمتر از همه اطلاعات با هر بنی بشری کاملا با صداقت برخورد میکنم..فروش دوربین که جای خود داره!نقل قول:
امين عزيز! مثل اينكه از فروش دوربينت اينجا منصرف شدي، و الا اينقدر صادق نبودي!
چند تا نکته دیگر که یادم رفته بود:
اول اینکه نمیدونم که قیمت دی70اس الان چنده.. حدود 950-970 باید باشه.. درسته؟ با داشتن قیمتش میشه بهتر اظهار نظر کرد.. دوم اینکه اگر با لنز کیت 350دی مشکل دارید لنز 24-70 f/3.5-5.6 سیگما به قیمت 119تومان لنز بسیار خوبیه (بسیار خوب یعنی خیلی خوب !! اسفریکال و غیره..) بعدش اینکه لرزه گیر 28-135 خیلی مفیده!! باور کنید!!
الان فهميدم منظور آرش چي بوده. Maxxum 5 & Maxxum 7
http://kmpi.konicaminolta.us/eprise/...etail=Features
http://kmpi.konicaminolta.us/eprise/...etail=Features
هيچ نظري در موردشون ندارم
1- در مورد اينكه اون لنز كيت نيكون بهتر از لنز كيت كانن است،شكي وجود ندارد. اما ... من با نظر امين موافقم كه اين لنز كيت كانن آنقدر هم بد نيست. يا بهتر بگم، شايد براي 80 در صد افرادي كه كانن 300 يا 350دي را ميخرند كاملا كافيست. بخصوص در ايران با قيمتهاي ريالي حاصله از دلار .
2- تمام صحبتها و مقايسه ها بايد با توجه به اين نكته صورت گيرد كه اولا انتخاب بين دو دوربين خاص است( يعني 350دي و دي70) و نه مقايسه تكنولوژي كانن ونيكون و ثانيا مراد، انتخاب در ايران است ، كه در جاي دگر صحبتي دگر است و شرائطي بهتر!
3- در مورد مزاياي 350 دي كه جناب شهبازي گفتند، فوكوس هوشمندش را نيز اضافه كنيد . همچنين آن فاين تيونينگ رنگ براي تنظيم وايت بالانس براي كسانيكه حوصله RAW ندارند بسيار مفيد است و نيز آن ميرور لاك آپ 30 ثانيه اش و نيز آن پارامتر ست خاص عكسهاي سياه و سفيد(مانند 20دي) كه قابليت تنظيم تون براي عكسهاي سياه وسفيد ميدهد.
4- با تمام اين صحبتها بازهم انتخابم براي اين مورد خاص D70s است. دقت كنيد كه اين نوع انتخاب دقيقا مشخص ميكند كه اولا سليقه بسيار دخيل است ثانيا پرامترهاي زيادي در ذهن است كه منجر به اين انتخاب ميشود.
امين عزيز، همون طور كه خودت ميدوني، اصلا تعصبي به برند ندارم. حتي اولش در جريان هستي كه ميخواستم 350D بخرم. اما بررسي كردم و ديدم لنز كيتش، علاوه بر يه مقدار حالا مشكلاتي كه ميتونستم ازش بگذرم ، دامنه محدودتري داشت و از سمت تله اش براي من كه قصدم استفاده دوربين توي استوديوست كم بود. اما هيچ تعصبي ندارم ، حتي يكي از بچه هاي سايت بعد از اينكه دوربينمو خريدم برام ايميل زد كه چي بخرم، من بهش جواب دادم كه هر دو دوربين جذاب و با كارايي هاي بسيار هستند و ميتوني چشم بسته از بينشون انتخاب كني و دلايل خودمو براي ترجيح دادن نيكون گفتم و اضافه كردم كه هر كدوم رو ارزونتر ، مناسب تر و از همه مهمتر هر كدوم به دلت نشست بخر.
بيشتر هدف من از اين صحبتها اينه كه واقعا حكم قطعي دادن راجع به دوربين هايي در اين حد و اندازه و اينقدر شبي به هم اشتباهه و واقعا نميشه با هيچ استدلالي رسيد به اينكه ديگري رو نبايد خريد، بايد شرايط موجود رو بررسي كرد.
من ميدونستم تا مدتها امكان خريد لنز رو ندارم و بايد با لنز كيت سر كنم، و لنز كيت نيكون رو به مراتب كاراتر و يا رنج بهتر يافتم. در ضمن از امكانات زياد و ارگونوميك منحصر به فردش هم نميتونستم بگذرم و همينطور از سرعت سينك فلاشش. اينا هايلايت هاي من بود. ممكنه يكي ديگه يه جور ديگه فكر كنه.
يه چيزي راجع به نويز، بازم همون dpreview ناقلا، ميتوني ببيني كه 300D و 350ِ رفتار نويزي شون تقريبا عين همه، و بازم اين سايت ناقلا از روبرو كردن اين دو دوربين با نيكون حذر كرده (البته شايد به خاطر اين بوده كه 300D و 350D خيلي شبيه اند و در ريويوي قبلي اين مقايسه رو انجام داده بود):
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page26.asp
بازهم تاكيد ميكنم كه فقط منظورم اينه كه اين دو دوربين از لحاظ رفتار نويزي خيلي شبيه اند. اگر اختلافي داشت نيكون، هم خواننده مشتاق بود، هم اين سايت قهرمان برجسته كردن اين اختلافات است!
از شاهكارهاي اين سايت، ريويوي D2X بود كه اين دوربين رو هم زير سبيلي ردش كرد!
آها نكته آخر، لنز 135-28 كانون (كه بسيار دوستش ميدارم) معادلي در دنياي نيكون دارد به نام 120-24 با لرزه گير. اگه قراره 1300-1400 سلفيد، خوب ميشه توي اين دنيا هم اين كارو كرد.
امیرجان راستش دقیقا چون میدونستم که تعصبی روی برند نداری این challenge رو پیش کشیدم (چنانچه با شخص متعصبی بحث کنید، به زودی به جدل کشیده میشود و ... یکی از دلایلی که در بعضی بحثها شرکت نمیکنم همینست) کاملا هم جریان خریدن دوربینت رو به خاطر دارم. ولی به یاد داشته باش که الان 350دی حدود 100هزار تومان ارزانتر شده است که پول کمی نیست!
همونطور هم که گفتم زیاد در جریان قیمت دقیق D70s و اصولا در جریان قیمتهای لنزهای نیکون نیستم.. اگر دوستانی که دسترسی به قیمت آنها دارند میتونستند اینها رو در اختیار بقیه بگذارند خیلی راحتتر میشد بحث کرد. در هر صورت ممنون به خاطر اطلاعاتت.
و اما سایت dpreview راستش رو بخوای من فقط تا حالا 5 بار این سایت رو دیدم! و خوب میدونم که بسیاری از این سایتها به دلیل روابط پشت پرده با کمپانیهای مختلف لزومی نداره که همیشه واقعیات رو صاف و ساده جلوی مردم بگذارند. رفرنس من هم این سایت نبوده. در مورد نویز 350دی من به چند جای مختلف استناد کردم: یکی ساختار سخت افزاری 350دی با پروسسور Digic II که شبیه 20دی است و خیلیها گفته اند که رفتار 350دی روی ایزو 800 و ایزو 1600 بسیار شبیه 20دی است (اگر درست به یاد داشته باشم نعمای عزیز در تاپیک 350دی یک سایتی رو معرفی کرده بود برای این موضوع و گفته بود "نویز 350دی غیرقابل افتراق از 20دی است" حالا پیدا کردنش با شما) و خوب این یعنی کم نویزی زیاد!
نکته دیگری که باهات خیلی موافقم اینه که انتخاب دوربین در این سطح بسیار به سلیقه شخصی، نوع کاربری وو همینطور شرایط خاص مربوطه. همونطور که قبلا گفتم یکی از بهترین عوامل تصمیم گیری اینه که دوربین رو دست بگیرید و کمی باهاش کار کنید.. با کدوم راحتترین؟ با کدوم احساس بهتری دارین؟ اصولا به داشتن رابطه عاطفی با وسایل شخصی بسیار معتقدم!! خود مجید خان حرف بسیار خوبی زده:
مجید جان، باور کن هیچی جای اینو نمیگیره! کاملا موافقم!نقل قول:
مهم ترين دليلم اينه كه اين دوربين حس عكاسانه بيشتري بهم ميده وقتي سنگينيشو تو دستم حس ميكنم!
نوع کاربری؟ همونی که امیرعزیز میگن: کار در آتلیه برای همین لنز تله تر، فلاش سینک بیشتر و ... شما چطور؟
حالا شرایط خاص یعنی چی؟ من دوربینم رو ارزون خریدم.. 500هزار تومان هنوز هم این قیمت یک شاهکاره. اون موقع بهترین قیمت دی70 یک میلیون و 100 بود.. شک نکردم! برای همینه که میگم شرایط خاص مهمه!!
و اما در این فاصله در مورد 24-70 سیگما کمی خوندم.. مثل اینکه خیلی خیلی خوبه!!! حالا یکبار دیگه حساب کنیم: 350دی+لنز سیگما=850+120=970.. و اگر 28-135 باشه: 850+450=1300
اینا رو مینویسم که نعما رو تحریک کنم دست ازانتخاب شخصیش ( دی70اس ) برداره.. قراره از خود کانن ژاپن یه چک بیاد در خونمون! [wink]
امين عزيز ، لذت اين بحث ها اينه كه طرف شما كسي مثل امين باشه! والا قضيه زود لوث ميشه.
اولا نعماي عزيز مدتيست با نيكون واكسينه شده، و جز در مواقعي كه رايحه "مارك تو" به مشام ميرسه ، يا حرف 20d پيش مياد، طرفدار نيكون شده! ماهم حسابي هوا شو داريم تا توي اين گروه بمونه!
اما امين عزيز ، حرف آخر: در رابطه با قيمت كه گفته بودي، فراموش نكنيد كه يك دوربين 880 دلاري رو با يك دوربين 1200 دلاري (قيمت هاي روز B&h) مقايسه ميكنيد!
اما راجع به خريد دوربين خودت ، من يك وقتي روي يك مسافر آمريكا حساب كرده بودم، تركيب سفارشي خودم يك سيصد دي بود (از نوع 500 توماني اش!) يك لنز 40-17 يك 135-28 و يك 200-70 كه عاقبت نشد كه بشه! اما چاره اي نيست، نميشه از مردم توقع داشت.
Nikon D70s (950000)+lens 70-300 (80000)+ram 1Gb (55000)=1085000 t
Canon 350d (840000)+ lens 70-300(170000)+ram 1Gb (55000) = 1060000 t
قيمت هارو از کجا گرفتين؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط rootooshbashi
مجید عزیز.. در مورد لنزهای فکر میکنم منظورت از 70-300 کانن 75-300 باشه.. چون کانن فقط یک نوع 70-300 داره که اونم DO هستش و قیمتش بالای یک میلیون باید باشه.. به هر حال هیچ احتمالی رو رد نمیکنم! اگه دیدی که DO هستش و 170 هزار تومان (لنزهای DO یک حلقه سبز رنگ دارند) حتما خبرم کن! شیرینیت رو هم خودم میدم!!
و اما 75-300 های کانن.. بهترینش اونیه که لرزه گیر داره و گرونه. نیما داره این لنز رو.. از خودش بپرسیم چند آب خورده براش... 75-300 هایی که لرزه گیر ندارند قدیمیترن.. یکیش موتور USM داره و اون یکی که خیلی قدیمیه اصولا لنز زیاد خوبی به حساب نمیاد.
در مورد لنز 70-300 نیکون نظری ندارم .. ولی یک چیز رو میدونم 80هزار تومان برای لنز! احتمالا دست دوم و خیلی قدیمی .. نمیشه اونقدر ازش انتظار داشت..
در مورد لنز زوم تله بازهم سیگما رو پیشنهاد میکنم دو نوع 70-300 داره .. با APO و بدون اون که نوع APOدارش لنز مفیدیه.. از امثال کانن و نیکونش کاملا بهتره... قیمتش هم فکر کنم حدود 180-190 باشه.
حرف آخر! مجید جان منو یادت نره اگه یه وقت دیدی اون لنز کانن یه حلقه سبز داره و 170 تومنه هاااا.... [wink]
راستی امیرجان ما مخلصیم... اولا که در مورد نعما اینقدر مطمئن نباش، چون هنوز چکهای کانن رو ندیده با آرم قرمزش!! بعدش اینکه میفهمم چی میگی انشاا... اگه خودم رفتم واست کانن میارم به شرطی که سر نیکون رو ببری پای هواپیما [wink]
- بسي لذتبخش بود اين بحث D70s و 350d . اميد دارم كه براي مجيد عزيز نيز مفيد بوده باشه و بتونه انتخابش رو انجام بده. به هر حال هر دو سوي بحث نسبتا متعادل بوده و هر كدام مزايا و معايبي داشتن كه ذكر شد. قدم آخر تصميم گيري شخصيه كه مهمترين فاكتور محسوب ميشود در اين مواردي كه دو كفه نسبتا معادلند.
- مجيد آقا، اين قيمتهاي لنزي كه فرمودي مربوط به چه لنزهايي است؟
-اون 24-70 سيگما زيادي جالبه با اون قيمتش. بقول آرش مزه باقلوا ميده! واقعا قيمتش اينقدر ارزونه؟
- جريان كپيهاي مختلف يك لنز چيه؟ كه ممكنه كارايي مختلفي داشته باشن. كلا شيوع اين مساله چقدره و موقع خريد لنز ميشه اين مساله رو بررسي كرد؟ مثل اينكه در مورد اين لنز خاص سيگما اين مساله كم و بيش گزارش شده.
- بعنوان آلترناتيو لنز نظرتون راجع به Canon EF 28-105 F/3.5-4.5 II USM چيه؟ قيمتش درايران؟ نسبت به اون سيگما USM داره و كيفيتش هم بدك! نيست.
- اعتراف ميكنم كه چيزي را جع به اون چكهاي كانن نشنيدم! جريانشون چيه؟
- فکرمیکنم اگر قرار شد که این بحث ادامه پیدا کنه بهتره بره تو بخش لنز.. فعلا شروع کنیم ببیینیم چی میشه..
-در مورد اون 24-70 سیگما من قیمتشو دیروز از سیگل گرفتم. این لنز دو نسخه داره. نسخه اول 24-70 با دیافراگم ثابت 2.8 که در کل فاصله زوم ثابته. لنز باکیفیت اسفریکال .دیدمش ولی تستش نکردم.توی ریویو ها معمولا نمره متوسط به بالایی گرفته. بزرگترین اشکالش سایز بزرگ فیلتره (82 مم) و همینطور نسبتا سنگین ولی من همه جا دیدم که گفته اند اگر پول لنز L
رو ندارید این بهترین انتخابه. نسخه دیگه این لنز که نمره های خیلی خیلی خوبی گرفته (من متاسفانه دستم بهش نرسیده تا حالا) همون رنج رو داره با دیافراگم 3.5-5.6 که اسفریکال است. به نسبت قیمتش (دیروز 119 هزار تومان) و اینکه لنز شارپی محسوب میشه بینهایت عالیه. سایز فیلتر 62مم.این لنز به همه توصیه میشه.. این قیمت و این بازدهی؟ بینهایت عالیه! فقط مونت پلاستیکی داره که اونم اونقدرا مهم نیست.. کسی این لنز رو نداره؟
راستی نسخه اول قیمتش دیروز بود 460هزار تومان
-در مورد کانن 28-105 اگه به قیمت واقعیش تو ایران پیدا بشه یک لنز همه کاره عالیه.. قیمتش دوروبر 200 تا 230 دلار باید باشه که تو ایران سرگردنه میفروشنش 350-380 با توجه به اینکه 28-135 با لرزه گیر 450 تومان میشه تهیه کرد، این لنز توصیه نمیشه. راستی نعما جان فکر میکنم بهتره از یک معیار معتبری برای رنکینگ لنزها استفاده کنیم. مثلا شما به این لنز میگین بدک نیست من میگم خوبه یکی دیگه میگه متوسط رو به پایین که این کار رو برای خواننده سخت میکنه. فکر میکنم بهتره در زمینه های مختلف به اینها نمره بدیم.. مثلا قیمت 8 از 10 یا مثلا کیفیت 7 از 10 و همینطور...
-در مورد کپی های مختلف یک لنز.. منظورت رو دقیقا متوجه نشدم.. یعنی مثلا از لنز کاننی که بالا صحبت کردیم دو نمونه تهیه کنیم و کیفیت هاش فرق داشته باشه؟ یا اینکه مثل لنز سیگما با دیافراگم ها و امکانات مختلف؟ در مورد اول باید بگم که در مورد کارخانه های معتبرتر نیکون و کانن این اتفاق کمتر میافته.. به خاطر اینکه کنترل کیفیت بسیار دقیقی اعمال میکنند روی محصولاتشون..سیگما رو هم میشه جز اینها به حساب آورد ولی تامرون و توکینا و ... در تلاشند که به اونجا برسند.. در مورد ساخت لنز که عملیات دقیق مکانیکی و اپتیکال داره بروز مشکلات مختلف روی خط تولید اجتناب ناپذیره و کنترل های مختلف کیفیتی میتونه اینها رو به حداقل برسونه. و اما مورد دوم.. در مورد لنز کانن همون 75-300 نسخه اولیه قبل از ابداع موتور مافوق صوت ساخته شده.. از اونجا که لنز پرفروشی بوده هم تجدیدنظر های مختلفی روش صورت گرفته و از نظر اپتیکی اصلاح شده هم اینکه موتور مافوق صوت روش نصب شده.. الان نسخه سومش تو بازاره هم با موتور مافوق صوت هم بدون اون. در ضمن بعد از ابداع سیستم ضدلرزش کانن توی این رنج پرمصرف یک ضد لرزش هم روش نصب کرده..
درمورد سیگما باید بگم که لنزهای خوب با رنج های مفید و جذاب رو از کارخانه های نیکون و کانن با فرایند مهندسی مجدد یا حتی طراحی خودش دوباره میسازه.. مثل 12-24 از نیکون یا 70-200 از کانن (نیکون 80-200 داره درسته؟) یا 24-70 و غیره.. سیگما یکسری لنزهای جالب دیگه هم داره مثل 300-800 و 50-500 که واقعا کار چشمگیری ارائه میدهند.
-نعما جان.. من که گفتم تو بیخیال نیکون شو برو سراغ کانن .. بالاخره من که بیخود از کانن طرفداری نمیکنم که؟ ]wink[ بالاخره اینترنت و دوربین و اینا خرج داره دیگه! )just kidding(
امین کاملا درست میگه لنز 300-70 کنون از نوع Do هست به قیمت 1600000 تومان.قیمت 300-75 لرزه گیر دار کنون هم که من دارم الان آفومار میده 512 تومان.اما سیگمای Apo Dg از سایر 75-300 معمولی کنون به مراتب بهتره قیمتش هم فکر کنم 218 تومان باشه.
البته یه چیز دیگه که یادم رفت.من قبل از خرید لنز 28-135 می خواستم دوربین بگیرم مردد بودم بین 350D و D70s که تحقیق در مورد این دو دوربین رو گذاشتم به عهده دو دوسته بسیار وارد در زمینه دوربین توی انگلیس.دقیقا این دو دوست به مدت 1 ماه برای من تحقیق کردن لینکهای مختلف از سایتهای تست دوربین ها رو برای من فرستادن .آخر به این نتیجه رسیدیم که 350 یه سروگردن از D70s بالاتره و تنها نقطه ضعفی که برای 350 عنوان میشد بدنه بسیار ضعیف و بددستی دوربین بود اما در کلیه عملکردها این دوربین خیلی نزدیک به 20D بود.در ضمن خود این دوستان محقق هم بد نیست که بگم نیکون باز بودن.
- احتمالا نيما اولويتهاي خاصي رو مد نظر داشته كه طبق اون اولويتها، 350دي يك سرو گردن بالاتر از D70s شده. وگرنه واقعا اين دو دوربين شرائط كم و بيش معادلي دارند كه سخت ميشه درموردشون به اين صراحت قضاوت كرد.
- مزايا و معايب هر دو دوربين در پستهاي قبلي تقريبا به طور كامل بحث شده اند. اما هر كدام يك سري ويژگيهاي كليدي دارند كه واقعا نميشه از شون راحت گذشت:
در مورد D70s : ويژگيهاي كليدي مهمش= سينك 1/500 + اسپات مترينگ + لنز كيت بهتر + custom functuionهاي بيشتر+ راحتي بيشتر دراستفاده و بدنه اش
در مورد 350d : ويژگيهاي كليدي اش= رزولوشن 8 مگاپيكسل( نگيد كه مهم نيست!) + پروسس سريع و احتمالا كمي كم نويزتر! + ميرور لاك آپ + تنظيمات خاص كاملتر در دوربين
بر اساس اين ويژگيهاي كليدي و توجه به اولوليتهاي شخصي ميشه تصميم گرفت.
من تمامی این گفتگو ها رو خوندم ولی اگه اشتباه نکنم این 2 دوربین یک تفاوتی با هم دارند اونهم سیستم af -assistant که در دوربین کنون از طریق فلش انجام میشه
من خودم راستش با این سیستم مشکل داشتم بخصوص اینکه شب در خیابان با سوژه های متحرک تازه کلی هم جلب توجه میکرد البته تجربه مشابه با نیکون نداشتم ولی میدیدم که بعضیها با همین نیکونه ظاهرا راحت و سریع عکس میگرند
خوب یک نکته ایی باید بگم که من رو نباید به عنوان کاربر حرفه ای به حساب بیارید و شاید اشتباهی یا بصورت ناقص دوربین رو تنظیم کرده بودم ( این تجربه من مربوط میشه جشنی که مردم در خیابان برای تیم ملی فوتبال برای رفتن به جام جهانی گرفتن )
وقتی فلش شروع میکنه سریع پشت سر هم آتیش کردن قیافه مردم دیدنیه که این دیگه چه جور دوربینیه
در ضمن یک نکته ای که این روش فکر کنم نسبت به سیستم لامپی دقیقتر باشه و حتی در فضایی که هیچ نوری نیست دوربین میتونه فوکوس دقیقی بکنه
ولی من شخصا خیلی از 350 راضی هستم و سایز و هیکلش هم برای من مشکلی نداشته بخصوصکه انگشتهای زیاد بلندی ندارم
دوربینی جمع و جور و فوق العاده سریع و با امکانات کافی برای کسانی که مثل من عکاسی رو برای لذت بردن ولی جدی دنبال میکنند
من فکر کنم اگر این دو دوربین رو با هم از نظر تکنیکی مقایسه میکنیم باید برای کنون هم لنزی در حد نیکون در نظر بگیریم بعد از نتیجه گیری بریم سراغ قیمت و قضیه خرید
از نظر رقابت کلی این دو مارک با مطالبی که خونم نیکون از کنون در اکثر کلاسهای دوربین عقب تره و حتی با دوربین جدیدی که میخواد معرفی کنه D200 خیلیها معتقدند که بازهم مشکلخواهد داشت چون اگر در رده d2x باشه باز جای خالی رقیب برای 20D پر نخواهد شد و از طرفی سونی سنسور با رزولوشن 8 مگا برای این رده نداره و احتمالا همنمیارزه فقط برای یک سری سفارش ساخت بدهند
این اطلاعات ناچیزی بود که من تونسته بودم ازتالارهای گفتگوی سایت dpreview بدست بیارم
اگر جایش نادرست بود منو به بزرگیه خودتون ببخشید
بحث شیرینیست!
پابرهنه بدوم وسط!
آقا ما امروز این آقا مجید رو تو پارک دیدیم! داشت قدم میزد میگفت تو این پارک همه میگن D70 شاترش تاخیر داره!
والا من که بدقولی از شاتر دی هفتاد ندیدم ... اگر کسی سند و مدرکی از تاخیر شاتر های دی هفتاد و 350 کنون داره رو کنه که این مساله برا همه روشن بشه.... (راستی اون پارک هم پارک خانه هنرمندان بود و امشب مراسم اختتامیه تصویر سال....)
آقا مجید هم که شام و بستنی رو خورد ناپدید شد و دیگه رویت نشد که در مورد دوربین یا بستنی صحبتی کنیم.
مورد بعدی....
یه چیزی امین جان گفتن که من یه ذره اصلاح کنم:
12-24 سیگما ربطی به 12-24 نیکون نداره... و این دو لنز کاملا متفاوت هستن. چون 12-24 نیکون فول فریم نیست و Dx هستش و کلا طراحی متفاوتی داره...نقل قول:
درمورد سیگما باید بگم که لنزهای خوب با رنج های مفید و جذاب رو از کارخانه های نیکون و کانن با فرایند مهندسی مجدد یا حتی طراحی خودش دوباره میسازه.. مثل 12-24 از نیکون یا 70-200 از کانن (نیکون 80-200 داره درسته؟) یا 24-70 و غیره.. سیگما یکسری لنزهای جالب دیگه هم داره مثل 300-800 و 50-500 که واقعا کار چشمگیری ارائه میدهند.
نیکون یه 80-200 با F2.8 داره که قدیمی شده ... و گمان میکنم تولیدش متوقف شده و با تخفیفهای بالا حدود 700 -800 دلار به فروش میرسه...
یه نسخه جدید داره 70-200 Ed Vr F2.8 که باز از لحاظ طراحی و ساخت با لنز سیگما فرق میکنه....
سیگما اصولا طراحی 70-200 اش شبیه کنون باید باشه... بدون لرزه گیر..
و کل نظر امین خان در مورد لنز های سیگما رو دربست قبول دارم....
و مثلا یه نکته جالب این وسط اضافه کنم:
80-400 سیگما طراحی شبیه به لنز مشابه ساخت نیکون داره... میشه گفت از اون کپی شده... اما نکته؟
به هیچ وجه کیفیت اون رو نداره.... اما لرزه گیرش بهتر عمل میکنه! هم از نیکون 80-400و هم از 100 -400 کنون....
به هر حال پیش میاد دیگه! و اینجوری به فروش میره...
در مورد لامپ کمکی فوکوس هم بچه هایی که تجربه دارن بگن! این تیربار فلاش اصولا موجب دردسره!
در مورد این تیربار فلاش کنون باید بگم که منم موافقم روی حالت انسانی کاملا تاثیر میزاره و اکثرا باعث میشه ملت یا چشاشونو مثل چینیا کنن یا این که به صورت متعجب خیره شن به دوربین.اما نکته خوبش همونطور که دوستان گفتن برای فوکوس توی حتی تاریکی کامل عالی جواب میده و تا شعاع تقریبا 7 متری رو فوکوس میکنه که البته باطری خورشم توپه.در زمینه فوکوس با این سبک به نظر من از نیکون بهتر عمل میکنه.البته اون نوری هم که من از لامپ فوکوس نیکون دیدم چیزی دسته کم نداشت اونم خیلی شدید و خیره کننده بود.
... و خدا لنز را آفريد!
در بعضي نوشته هاي دوستان ديدم که روي لنزهاي کيت دوربين تاکيد مي شه. با اجازه مي خوام اين قانون رو نقض کنم. هر لنز کيتي با وجود قيمت و يا کيفيت مناسب نمي تونه براي هر کسي مفيد واقع بشه و چه بسا دردسرهايي هم ايجاد کنه که اين موضوع در مورد لنز کيتهاي گران! مثل Nikon18-70 بيشتر صادقه. به اين دليل که ممکنه شما به تله يا وايد بيشتري نياز پيدا کنيد و همزمان از دو سه لنزه شدن وحشت داشته باشيد و اين لنز براتون بشه آينه (شيشه!) دق که نه مي شه به راحتي ولش کرد (گويا اساتيد فروم اين کارو خيلي راحت انجام مي ده!) و نه اينکه بخاطر نياز به 50 يا 100 ميل تله بيشتر رفت سراغ باز و بسته کردن لنز.
البته چيزايي که گفتم بيشتر در مورد D70 عزيز و لنز کيت اون مصداق پيدا مي کنه چه بسا 18-55 ارزش اينهمه فکر کردن نداره (بخاطر مشتي دلار!)
پيشنهادم اينه که در صورت انتخاب D70 اونو بدون لنز کيت بگيريد مگر اينکه بخواهيد:
از لنز مکملي مثل Nikon70-300 که برادر تله همون لنز کيته با قيمت 300تومن و يا Sigma 70-200 f:2.8 که لعبتي است در نوع خود با قيمت 500تومن استفاده کنيد.
حالا در صورت نداشتن Nikon18-70 که از اين نعمت بي نسيبم و مي گزارمش به حساب معيشت الهي (sigma :D) چه انتخابي مي شه کرد؟ 24-120? 28-200? 50-500? مسئله اين است.
پي نوشت (دو سه نوشته آخر رو نديده بودم) : دي70 شاتر خوبي داره که اين حرف از دهان يک دارنده 300 دي خارج شده. تير بار رو هم مي شه خاموش کرد و باز هم فوکوس هاي عالي اي در نور خيلي کم داشت.
خوب راسته كه ميگن در نا اميدي بيس اميد است. قبل از اينكه بگم جريان چيه بايد يه چيز ديگه بگم.
دليل اصلي اينكه من مجبور شدم به سمت SLR بيام اين بود كه دوربين فعليم (FujiFilm S602) كه خيلي خيلي دوسش دارم رزولوشن پايينش بود كه اذيتم ميكرد وگر نه بنظرم از خيلي از دوربينهاي چند ميليوني هم بهتره ولي و در اين Level هم هيچ كدوم از دوربنهاي موجود راضيم نميكرد. پس مجبور بودم بيام به سراغ رده D70 و350D كه انتخاب يكي از اين دو هم خودش داستاني شده بود برام و حسابي نا اميدم كرده بود و داشت اذيتم ميكرد مخصوصا موضوع لنز و تعويض لنز و داستانهاي ادامه دارش .
ولي ولي ولي ديشب به لطف آرش متوجه شدوم كه فوجي عزيز دوربين جديدي رو داره ارائه ميكنه به نام S9000 كه از وقت يديدمش شديدا عاشقش شدم و البته مشخصات خيلي خوبي هم داره و در واقع تمام خاصته هاي منو يكجا جمع كرده. بقول خودم " اين فوجي خوب منو ميفهمه ".
با تشكر بسيار بسيار زياد از همه دوستاني كه در اين تاپيك سعي كردن كمك كنن من فعلا منتظر مي مونم تا اين عزيز دل به بازار ايران برسه و خانواده ايي رو از نگراني در بياره.
http://www.dpreview.com/news/0507/05...000zs9500z.asp
البته مجبد جان، باید منتظر بود و دید این مولود جدید فوجی چی از کار در میاد. S7000 فوجی اونطور که انتظار می رفت نبود و اصلا با S602 قابل قیاس و در ادامه اون نبود. البته در این دوربین من دیدم که یک سری ضعفهای عمده s7000 احداقل از لحاظ مشخصات حل شده، حالا باید منتظر نمونه عکسها و مرورهای فنی باشیم ببینیم این یکی چطوره
مجيد عزيز به نكته مهمي اشاره كرد و اونم نياز به يك SLR-like بود و نه يك SLR. واضحتر بگم... هنوز SLRlike ها در بسياري از موارد انتخاب بهتري محسوب ميشوند البته طرف صحبتم اين فوجي خاص نيست و در كل Slr-like ها مواردي وجود دارند كه شايد براي تهيه يك SLR با همان مشخصات و كارآييها نياز به دو برابر يا حتي بيشتر هزينه وجود دارد.
تازه هنوز اين حيطه SLR like به دوران بلوغش نرسيده و بايد منتظر نواوريهاي بيشتر و كمرنگتر شدن مرز آنها با SLRها باشيم.
خب تا اینجا که بحث ها عالی بود. اما حالا چی شد که جناب روتوشباشی یکدفعه از Dslr به Slr-Like پرید جای فکر داره. من هم مدتی است که دارم به D70s , D50 فکر می کنم. البته بعد از دنبال کردن این تاپیک چند تا سوال برام پیش اومده که امیدوارم بتونه به بحث ادامه بده:
1. از صحبت ها سر قیمت می شد فهمید که انگار گارانتی این دوربین ها برای خیلی ها مهم نیست. با اینکه خیلی گران هستند اما علاقه مندان به راحتی حاضرند D70s رو بدون گارانتی بخرند به شیوه ی شرکت نورنگار! می خوام بدونم اگه واقعا هم نیست منم انقدر خودم رو درگیرش نکنم!!!
2. چون من هم علاقه ی شدیدی به Fuji دارم از نظر جناب روتوشباشی بدم نیومد. حالا به نظر شما که اینجا به صورت حرفه ای سر کنون و نیکون بحث کردید، خرید یک Fuji S9500 یا همون S9000 با یک لنز 300-25 و F 2.8 - 4.9چطوره؟ کسی می تونه بگه این دوربین امتیازش پیش D50 یا D70s چطوره؟ و یا اینکه چرا آقای روتوشباشی اون رو ترجیح میده؟ در ضمن با قیمت تقریبا 700 هزار تومانی در اروپا.
3. راستی برای کسی که می خواد یه عکاس نیمه حرفه ای بشه و اول راهه، داشتن D70s , 350D بهتره یا یه Fuji S9500 ؟ یا نظرتون درباره برادر کوچکش S5600 با لنز 380-38 چیه؟
یه سری هم یه اینجا بزنید.. : http://home.fujifilm.com/products/di...mance.html#sss
در مورد خريد اين SLR-like جديد بجاي SLR ، هم صحبت سليقه شخصي است هم هزينه ها و هم برنامه آينده يك فرد. يعني همه اين موارد مهم هستند براي تصميم گيري و در مورد هر شخص فرق ميكند. مثلا براي كسي كه ميخواد يك دوربين همه كاره داشته باشد بهترين انتخاب يك SLR نيست ، عليرغم قيمتهاي وسوسه كننده فعلي آنها.
سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط Majid Naji
در مورد گارانتی، وقتی که تفاوت قیمت بالا باشه در این حد.. برای من که مهم نیست.. فقط اولش دوربین یا مثلا لنز رو چک میکنم و بعدش با خیال راحت کار میکنم باهاش. چون اگه اینجا خراب بشه و ببرین پیش گارانتی کننده، سرویس خوبی بهتون نمیدن از طرف دیگه بسیاری از اشکالات دوربین رو نمیتونن رفع کنند و باید دوربین رو بفرستن خارج که شما بدون دوربین میمونید برای یک یا چند ماه.
در مورد اینکه چرا جناب روتوشباشی اینو انتخاب کرده، از خودش میشه پرسید.. ولی اصولا کسی که با محصولات یک برند خو میگیره، کار کردن با بقیه محصولاتش رو به کار کردن با محصولات یک برند دیگه ترجیح میده (که کلی باعث دعواهای متعصب گون کانن و نیکون وار میشه!!)
مقایسه بین دوربین های slr و شبه slr .. تفاوتهای زیادی دارند و شما با استناد به اون تفاوتها باید انتخاب کنید..slr ها کلا گرونترن، بزرگتر و سنگینتر، و تجهیزات جانبی زیادی رو باید باهاشون حمل کنید (حداقل لنزها رو..) ..
با توجه به اینکه بحث های اخیر دیگه به لنز کشیده بود و از دوربین دور شده بود. نظر دوستان درباره لنز 300-25 که روی این مولود جدید فوجی هست چیه؟ به نظر شما جوابگوی چند درصد نیازهای یک عکاس هست؟
همين لنزهاي خوب SLR-likeها است كه باعث شك براي خريد DSLRميشود. چنين لنزي كه احتمالا كارآيي قابل قبولي نيز دارد بسيار مفيد و كارراه انداز است. اضافه كنيد به آن، امكان تهيه عكسهاي ماكرو را...
چون چند بار تکرار شد گمانم از غلط املایی خارج باشه....
لنز این دوربین جدید 28-300 است نه 25-300
که البته میدونید لنز 18-55 کنون رو باید ضربدر 1.6 بفرمایید...
SLR LIKE ها جذابیت های فراوانی دارن... که یکی از مهم ترینشون ارزان بودن - جمع و جور بودن و همه کاره بودن اونها هست... لنزی دارید با قابلیت های فراوان ...
و اصولا کیفیت های خیلی خوبی هم دارن....
و بزرگترین مشکلشان تا کنون نویز این دوربین های در نور کم بوده که این به قول آقای شهبازی این روزا کار به یقه کشی کشیده! و گمان کنم نویز دوربین جدید سونی و یا فوجی قابل قبول تر از نسخه های قدیمی SLR likle ها باشه...
سرعت عمل این دوربین ها قدیم خیلی کم بود ولی جدیدا خیلی فرز تر هم شدن... با رینگ زوم مکانیکی و ...
بله. در موردنویز، همین دوربین جدید سونی داره پا به دنیای Slrها میگذاره و در جدول مقایسه نویزش اگر نگاه کنید، تا ایزوی 1600 بخوبی با Slrها یی مثل 20d یا 350d قابل قیاسه و در 3200 هم کیفیتش خوبه و در نوع خودش شاهکاره... کم کم تفاوت این دوربینها نه در کیفیت، که در کاربرد و نوع استفاده خواهد شد.
اقا دمتون گرم ما که خیلی حال کردیم ای ول
جای شکرش باقی که سایت مایه دار و فنی یه با این همه اطلاعات امکان مالیدن کلاه رو سر ما اماتورها
کم مشه (جون بچم راست میگم) اطلاعات فنی ماهم میره بالا یه مطلب که روی ان بحث کمتر شده اینکه عموما سرعت
فکوس این دونوع دوربین با لنزهای کیت -- و لنز های رایج چه طوریه
دوم اینکه سرعت روشن شدن این دومدل بعلاوه d100 واماده شدن برای عکاسی در چه حده
خیلی متشکرم
سرعت روشن شدن اين دوربينها در حديه كه كسي حسش نميكنه
آب زنيد راه را...
نيكونيان، بيائيد ورود دكتر عزيز را جشن بگيريم....
امين جان، حيف در اين نيمه شبي نميتونم قهقهه شيطاني سر بدهم، نگاهي به امضاي نعماي عزيز بينداز!
اگر امكانش بود، پنج شنبه خودم ميومدم و از بيزنست ميدزديدمت موقتا" امين جان.
اگر نمايندگي نيكون سليقه داشته باشه، بايد نعما رو وقتي داره با دوربينش ور ميره، به عنوان تبليغ چاپ كنه رو جلد مجله، يا فصلنامه نيكون، چه اعتباري بزرگتر از اين. امشب سايت نيكون احتمالا نوت بوك مجاني ميده!
نعما جان تبریکات فراوان!
والا اگر بحث سلیقه و این حرفا بود! باید خود دی 70 رو میداد!خواهش هم میکرد که عکس رو هم چاپ کنه!
حالا فقط آقای شهبازی مونده که Dslr دار بشه!
نیکون؟
حالا اگر کمی از سلیقه باقی موند یه 8400 هم بدن من باهاش عکس بندازم خوشحال میشم!
این مدتی که نبودم ببین چه ها که نشده!
نعمای عزیز تبریک! فکر کنم با این انتخابت من باید برم برای تجهیزات کاننم دنبال مشتری بگردم !
آرش راست میگه! جناب شهبازی، پر نشد این قلکت بالاخره؟؟
امین خان این جانب مشتری تجهیزات شما هستم ولی خیانت نکننقل قول:
نوشته اصلی توسط Amin
يه سوال دارم در مورد مصرف باتري 350 دي و نيکون دي70 ؟ کدوم مصرف کمتري داره ؟
البته پيداش کردم!!
با اين حساب بايد 100 تومن براي خريد grip کنار گذاشت!نقل قول:
ظرفیت باتری بالاتر (نيکون) برای گرفتن 2000 عکس در مقابل ظرفیت گرفتن 600 عکس در کانن
به نظر من لزومي نداره چون 600 عكس خيلي زياده براي ماها ولي خريد يك باتري اضافه كار رو راه مياندازه
من جديدا يك باتري گرفتم ( البته سفارش دادم از انگليس ) به قيمت 12.5 پوند يعني حدود 20000 تومان
ولي اصل كنون نيست و مال شركت يوروباتري است ولي فكر نكنم زياد فرقي كنه