Printable View
با سلام خدمت تمام بزرگواران
با توجه به سرعت تولید تجهیزات حرفه ای در دوربین های عکاسی
و با توجه به اینکه تغییرات اهسته اهسته به جلو حرکت میکنن
و با توجه به محدودیت هزینه ها و اینکه یه دوربینی که قصد داری بخری
روش خیلی حساب میکنی که قریبا مدت زیادی همراهت باشه
بین دوربین جدید ساخت کارخانه کانن با مدل eos 30D با لنز 17-85 و قیمت
حدودا 1.500.000 تومان
و دوربین ساخت کارخانه نیکن با مدل D200 با فیمت 1.720.000 تومان
کدام رو به عنوان یک همراه پایدار پیشنهاد میکنید؟؟؟
من دیروز همین مسئله رو بررسی میکردم!
البته با توجه به توضیحات شما ، میشه گفت D200 انتخاب مناسبی برای شماست. چون یک پله بالاتر از 30d هست هنوز.
والبته خاصیت چیزهای دیجیتال اینه که همراه پایدار نیستند!! چون بسیار سریع تر از دنیای آنالوگ پیشرفت کرده و مدل های جدید با تغییرات جرئی پشت سر هم از راه میرسند.
من از ابتدای سال 84 : اول 350d ، سپس 20d و اکنون 30d را دوست میدارم!!
فکر میکنم قیمت 30 دی حدود 1400000 برای بدنه خالی است . لنز 17-85 هم حدود 530000 که باهم میشود 1930000 تومان .
من خدا رو پیشنهاد میکنم.نقل قول:
کدام رو به عنوان یک همراه پایدار پیشنهاد میکنید؟؟؟
به عنوان کسی که D200 داره واقعاً ازش راضیم. محشره. یا D2x هیچ فرقی نداره جز قیمتش
اینجوری که نمیشه . یه جایی توی همین فروم یادم یه نفر d200 رو تست کرده بود و در نهایت به این رسیده بود که کیفیت عکساش با d70 فرق نمیکنه d70 هم که با d50 فرق نمیکنه .پس حتما باید نتیجه گرفت که دی50 با d2x فرقی نمیکنه http://qsmile.com/qsimages/100.gifنقل قول:
نوشته اصلی توسط MohammadReza
البته اگر از من پرسیده بودند که D200 می خوای بهت بدیم یا 30d میگفتم D200.
اما اگر از من میپرسیدند که کدام یک را می خواهی بخری میگفتم 30d.
من هر دو تاشو پيشنهاد مي كنم هر دو تا خيلي خوبند نيكون يه پله بالاتر
اگه مي خواييد يكيشو بخريد ببينديد كدوم يكيشون لنزاشون براتون خوبند و دم دستتون هست و يا مي تونيد در آينده بخريد و به صرفه هم باشه . معمولا هزينه تهيه لنزاي خوب و در تمام رنج هاي مورد نيازتان چندين برابر خود دوربين هزينه خواهند داشت و همچنين اينكه آيا در آينده قصد داريد فول فريم داشته باشيد در اينصورت كنون بخريد
قصد نداشتم در این تاپیک دخالتی داشته باشم اما فرمایشات جنابعالی .....نقل قول:
نوشته اصلی توسط roovigital
جناب عبدال...نمیدونم هدف شما از مطرح کردن این قضیه به این شکل چیست.به هر حال این مسئله رو بنده در گذشته....بیان کرده بودم و با مخالفتهایی از طرف دوستانی مانند جناب آشوری نیا...مواجه شد.
البته این مورد بعدا به دوستان نیز ثابت شد.
http://www.akkasee.com/forum/showthr...?t=1937&page=3
این مورد نه در مورد کانن بلکه در مورد نیکون هم از طرف بنده صحبت شد.
در مورد دی 50:
دی 50 در کیفیت تصاویر کم نویز تر از دی 70 است و در مورد رنگ و شارپ و....تفاوتی ندارد.پس نفرمایید:
این رو هم از جناب محبی عزیز نقل قول میکنم که اگر گفته های بنده برای شما شکی به همراه داشته بر طرف بشه...نقل قول:
.پس حتما باید نتیجه گرفت که دی50 با d2x فرقی نمیکنه
در ضمن جناب عبدا... شاهد عینی بنده در سیستم به صورت عکس شهادت چنین چیزی رو میدهد.نقل قول:
دقيقا در مقايسه Raw اين دوربين ها، نظر شخصي من اين است كه دوربين هاي D70, 350d, 20d, D200, 5D, D2x به ترتيب از چپ به راست تنها از نظر رزولوشن با هم فرق دارند و كيفيت تصاوير همه آن ها بالا هستند و با هم قابل رقابت، هيچ رقم هم نميتوان گفت كيفيت تصوير اين يكي فرق خاصي با قبلي يا بعدي كرده....خود فيل اسكي هم با اين كه خورده شيشه داره، همچين ادعايي نكرده.
بگذریم...
با تشکر از همه دوستان که اظهار نظر میکنن
همین طوری خوبه به پیش بریم انشالله به یه نتیجه برسیم
من چه هدفی میتونم داشته باشمالبته شاید نوشته من در جواب آقای محلوجی زیاد گویا نبود بهتر بود که حرف کیفیت رو نمیزدم.نقل قول:
از مطرح کردن این قضیه به این شکل ؟!
اما حتما قبول دارید که دی50 من با d2x فرق میکنه .(تاکیید میکنم از نظر کیفیت) گرچه روی همینم میشه ساعتها گفت وشنید.
ولی حالا شما میفرمایید که فرق نمیکنه ما هم میگیم باشه
اما ، اما چقدر خوبه که من یه d2x دارم!!
ضمنا اسم بنده عبدل... نیست http://qsmile.com/qsimages/49.gif
نقل قول:
نوشته اصلی توسط نادر
در ضمن من هم از عکسباران هم فروشگاه خانه عکاسان که پرسیدم همگی
اطالاعات و لیست قیمت را با یه همچین لنزی دادن
در حدود 1.400.000 تا 1.500.000 با گارانتی خانه عکاسان که البته میگه از دبی میارم!!!!!!!!
عکسباران هم که گارانتی خودش رو داره با قیمت 1.400.000 البته
هیچ کدوم هنوز نگفتن که موجودی دارن
نقل قول:
نوشته اصلی توسط roovigital
من خواهش میکنم اروم باشید
بابا تورو خدا
البته شما نتونستید منظورتون رو درست تفهیم کنید یا
یه همچین چیزی !!!
که شاید یه حضور ذهن از نوشته های پیشین در کار داره مداخله میکنه
در ضمن هیچ کس به اسم هیچ کس کاری نداشته باشه
من هم از طرف ایشون از شما عذر میخوام
دوست عزیز در مورد کیفیت و شارپ و......اینقدر گفتم و نظر دوستان هم گفته شده که دیگه حال کل کل دوباره نیست و گفتن دوباره فقط موجب کل کل میشه نه ....نقل قول:
اما حتما قبول دارید که دی50 من با d2x فرق میکنه .(تاکیید میکنم از نظر کیفیت) گرچه روی همینم میشه ساعتها گفت وشنید.
ولی حالا شما میفرمایید که فرق نمیکنه ما هم میگیم باشه
اما ، اما چقدر خوبه که من یه d2x دارم!!
برای من مهم نیست که شما باور دارید کیفیت D2X , D50 در خروجی RAW با هم یکی است یا نه .به هر حال این چیزی است که هست.
اما در مورد خروجی jpg بحث متفاوت است.D200 در این خروجی از D2X شارپ تره.اما چیزی که هست در این دوربینها معمولا عکسها به صورت RAW گرفته میشوند تا ....
اما در مورد دی 50 باید بگم که از هیچ نظر بجز کیفیت تصویر با D2X قابل مقایسه نیست.این رو قبلا هم کفتم باز هم میگم اینها فقط در سایز تصاویر با هم متفاوت هستند. به لینک زیر تا آخرین پیج نگاه کنید:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page17.asp
در خروجی JPEG میبینید که 5 دی از همه سر تره . اما در RAW تفاوتی دیده نخواهد شد.این رو جناب محبی در مورد D2X , Mark II قبلا گفتن.
اما شاید فرمایید که دی 50 چه ربطی به اینها داره و .....
سنسور دی 50 جدید تر از دی 70 است و از نظر ساخت چه در سنسور و چه در مدارت کاهش نویز پیشرفت بهتری نسبت به دی 70 داشته.اگر قرار باشه دی 70 در این رده که جناب محبی به آن اشاره کردند قرار گیرد پس شکی نکنید که دی 50 هم در این رده خواهد بود..
اما در مورد نویز :
در لینک بالا مشاهده میکنید که 5دی نویز بسیار کمی نسبت به D2X , D200 داره .همینطور در جایی در همین سایت نویز 5 دی اختلاف زیادی با 20 دی نداشت که البته برای من کمی عجیب بود که زیاد مورد بحث من در اینجا نیست.
(از پایین صفحه رو به بالا بیایید)
طبق عکسهای این سایت در هر مقدار ایزوی برابر نویز نیکون در حدود دو برابر 5 دی است.(چیزی که با چشم دیده میشه).صفحه 21 همین لینک.
چیزی که اینجا دیده میشه این هست که ایزوی 3200 در 5دی که برابر با 4000 است از ایزوی 1600 نیکون نیز کمتری داره .چیزی شبیه ایزوی 800 نیکون(در هر دو برند نویز ریداکشن خاموش است)..
در ادامه کاهنده نویز در نیکون رو فعال کردند و در کانن خاموش است (که روشن بودنش فرقی با خاموشش نداره)..
در اینجا هم نویز کانن 5 دی در ایزوی 3200(4000) کمتر از ایزوی 1600 نیکون است.
اما در مورد کاهنده نویز در D200 .زمانی که این سیستم در دوربین فعال میشه (در بیشترین حالت)عکس حالت آبرنگی به خودش میگره.(ص 15)
اما در مورد .... خودتون نظر ... بخوانید:
Chroma (color) noise graph
In addition to measuring luminance noise we now also measure chroma (color) noise. Both the D200 and D2X present a more 'film like' noise response with a mostly monochromatic noise, chroma (color) noise is kept to a minimum.
اما اینکه چقدر خوبه که من یک D2X دارم ....!!!!!!
و در مورد اسم جنابعالی . بنده تمام نامهایی که به .... ختم میشوند رو با...... مینویسم.از این پس هم در مورد شما از واژه های دیگر استفاده میکنم که اینقدر به شما بر نخوره....
همچنان از همیاریتان کمال تشکر را دارم ولی به علت
مسائل مالی و جدا بودن فاز این دو دوربین رو از
خط مقایسه خارج کنید
D2x & EOS 5D
با کمال تشکر و سپاسگذاری از تمام هم رهان
در ضمن هیچ لزومی نداره همدیگر رو صدا کنیم
میتونیم از کلمات عزیزم و مهربانا !!! و دوست من ! :cool: و
کلمات مشابه که در زبان مهربانانه فارسی
بسیار زیاد هستن استفاد ه کنیم نه؟؟؟؟
خوبه یه مختصر دقت کنیم... و اونهم اینکه شاید برای ما ارزش نداشته باشه که دو برابر هزینه کنیم تا D2X داشته باشیم... ولی تفاوت D200 و D2x فقط قیمت نیست....نقل قول:
به عنوان کسی که D200 داره واقعاً ازش راضیم. محشره. یا D2x هیچ فرقی نداره جز قیمتش
D2X جدا از سنسور و پردازش ... نهایت تکنولوژی نیکون در ساخت بدنه٬ شاتر٬ نورسنج و ... رو در خودش جای داده و حتما ارزش چنین پولی رو داره....
اما در مورد این بحث مجدد:
اول یک نکته به آقای قدیری!
دوست عزیز ... اگر علاقه داشته باشید الله رو ننویسید باید بنویسد عبد... یا عبدا... نه عبدال...!
آقای قدیری عزیز... قرار نیست تکرار مکررات کنیم.... اما از تکرار این بحث تعجب میکنم!
کیفیت معیار چه چیزیست؟
نمایش جزییات؟
نویز کم؟
ترکیب رنگ؟
داینامیک رنج؟
...
مهمترین چیزی که همه عالم میشناسند.... همون مگاپیکسل و یا نمایش جزییات بیشتر... واقعا معتقدید در Raw تصویر دی ۵۰ با دی ۲ ایکس یکی است؟
نقل قول:
برای من مهم نیست که شما باور دارید کیفیت D2X , D50 در خروجی RAW با هم یکی است یا نه .به هر حال این چیزی است که هست.
مساله بعدی؟
در رابطه با شارپ بودن تصاویر JPG معتقدم تنظیمات Defult نمیتونه معیار خوبی برای این موضوع باشه...
در مورد نویز...
هیچ بحثی در مورد تصاویر کم نویز 5d ندارم! ایزو ۳۲۰۰ ۵دی طعم باقلوا داره.....
اما اینکه ۵دی نویز خیلی کمی داره نسبت به دی ۲۰۰ ولی نویز اون تفاوت خاصی با ۲۰ دی نداره! از اون حرفاست!و پیچاندن بحث...
دی ۲۰۰ رو باید مستقیم با ۲۰ دی یا ۳۰ دی مقایسه کرد... که اختلاف چشمگیر نخواهد بود... جنگ و دعوا هم این وسط زیاد هست ولی به گمان من تفاوت فقط در جنس نویز هست...
اما این همه حرف زدیم!
برای بار هزارم بگم!
ببین کدوم دوربین رو دوست داری تو دستت بگیری!
از رنگ کدوم! جنس کدوم ! مارک کدوم خوشت میاد...
تفاوت ها بسیار ناچیزه...(بین دوربین های هم رده... مثلا بین ۳۰ دی و دی ۲۰۰ و یا بین ۳۵۰ و دی ۷۰....)
یعنی تفاوت ها کاملا سلیقه ایست... و انتخاب رو به گردن خود خریدار میاندازه...
هیچ کس هم با داشتن D2x و 1ds mark II عکاس نشده....
خیلی ها هم دوربینهای کامژکت عکسهایی میگیرن که مدتها باید انگشت به دهان بمانیم!
جناب آقای آشوری نیا فکر کنم جناب عبدالهای گمان کردند در این مورد عمد و غرضی بوده و ....نقل قول:
اول یک نکته به آقای قدیری!
دوست عزیز ... اگر علاقه داشته باشید الله رو ننویسید باید بنویسد عبد... یا عبدا... نه عبدال...!
احتمالا شما که اینطور فکر نمیکنید....این مورد هم مثل بعضی از نوشته ها مشکل تایپی داشته و عمدی در نوشتن در کار نبود .چرا که بنده ایشون رو تا بحال ندیدم و بحث خواصی هم در ... نداشتم.
من از ایشون عذر میخواهم و امیدوارم که جناب عبدالهای از من دلگیر نشده باشند.
اما در مورد ...
باز هم کیفیت معیار چیست؟؟؟شما بفرمایید ..نقل قول:
آقای قدیری عزیز... قرار نیست تکرار مکررات کنیم.... اما از تکرار این بحث تعجب میکنم!
کیفیت معیار چه چیزیست؟
نمایش جزییات؟
نویز کم؟
ترکیب رنگ؟
داینامیک رنج؟
...
مهمترین چیزی که همه عالم میشناسند.... همون مگاپیکسل و یا نمایش جزییات بیشتر... واقعا معتقدید در Raw تصویر دی ۵۰ با دی ۲ ایکس یکی است؟
نمایش جزئیات یا وضوح در تعداد پیکسلها ویا .....
در این مورد من گفتم فقط در سایز تصاویر با هم متفاوت اند.اگر مارک تو رو به 6 م پ تبدیل کنید تفاوتی بین این و دی 50 میبینید؟؟؟؟؟
در مورد نویز میشه زیاد بحث کرد.چون به عوامل متعددی بستگی داره.
ترکیب رنگ...تا ببینیم منظور از ترکیب رنگ چیست...در تمام تستها در دی50 و دی 70 و حتی دی 200 مشکل ثبت تصاویر شطرنجی و راه راه وجود داره که نمیدونم این شامل ترکیب رنگ میشه یا نه....!!
داینامیک رنج هم مثل نویز اما ...
زمانی که اندازه سنسور تغییر نمیکنه و به همان نسبت تعداد پیکسلها افزایش پیدا میکنه نویز تصاویر افزایش پیدا میکنه و داینامیک رنج هم کم میشه(به علت کوچک شدن سطح ترانزیستورها)..درمورد D2X و داینامیک رنج مرجعی برای تست بین مدلهای دیگر نیکو ن ندیدم.اما با استنداد به چنین مقاله ای که از یک سایت معتبر خوانده بودم میتونم چنین نتیجه بگیرم که D2X داینامیک رنج بالا تری نسبت به دی 70 و 50 و 200 نخواهد داشت.
اما میشه در این مورد توضیح بفرمایید:
.نقل قول:
دقيقا در مقايسه Raw اين دوربين ها، نظر شخصي من اين است كه دوربين هاي D70, 350d, 20d, D200, 5D, D2x به ترتيب از چپ به راست تنها از نظر رزولوشن با هم فرق دارند و كيفيت تصاوير همه آن ها بالا هستند و با هم قابل رقابت، هيچ رقم هم نميتوان گفت كيفيت تصوير اين يكي فرق خاصي با قبلي يا بعدي كرده....خود فيل اسكي هم با اين كه خورده شيشه داره، همچين ادعايي نكرده
از آقای محبی واقعا عذر میخواهم و شرمنده ایشون هستم که فرمایشات ایشون رو وسط کشیدم.به هر حال هرچی باشه ایشون بزرگ اینجا هستند و شاید گفته هایشان برای شما مورد قبول باشه.هرچند که بنده این حرف قبل از آقای محبی زدم و زیاد برای شما جذاب نبوده...وبدنید که بنده با استناد به گفته های ایشون چنین مطلبی ننوشتم و چیزی است که خودم با آن برخورد داشتم....
متاسفانه اگر بنده دیوانی مثل حافظ بنویسم و حتی بهتر به دل شما خوش نمیاد چون من حافظ نیستم....
نمیدنم من بحث رو پیچاندم یا کس دیگه منظور شما بود...امانقل قول:
اما اینکه ۵دی نویز خیلی کمی داره نسبت به دی ۲۰۰ ولی نویز اون تفاوت خاصی با ۲۰ دی نداره!* از اون حرفاست!*و پیچاندن بحث...
شک نکنید که 20 دی نویز کمتری نسبت به دی 200 داره . به اختلاف چشم گیرش کاری ندارم چون کمتره...اما ملاک انتخاب نیستند ... چون 5 دی نیستند...
در مورد جنس نویز هم به نظر من نویز دی 200 شارپ تره و همین مسئله باعث میشه که اگر در نویز با هم برابر باشند باز بیشتر به نظر برسه......
در مقایسه با 20 دی و 30دی در نظر داشته باشید که ایزو های کانن بالاتر از چیزی هستند که در آن گفته شده و اگر مثلا ایزوی 800 کانن که میشه 1000 ؛ با ایزوی 800 نیکون مقایسه کنیم باز هم نویز کمتری میبینید .حالا اگر ایزوی 800 واقعا 800 بود چی میشد.اختلاف ایزوی 200 زیاد نیست!!!!!!
عجب آدم های بامرامی !نقل قول:
نوشته اصلی توسط a80300d
من برای خودم یک تعریف برای کیفیت دارم که با مگا پیکسل عکس یکی نیستند.در واقع کیفیتی که من میگم
مقایسه دو تصویر هم اندازه شده دو دوربین با تغییر اندازه به اندازه کوچکترین عکس با بهترین حالت هست.
یعنی شما از یک سوژه با چند تا دوربین عکس می گیری یکی d200 یکی 5d یکی هم d70s و d2x
حالا اندازه همه عکس ها رو به اندازه عکس d70s کوچیک میکنید و اندازه خود d70s رو هم با همون روشی که بقیه رو تغییر سایز دادید دوباره می سازید.حالا تعدادی عکس با مگاپیکسل یکسان داریم.
فکر می کنم که مقایسه عکس ها حالا ساده تر باشه.
من فکر میکنم که کیفیت با مگاپیکسل خیلی فرق داره!
هرچی این بحثها بیشتر پیش میاد... بیشتر حس میکنم که بیهودست...
البته نه اینکه مهم نباشه... ولی برای تازه واردین تا بتوانند درک مثبتی نسبت به موارد فنی دوربین ها... مقایسه ها و این حرفها داشته باشن...
در مورد لغت کیفیت!
احتمالا همه ما باید در مورد ادبیاتمون تجدید نظر کنیم....
بجای حرفهای کلی فنی بحث کنیم...
بسیاری جاها منظور همه ما از کیفیت همون رزولوشن تصویر هست یا همون مگاپیکسل....
خوبه که اینها رو به زبون بیاریم....
چون کیفیت برای من بیشتر از همه همون مگاپیکسل رو تداعی میکنه...
در دی ۷۰ و حتی دی ۵۰ مساله نویز های رنگی دیده میشه...که البته ربط مستقیم به پروسس تصویر داره...نقل قول:
در تمام تستها در دی50 و دی 70 و حتی دی 200 مشکل ثبت تصاویر شطرنجی و راه راه وجود داره که نمیدونم این شامل ترکیب رنگ میشه یا نه....!!
اما دی دی ۲۰۰؟ من چنین مساله ای رو ندیدم...
کافیه به این صفحه نگاهی بیندازیم:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page30.asp
من چندتا نکته توش می‌بینم...
جاهایی که اختلالات رنگی در جزییات در ۲۰ دی محسوس است... و در ۵ دی جزئی... در دی ۲۰۰ خبری نیست!
اما D2x بحثش جداست.
در عکسهای این دوربین عدد ها با بقیه فرق میکنه... و گمان میکنم وضعیت مشابه با ۵دی داشته باشه....
نکته آخر در این صفحه ! رزولوشن بالاتر دی ۲ ایکس نسبت به ۵ دی است!
این از این!
حالا در مورد نویز:
حالا خوبه به این صفحه نگاهی بیندازیم:نقل قول:
شک نکنید که 20 دی نویز کمتری نسبت به دی 200 داره . به اختلاف چشم گیرش کاری ندارم چون کمتره...اما ملاک انتخواب نیستند ... چون 5 دی نیستند...
در مورد جنس نویز هم به نظر من نویز دی 200 شارپ تره و همین مسئله باعث میشه که اگر در نویز با هم برابر باشند باز بیشتر به نظر برسه......
در مقایسه با 20 دی و 30دی در نظر داشته باشید که ایزو های کانن بالاتر از چیزی هستند که در آن گفته شده و اگر مثلا ایزوی 800 کانن که میشه 1000 ؛ با ایزوی 800 نیکون مقایسه کنیم باز هم نویز کمتری میبینید .حالا اگر ایزوی 800 واقعا 800 بود چی میشد.اختلاف ایزوی 200 زیاد نیست!!!!!!
[URL="http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp"]http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp[/URL
]
برای من خیلی جالبه که آقای فیل دی ۲۰۰ رو همیشه با ۵ دی مقایسه کرده!نه با ۲۰ دی! برای همین مجبوریم تستهای ۳۰ دی با دی ۲۰۰ رو ببینیم...
خوب! من تفاوت عمده ای نمیبینم... دی ۲۰۰ نویز خاکستری و سیاه داره... و ۳۰ دی نویز رنگی!
در مورد تفاوت ایزوهای کانن هم خوبه... به جدول های پایین صفحه تست نگاه کنید... که ایزوهای واقعی کانن رو با ایزو های واقعی نیکون مقایسه کرده...و در این مورد بحثی پیش نمیاد.
اما آقای قدیری... چطور میتوان حافظ شد؟ یا فیل اسکی ... یا هر کسی که دوست دارید؟
وقتی بعد از یکسال اسم من رو که در تمام پستهایم هست؟ اشتباه می‌تنویسید؟ چطور میتوانم فکر کنم نوشته های من رو درست می‌خوانید؟ و یا Review های سایتهای معتبر رو؟ و حتی عکسها رو دقیق نگاه میکنید؟
جناب عاشوری نیا جواب یک سوال من رو ندادید...!!!!!!
شما به ایزوی 4000 میگید ایزوهای واقعی.....در این مورد ها دیگه بحثی ندارم....نقل قول:
در مورد تفاوت ایزوهای کانن هم خوبه... به جدول های پایین صفحه تست نگاه کنید... که ایزوهای واقعی کانن رو با ایزو های واقعی نیکون مقایسه کرده...و در این مورد بحثی پیش نمیاد.
در اینجا من هم نمیبینم اما در لینکهایی که قبلا هم گذاشته بودم (از همین سایت)....احساس میکنم تستهای این سایت زیاد.....نقل قول:
من تفاوت عمده ای نمیبینم... دی ۲۰۰ نویز خاکستری و سیاه داره... و ۳۰ دی نویز رنگی!
اما در مورد آشوری نیا .... آرش خان حتما به خاطر دارید که نام بنده رو با غ مینوشتید....البته برای من مهم نیست...چه واژه معنی دار بشه و چه نشه ...... ضاهرا برای شما مهم بوده......
جناب عاشوری نیا از شما بعید بود که بحث رو با غلط املایی........نقل قول:
اشتباه می‌تنویسید؟
اما درمورد نوشه های شما.....مطمئن باشید تا امروز تمام نوشته های شما رو با دقت و حتی چندین بار هم میخواندم و ...از خود شما هم بهتر میدنم که چی رو کجا و کی نوشتید.....(در مورد چیزی که خوانده باشم....
اما در مورد سایهای معتبر با ریوی یو های معتبر...
متاسفانه درست فهمیدید بنده سواد ندارم.....اما عکس دیدن رو خوب بلد هستم چون نقاش خوبی بودم....
در مورد خواندن هم سوادم به این حد میرسه که 2 رو در 2 ضرب کنم....نیازی هم نیست که شما از این بایت اطمینان پیدا کنید....و در موردش حتی فکری هم کنید....
واقعا بحث بیهوده ای است.....
به نظر شما کیفیت همون مگاپیکسل هست؟ فکر نمی کنم!نقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
جناب قدیرینقل قول:
جناب عاشوری نیا جواب یک سوال من رو ندادید...!!!!!!
کدوم سوال؟
من متوجه منظورتون نمیشم...نقل قول:
شما به ایزوی 4000 میگید ایزوهای واقعی.....در این مورد ها دیگه بحثی ندارم....
مگر خودتون نفرمودین که :
؟نقل قول:
ایزو های کانن بالاتر از چیزی هستند که در آن گفته شده و اگر مثلا ایزوی 800 کانن که میشه 1000 ؛ با ایزوی 800 نیکون مقایسه کنیم باز هم نویز کمتری میبینید .حالا اگر ایزوی 800 واقعا 800 بود چی میشد.اختلاف ایزوی 200 زیاد نیست!!!!!!
خوب ایزوی 3200 کانن برابر 4000 است.... (حالا این خوبه یا بد؟ بحث جدایی هست....)
غیر از اینه؟
فیل اسکی هم اومده توی جدول پایین جابجا کرده... و چارت رو بر اساس حساسیت واقعی رسم کرده... که به گمان من این به نفع کانن میشه! و به نوعی به واقعیت نزدیک تره...
اگر دقت کنید... نیکون از 100 شروع میشه... و کانن از 125
نیکون در 320 متوقف میشه... ولی کانن تا 4000 پیش میره....
خوب این بد نیست که! به نظرم میشه گفت یه جور ویژگی مثبت هست... هرچند که شاید بعضی بگن خوب ایزو 100 نداره! که حالا این بحثی جداست....
اما در مورد اسم شما باید بگم قدیری و غدیری هردو صحیح است و البته متفاوت... و این برمیگرده به زمانی که شما اسم محترمتون رو هنوز در امضا وارد نکرده بودین...
آشوری و عاشوری هم هردو وجود داره... و البته تفاوت داره... و تعجب من از اینه که گمانم دو سال هست که من اسم و فامیلم رو درست در امضا نوشتم!
گمان نکنم عجیب باشه که دست من همزمان به کلید های kj خورده و یه ت اضافه نوشته شده... قصد هم ندارم از نوشته های شما غلط دیکته بگیرم... که نوشته های خودم سرتاسر غلط املا و انشا داره... هرچند نظرم رو در مورد بی دقتی و یا بی توجهی شما پس نمیگیرم!
همه اینها رو گفتم...
نه قصد توهین داشتم و نه ناراحت کردن شما...
گمانم زیاد مهم نیست نظر من یا شما در این مورد چیه؟!نقل قول:
به نظر شما کیفیت همون مگاپیکسل هست؟ فکر نمی کنم!
به نظر من این کلمه اشکال داره...
در این فروم باید برای هر مساله اسم دقیق اون رو به زبون بیاریم تا مفهوم باشه....
فنی تر
نویز
داینامیک رنج
رزولوشن
غلظت رنگ و ...
تا نظر شما و بقیه دوستان چی باشه
فکر کنم تکرار دوباره سوال من موجب کش دادن مضوع بشه...که اصلا خوب نیست.....نقل قول:
جناب قدیری
کدوم سوال؟
در مورد نام هم من زیاد به دیکته نوشتاری اسم شما دقت نکرده بودم.....چون برایم استفاده از مطالب شما مهم بود نه نام......
بنده هم این رو نگفتم که شما بفرمایید...
بی دقتی در بعضی مواقع قابل بخشش نیست اما آیا در این حد....من هم از هر 1000 کلمه ای که مینویسم 1001 غلط داره . نمیگم این خوب هست اما مهم تر از غلط املای مطالبی است که بین اعضا رد و بدل میشه......اگر به این مورد دقت بشه خیلی خوب هست(غلط املایی)....اما من در تمام اوقات شبانه روز معمولا 13 ساعت سر کار هستم و حتی جمعه ها.......بجز امروز.......نقل قول:
گمان نکنم عجیب باشه که دست من همزمان به کلید های kj خورده و یه ت اضافه نوشته شده... قصد هم ندارم از نوشته های شما غلط دیکته بگیرم... که نوشته های خودم سرتاسر غلط املا و انشا داره... هرچند نظرم رو در مورد بی دقتی و یا بی توجهی شما پس نمیگیرم!
از اینکه وقت کمی دارم و معمولا نمیتوانم دوباره نوشته هایم رو ویرایش کنم عذر میخواهم و از اینکه نام شما و جناب عبدالهای رو با بی دقتی نوشتم شرمده ام.......
!!!نقل قول:
همه اینها رو گفتم...
نه قصد توهین داشتم و نه ناراحت کردن شما...
می بخشین وارد بحث تان می شم. حقیقتا نمیدانم چرا روی موضوع هایی که اصولا معیاری برای تست عملی آنها برای هیچ کس از ما ها وجود نداره اینقدر مغلطه میکنیم و بر عکس اون وریا با وجود تست های دقیقی که انجام می دند و لااقل همه مان بعنوان صاحب نظر قبول شان داریم اینقدر رو مارکها بازی نمی کنند.
هر دوربینی از هر مارکی جایگاه خاص خودشو داره و هر کسی بسته به نیازهاش یه دوربین رو به بقیه ترجیح داده و اونو ابتیاع میکنه برای من 1ds mark II زیاد جالب نیست چون نه همچین پولی دارم و نه حرفه ای کار می کنم که ازش درآمد داشته باشم ولی برای یکی دیگه می تونه بهترین دوربین باشه و اونو داشته باشه و لزوما هیچ بحثی نیز با ایشون نخواهم داشت و مطلقا قبول می کنم مرغوبیت ( نه کیفیت ) تصویر دوربین شان نیز ایده آل است
اما در مورد کیفیت.
آقای عاشوری نیا کیفیت بنا به تعریف عبار ت است از برآورده شدن معیارهایی که فرد برای خودش ملاک قرار میدهد و با مرغوبیت کاملا متفاوت است
و فکر میکنم هر فرد می تواند برای خودش آزادانه هر معیاری را در نظر بگیرد و شما اصولا چه قبول کنید و چه قبول نکنید به نظر من معیار هر فرد محترم است
در دوربین های متفاوت تصویر منتجه عوامل مختلفی است که هر فرد بسته به کیفیت تصویری که خود از آن تعریف دارد دوربین مورد نظرش را انتخاب میکند و البته کارایی های دوربین ها نیز متفاوتند و در کاربری های مختلف ارزش خودشان را دارند و نهایتا به نظر من همه دوربین های کنون و نیکون در کلاس خودشان بهترینند با جزئی تفاوتها که فرد بسته به نیازها و محدودیتهای مالی و ... دوربین مناسب خودش را انتخاب میکند.
در پایان اینرا نیز اضافه میکنم که در این فروم ها به نظر من مواردیکه آقای قدیری مطرح نمودند مطالب مفید و خوبی برای بحث بوده اند و البته نه اینکه کاملا و مطلقا ایده آل و حجت باشند ولی حداقل برای من با ارزش بوده اند مخصوصا مطالب مربوط به لنزها ( هر چند که شاید در برخی موارد نظر من متفاوت باشد ) ولی تا آنجاییکه از چندین ماه قبل یادمه در فرومی که در مود سنسورها وجود داشت و همچنین سایر مطالبی که عموما در فروم ها مطالعه می کنم با تمام احترامی که به کلیه اظهار نظر ها قائل هستم آقای عاشوری نیا در بحث ها و مطالب، نحوه بیان مطالب شان برای من به گونه ای متفاوت از بقیه بوده است فکر می کنم در دنیای دیجیتال باید قبول کنیم که اگر می توانیم با دوربین های دیجیتال خوب عکسبرداری کنیم لزومی نداره که حتما خودمان را استاد الکترونیک ، اپتیک ، نرم افزار و .. . نیز بدانیم و سایرین را در صورت عکاس نبودن مشهور ، کم معلومات
خوب من غیر از رزلوشن بقیه رو کاملا قبول دارم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
با شما هم عقیده هستم.توی تبلیغات میگن دوربین با کیفیت فلان مگاپیکسل.فکر می کنم کاملا غلط است.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
اگر شما عکس یک دوربین 5 میلیونی رو کوچیک کنید تا به اندازه عکی یک دوربین 6-7 مگاپیکسلی بشه و بعد ببینید تفاوتی ندارند.اون وقت میشه گفت پول اضافی که شما خرج کردید برای بزرگ تر شدن تصویر هست.(که البته برای من خیلی مهمه) اما خیلی موقع ها 6-7 مگاپیکسل زیاذی هم هست.
اين را فقط ميگويم كه تازه وارد هاي دچار سوء تفاهم نشوند (مخاطبم هيچ شخص خاصّي نيست، از طرفي همه هستند)
هر كسي بخواهد با هر دليل الكي و صد من يك غاز به بقيه ثابت كند كه برند دلخواهش از بقيه كيفيت برتري دارد، اول خودش را ريشخند كرده، بعد وقت فورم را گرفته است.
تمام دوربين هاي SLR ديجيتال اين يكي دوسال اخير خوب هستند، آيا كسي هست كه در اين فورم ادعا كند كاري را با اين دوربين ها خواسته انجام بدهد و امكانات و مخصوصا كيفيت دوربين يا لنز ياريش نكرده است؟ اگر كسي بتواند چنين چيزي را ثابت كند، جداً مرا از اشتباه خارج كرده است (جوابگوي دوستان خبرنگاري كه به جاي دوربين تيربار ميخواهند نيستم!)
براي عكسهاي بسيار معمولي و پيش پا افتاده كه من ميگيرم (mediocre Shots) (و با جرات بگويم بيش از 90 درصد فورم نيز با من همدردند) دوربين IXUS 750 نيز زياد است.
پيشنهادي دارم، به جاي اين كه تازه واردان را به بحثهاي بسيار بي ارزشي همچون برتري فلان برند و شارپنس 5% فلان دوربين و نويز 5% كمتر فلان برند بكشانيم و او را به بيراهه بكشيم، برويم كمي چيزهايي اساسي مثل پست پروسس بياموزيم و به تازه آمدگان نيز ياد بدهيم. درباره خوب ديدن با آنها صحبت كنيم.
حتي افراط بيش از حد در بحث راجع به لنزها نيز بسيار مخالفم، چرا؟ چون از لحاظ رواني امثال من آماتورمستعد هستيم تا ضعف كاري خود را به پاي لنز ي كه در حال حاضر دارم بيفتد و بعد از خريد لنز مورد علاقه ام وقتي ببينم راه بيهوده رفته ام دچار افسردگي ميشوم، منكر نتيجه مثبت زحمات شما نميشوم آقاي قديري و آرش زماني عزيز. فقط نگرانم مبادا فراموش كنيم كه راه ما براي پيشرفت كدام است، دائم رويا و اشتياق لنزي را داشتن؟ مگا پيكسل بيشتر؟ نويز كمتر؟
جنلب محبی بحث بر سر همین بود که جناب فیروزآبادی هم در پست قبلی فرمودند......که از طرف مخالفت دوستان به اینجا کشیده شد.....در غیر این صورت یک چیز ساده و روشن بود.....خوشبختانه در این تاپیک کسی قصد ثابت کردن بردند بهتر رو نداشت......چند روز پیش ؛ قبل از اینکه تا این حد وارد موضوع شویم جناب مهدی بهتاش نظر من رو در مورد این دو برند خواست که البته از خود ایشون بپرسید بهتره......
اما در مورد لنز......جناب محبی در شیراز که بودیم با لنز آرش(20م م )زیاد عکاسی کردیم.......جالب که بدونید با این لنز در زیر نور کم که حتما نیاز به پایه هست و با ایزوی 100 سرعت شاتر باید بالای 6 ثانیه می بود...با این لنز با ایزوی 800 و .....20/1 ثانیه به راحتی عکس میگرفتیم (اف 2.2)و وضوح عکس هم کاملا قابل قبول هست......این لنز با ارزش هست....با چه لنزی به این شکل میشه عکس گرفت....اما در مورد لنزهای کیت دیگه که ممکن هست طبق فرمایش شما دیگران و افراد ....در خرید دچار تردید کنه.....بهتره نمونه عکسهایی که من با این لنز ولنزهای دیگرگرفته ام ببینید تا دلیل اصرار من رو متوجه شوید.....متاسفانه شما با لنز کیت دوربی خودتون کار کردید و فکر میکنید این لنز هم مثل اون هست.....
اجازه بدید اول یک مطلب روشن بشه....
هدف از خرید SLR چیست...؟؟؟
داشتن نام SLR ؟؟
پرداخت پول بیشتر داشتن امکانات بالا ؟؟؟
خوش دستی؟؟
خروجی خام؟؟
ورودی دکلانشور؟؟
نویز کم؟؟
سنسور بزرگتر؟؟
سرعت B با زمان بی نهایت....
دیدن منظره از ویزور؟؟
شاتر مانیکی؟؟
شنیدن صدای آینه؟؟
و یا هرچی که میدانید به آن اضافه کنید..............
اول به عکسهای زیر دقت کنید..عکس بالای با 300 دی و لنز 55-18 گرفته شده و پایین هم کانن S2 IS هست...
http://www.filehigh.com/serve/16196/155723.jpg
http://www.filehigh.com/serve/16196/155722.jpg
یک از مهمترین برتری و مهمترین حسن SLR ها نسبت به کامپکتها تعویض لنز است.جناب محبی من نمیگم SLR نخرید..به خاط لنز ...
پیشنهاد من این هست که اگر از دوستانی که قصد خرید دارند میدانند در آینده میتوانند یک لنز خوب (نه قیمت بالا مثلا 70-17 سیگما)تهیه کنند در خرید SLR شک نکنند اما بعضی از دوستان فرموده بودند فقط برای خریدن بدنه میتوانند پول بپردازند و بعدا هم امکان خرید لنز روندارند....
توجه داشته باشید مشکلاتی نظیر CA , Vignetting و فلر بسیار زیاد در 55-18 و امثال این لنزها با یک پست پرسس ساده قابل حل نیست و وقت گیر است...اصلا هدف از خرید دوربین بهتر چیست.....؟؟؟؟
اگر اینطور فکر کنیم خرید SLR فقط پرداخت پول بیشتر است....چون من با پست پروسس میتوانم کاری کنم که عکس S2 بهتر از عکس 350 دی بشه...نه من تمام کسانی که .....از جمله خود شما....
به نظر من قبل از خرید SLR ها بیشتر باید به خرید لنز توجه داشت تا بدنه...تمام بدنه ها اعم از کانن ونیکون در سطح بالای کیفیت هستند و کما بیش یک تصویر و یک کیفیت تولید میکنند... مهمترین مسئله که در خرید SLR ها وجود دارد که اصلا هم به آن اهمیت داده نمیشود بحث خرید لنز هست...هدف من و آرش و دیگر دوستانی که در این زمینه ما را همراهی میکنند انتقال تجربیات شخصب خودمان برای انتخاب بهتر دوستان است...در غیر این صورت بنده هذینه کردم و در انتخاب دچار مشکل شدم...حال از بیان این مشکل در فروم چه چیزی نصیب من میشود...چیزی که نصیب من میشود این هست که از وقت کارم کم کنم و بجای آن در پای سیستم نتایج بنچمارک قرار دهم...اما خواننده محترم در خرید اشتباه من رو نخواهد کرد......این بحث فقط در مورد من نیست ...کار همه ما در فروم این هست......
جناب محبی یک سوال....من در روی اسلحه خود یک دوربین ساخت امریکا با قیمت 700 هزار تومان دارم....قبل از این دوربین هم از دوربینهای متفاوتی با قیمتهای کم و زیاد استفاده کرده ام .....مشکل چیست...؟؟؟نقل قول:
حتي افراط بيش از حد در بحث راجع به لنزها نيز بسيار مخالفم، چرا؟ چون از لحاظ رواني امثال من آماتورمستعد هستيم تا ضعف كاري خود را به پاي لنز ي كه در حال حاضر دارم بيفتد و بعد از خريد لنز مورد علاقه ام وقتي ببينم راه بيهوده رفته ام دچار افسردگي ميشوم، منكر نتيجه مثبت زحمات شما نميشوم آقاي قديري و آرش زماني عزيز. فقط نگرانم مبادا فراموش كنيم كه راه ما براي پيشرفت كدام است، دائم رويا و اشتياق لنزي را داشتن؟ مگا پيكسل بيشتر؟ نويز كمتر؟
مشکل این بود که دوربینهای دیگر با شلیک چند تیر از تنظیم خارج میشدند و یا با تنظیم واریاب زوم جای هدف در رویReticle دوربین بهم میخورد...
آیا با یک دوربین تاسکو 70 هزار تومانی یا یک نورکونیا 50...میتوان تیر انداز شد....اگر اینطور بود افرادی نظیر Jim Shockey و David Tubb و Jerry Fisher و Doug Koenig هرگز وجود نداشتند.....
آیا با اتومبیل پیکان مایکل شوماخر ...مایکل شوماخر میشد....
به نظر من اصول عکاسی یک بحث است و کیفیت تصاویر هم یک بحث که متاسفانه در اینجا کمی در هم شده اند....
اما بودن نویز کمتر عکاس رو از پروسس کمتر عکسها بی نیاز میکنه....البته نه برای من و خیلی افراد دیگه که قبلا هم گفتم برای من مهم نیست.....
شاید بفرمایید که سافت بودن تصویر به واسطه شارپ کردن حل شدنی است....در نظر داشته باشید که شارپ تصاویر موجب تقویت نویز در تصویر میشه.....در صورتی که اگر تصویر به واسطه لنز به شارپ خوبی برسد آری از نویز خواهد بود . برای تقویت شارپ در عکس اول چه اتفاقی می افتد...درسته تصاویر شارپ خواهند شد...اما نویز چطور....مخصوصا در عکس شب......
حال برای کم کردن نویز از نرم افزار استفاده میکنیم...خدا به نویز نینجا و پلاگینهای فتوشاپ برکت بده....چه اتفاقی خواهد افتاد...بله نویز کم میشود اما تصویر چطور .....در آخر کار تصاویر آبرنگی و مصنوعی خواهیم داشت.....
در اینجا عملکرد یک لنز خوب معلوم میشه....جناب محبی آیا شما با این موارد موافقید ؟؟؟؟؟
يک موضوعي که به نظر من رسيده، اکثرا در سايتهاي معروف از 30d عکسهايي با لنزهاي با کيفيت L کنون قرار ميدهند و براي d200 از لنزهاي معمولي استفاده ميکنند و به نظر من عکسهاي 30d قشنگ تر جلوه ميکند؟!
در مورد مگاپيکسل، صرف داشتن اطلاعات يک ارزش است اما کيفيت و مديريت اطلاعات در ساخت يک عنصر تصوير بحث مهمتري است
بحثي که چناب فيروزآبّادي مطرح کردند به عقيده من بيشتر بحث تناظر کيفيت و کاربرد است تا کيفيت
در این مورد جناب بابک خان عزیز....لنز های برتر کانن با علامت ال مشخص میشوند و لنز های نیکون هم با علامت EDمشخص میشن....و این دو دسته با هم مقایسه میشوند.....واما در مورد تستها...
در سایتهایی نظیر Dpreview از دولنز با مشخصات و قیمت یسکان استفاده میشود....مثلا 50 اف 1.8 یا اف 1.4....
سایتهایی مثلDcresource , stevesdigicams هم با لنزهای کیت به همراه لنزهای دیگه تستها رو انجام میدهند...
ابتدا نمونه عکسهاي سايز اصلي dcresource از d200 خيلي مايوس کننده بود، اما الان که چک کردم از 18-200 و 50mm-f1.8 استفاده کرده و قابل تحمل تر هم هستند!
عکسهاي d200 جناب فيل هم بيشتر با 18-200 mm DX VR هستند که به نظر خوب مي آيند هرچند ايشان براي سمپل هاي 30d از EF 17-35 mm F2.8L استفاده کردند
در مورد آقای قدیری عزیز فقط میتونم بگم ایشون یک دایره المعارف سیار کامل از اطلاعات فنی در زمینه عکاسی شامل قیاس کیفیت، شارپ ، جداولCA و vignetting به شمار میآیند و لااقل فقط من اینجوری فکر نمیکنم .
اما به عقیده من بیشترین دقت و موشکافی را در زمینه بررسی و تست با شرایط یکسان به عمل آورده اند.
در سمپل ها بله اما در تستها هرگز از دولنز متفاوت استفاده نمیکنند.در ضمن بابک عزیز فکر کنم منظور لنز 35-16 بوده...البته این رو گفتم برای مخاطبینی که ابن پستها رو میخوانند....نقل قول:
نوشته اصلی توسط bf
نه آقاي قديري عزيز، با پيكان كسي مايكل شوماخر نميشود، اما نكته اين است كه با فراري هم نميشود!
اگر خيلي از وضعيت پيش آمده در فورم ناراحت هستم به اين خاطر است كه مثلاً در دنياي موسيقي دو كارآموز مبتدي پيانو كه هنوز "گل پري جون" را بلد نيستند بزنند، ساعتها در مورد فرق بين پيانوي كاوايي و ياماها بحث نميكنند. من در حيرتم كه چطور آن جا اين بحث قابل قبول نيست، اما در دنياي فورم ما اين كار معمول شده است. در مورد كارآموزهم منظورم شما نيستيد، همه ما مبتديان و كارآموزان هستيم.
آقاي قديري عزيز، من تعيين كننده تكليف فورم يا علائق دوستان نيستم.
اما به عنوان پيشنهاد، بهتر است دوستان تازه وارد از شمايي كه تجربه داريد چيزهاي با ارزش تري را ياد بگيرند. مخصوصا اين كه تازه واردان عكاسي، بسيار متمايل و مستعد براي بحث بيهوده و ناتمام در مورد وسايل عكاسي هستند.
ولي اينو هم بايد بدونيد كه مايكل شوماخر با پيكان شوماخر نميشد. پس اين وسط فراري هم يه كاره اي بوده.نقل قول:
نه آقاي قديري عزيز، با پيكان كسي مايكل شوماخر نميشود، اما نكته اين است كه با فراري هم نميشود!
در كل من با صحبتهاي جناب قديري موافقم و اگه يه جمع بندي بخوام بكنم و خيلي هم از بحث اصلي دور نشيم :
به قول جناب آرش عاشوري نيا خريد بدنه تا حد زيادي سليقه اي هست و دوربين هاي امروزي از شركتهاي مختلف ، اختلاف كيفيتي (از همه نظر) در حد چند درصد داره .
ولي بنظر من انتخاب لنز نسبت به كاربردي كه داريم خيلي مهم و انتخابي مشكل هست. (البته اولين پست من توي "لنزهاي با ارزش " در همين مورد هست http://www.akkasee.com/forum/showthr...?t=1807&page=1) كه ديگه تكرار نكنم.
ولي در مورد كنون 30 دي و نيكون دي 200 اگه من در حال حاضر دوربيني و لنزي نداشتم اولين انتخاب من نيكون دي 200 بود ولي اگه بخوام يه كم آينده نگر باشم و به نسبت طرز فكر و عقايد شخصيم خريد لنزهاي مانت كنون عاقبت بهتري نسبت به نيكون داره و مطمعنم كه در آينده كنون بدنه هاي با قدرت بهتري توليد ميكنه و احتمال ميدم با توجه به بن بست كراپ 1.5 نيكون آينده خوبي نيكون نداشته باشه و با اين طرز فكر ميرم با خيال راحت 30 دي كنون رو ميگيرم و كلي لنز مانت كنون ميزارم كنارش و مطمعنم كه در آ ينده پشيمون نميشم . ( ولي اينها همش سليقه و عقايد بنده هست ، تا شما چه تدبير كنيد................)
بسیاری از افرادی که به این سایت مراجعه میکنند عکاس حرفه ای نیستند. من فکر میکنم هشدار امیر در این مورد است که بنده نوعی عدم توانائیم در پدید اوردن یک عکس خوب را در عدم دسترسی به تجهیزات حرفه ای بدانم.
فکر میکنم بیشتر دوستان میدانند که دوربینی مثل آ 510 کانون که قیمت ان در حدود 170000 تومان است بسیاری از کنترلهای لازم که در یک دوربین حرفه ای وجود دارد داراست. اولویت شاتر دیافراگم ای وی نوردهی طولانی و.....
با این دوربین کارهای بسیار زیبایی میتوان پدید اورد.
دارنده این دوربین بسیاری از تکنیکها و روشها را میتواند با این دوربین بیازماید و در دراز مدت اگر حس کرد به دوربین بهتری احتیاج دارد میتواند این کار را انجام دهد.
ایا یک لنز که قیمت دو برابر نسبت به لنز دیگری دارد کیفیت دو برابر هم بوجود میاورد.
حالا با بیش از حد دامن زدن به بعضی مسایل که البته با مطرح کردن انها مخالف نسیتم بنده ممکن است به جای اموختن در حسرت فلان دوربین و فلان لنز بمانم.
چند در صد از ما نسبتمان در عالم عکاسی مانند نسبت مایکل شوماخر در اتومبیل رانی است؟
فکر میکنم بی مسما نیست:
http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=1429
اميدوارم هز كس هر دوربيني و هر تجهيزات عكاسي كه ميخره در آينده ،از خريدش پشيمان نشه.
ولازم نباشه كه انگشت سبابمون رو توي چشمش بكنيم و بهش بگيم " ديدي !!!".
من به شخصه خوشحال ميشم كه همه بتونن با يه دوربين 170 تومني يه عكاس خوب بشن.
من راجع به اين مسئله در " لنزهاي با ارزش" توضيح دادم كه با پرداخت دوبرابر انتظار كيفيت دوبرابر نيست ، مسئله اصلي نياز هست ، وقتي به يه لنز با فلان مشخصات ، مورد نياز باشه ، شايد واسه يه نفر 10 برابر قيمت هم حاضر باشه پول پرداخت كنه . بازم براي چندمين بار يه مثال بزنم . لنز F1 50 mm كنون با f1.4 از لحاظ كيفيت (شارپي) زياد فرقي نداره پس واسه چي يه همچين لنزي با قيمت چند برابر ساخته شده . شايد به درد من و خيليها نخوره ولي كساني هستند كه با هر قيمتي اين لنز رو بدست ميارن.نقل قول:
ایا یک لنز که قیمت دو برابر نسبت به لنز دیگری دارد کیفیت دو برابر هم بوجود میاورد.
ممنون از بحثتان
فقط خواستم در رابطه با مثال دوستان درباره شوماخر و فراری اضافه کنم که در هر حال احتمال اينکه شوماخر با پيکان شوماخر بشه بيشتره!و يک آماتور نه تنها با فراری قهرمان نميتونه بشه بلکه خودش را هم به کشتن خواهد داد! در کل منظورم اين هست که وسيله در کنار کسی که از آن استفاده ميکنه ارزش واقعی خودش را پيدا ميکنه و به تنهايی فقط يک وسيله است که ميتونه حتي کاملاً بي استفاده بمونه!!
پس در درجه اول عکّاس بودن مهم هستش و بعد از اون وسايل عکاسی ضمن اينکه منکر اين هم کسی نيست که هر دو مکمل هم هستند.
اما آرش خان ميشه بفرمائيد منظورتان از بن بست کراپ 1.5 نيکون چيه؟؟!!
من هم اصولا با مهران موافقم ! هر کس تونست پشت پیکان بشینه شک نکنه که ممکنه یه روز شوماخر بشه !!! باور بفرمایید کار ساده ای نیست رانندگی یک قوطی کبریت بزرگ آهنی ! با امیر عزیز هم تا حدود زیادی موافقم .... ( حالا واقعا فرض کنید شوماخر تو فرمول وان با پیکان شرکت میکرد ! )
اصولا.......شما هم کار خوبی میفرمایی که موافق هستید........اما اگر میگذاشتید سال دیگه جواب میدادید بهتر بود.....نقل قول:
نوشته اصلی توسط kamikam
دوستان لطف میکنند اگر به تاریخ آخرین پستها دقت کنند.....و بعد جواب بدهند......نقل قول:
نوشته اصلی توسط MehrPix
اما منظور از کراپ 1.6......به نظر شما آیا نیکون قصد نداره بالاتر از 12 م پ بسازه......؟
مثلا 17 مگاپیکسل روی APS ......
جناب قدیری عزیز چرا جوش میارید شما ؟ چرا انقدر زور بهتون بر میخوره ؟؟ مگه بنده بر خلاف صحبت های شما چیزی رو عنوان کردم ؟؟ زیاد تند نرید قربان ... جهت اطلاعتون بد نیست بدونید که بنده روزی حداقل ۱۰ بار فروم و مطالب رو چک میکنم ! این تاپیک هم بحث کلیش مال حداکثر ۳ روز پیش هستش و اخرین جواب قبل از من مال همین امروز !!!نقل قول:
اصولا.......شما هم کار خوبی میفرمایی که موافق هستید........اما اگر میگذاشتید سال دیگه جواب میدادید بهتر بود.....
تازه اگر هم اینطور باشه. تاپیک توی فروم ساخته شده که هر وقت هر کسی بتونه بهش پاسخ بده ! فکر نکنم لزومی باشه کسی واسش تاریخ مصرف تایین کنه ....
شک نداشته باشین نیکون به موقع کار خودش رو انجام میده ... همونطور که دوستان هم اشاره کردن معتقدم که در نهایت این فاکتور سلیقه و راحتی کار با دوربین هستش که تاثیر گذار خواهد بود ! حالا هرچقدر هم که ما اینجا بگیم کنون فلان کرد نیکون بهمان! چه فایده ای داره ؟ بالاخره میریم و دوربینی رو که احساس میکنیم باید بخریم با توجه به شرایط لازم میخریم ... موفق باشید
جناب اخباری عزیز......ممنون از اینکه صحبتهای بنده رو تایید کردید....اما کجا رو تند رفتم...اینکه شما روزی 10 بار....نقل قول:
نوشته اصلی توسط kamikam
فروم برای هم درست شده ... شما درست میفرمایید.....شما هم هر روز چک میکنید...این رو هم میدونم....چون از پاسخم 1 ساعت نگذشته......
اما منظور از تاریخ مصرفی.....!!!علت عنوان کردن من این بود که ..قطعا در نظر دارید که دوستانی نظیر جناب محبی..عاشوری نیا و.....حتما خودشون این پستها رو خواندن....و در واقع فرمایشات شما دو بزرگوار... (که به گفته خودتون بحث برای 3 روز پیش بوده)...موجب میشه که یکی من بگم و یکی شماو تاصفحه XX ادامه پیدا کنه....وموجب دلخوری بین مثلا من و شما دوست خوب به وجود بیاد...علت ادامه ندادن بحث هم از طرف دوستان همین بوده....
اما در مورد کانن و نیکون و ..... با کل فرمایشات شما موافق هستم......اما مهران خان عزیز در مورد منظور آرش.... پرسیدند و من بجای ایشون جواب دادم.....
شما هم همیشه موفق باشید.......
ممنون از جواب و برخورد منطقی شما .. مسلم من هم قصدم چیزی جز به نتیجه رسیدن یک بحث نیست ... به هر حال نظرم رو عنوان کردم ... در مورد کراپ فاکتور هم فکر کنم به قول شما وقتشه نیکون یک تجدید نظری روی سنسورهاش داشته باشه ... ممنون
نقل قول:
دوستان لطف میکنند اگر به تاریخ آخرین پستها دقت کنند.....و بعد جواب بدهند......
آقای قديری پست ديروز شما را من الان خواندم اگر باز مسئله تاريخ مصرف پيش نمياد ميخواستم خدمتتان عرض کنم که نحوه پاسخ گفتن شما جالب نبود! اينکه کسی بعد از چند روز پاسخ يک نوشته را بدهد يا اينکه شخصی با نظری موافق باشد فکر نميکنم خارج از چار چوب و قوانين باشه!!! در هر حال هر کس ميتونه در هر زمانی نظر خودش را بده درست يا غلط!!
قصدم از زدن پست آخر دفاع از شخص خاصی نبود در واقع خدا را شکر آقايان احتياج به وکيل مدافع ندارند منظور من اين بود که اصل را رها کرديم و تعصب بيهوده نسبت به مارک ها پيدا کرديم فقط همين!!! حالا اگر امثال من به دليل اينکه مبادا مثلاً بحث ادامه پيدا کنه يا اينکه بحث مربوط به قبل هست ساکت باشند و نظر ندهند فکر ميکنيد اين در حد يک بحث آزاد و فروم هست؟؟؟؟!!!
اما در مورد سؤالی که از آقا آرش کرده بودم، منظورم اين بود که به نظر ايشان در دنيای تکنولوژی امروز مشگلی بوده که برايش راه حلي پيدا نکرده باشند؟؟پس در اينصورت بن بست چيه؟! (البته لطفاً به حساب تعصب نگذاريد اين را )
خوب فکر ميکنيد يک چنين سؤالی چنين جوابی داره؟؟؟!!
در هر حال اگر جسارتی شده شما ببخشيد.نقل قول:
اما منظور از کراپ 1.6......به نظر شما آیا نیکون قصد نداره بالاتر از 12 م پ بسازه......؟
مثلا 17 مگاپیکسل روی APS ......
موفق باشيد
اختیار دارید مهران خان...کنایه میایید.....در هر حال شما ببخشید.....فکر میکنم در پست بعدی خودم عمق مطلب رو رساندم....اما در مورد شما...منظور من شخص خواصی برای پاسخ دادن نیست...اما از شانس بد شما در زمانی که بحث تمام شد اظهار نظر فرمودید.نقل قول:
نوشته اصلی توسط MehrPix
من هم بحث رو در مورد دفاع شما از شخص خاصی عنوان نکردم....کلی کفتم...در هر حال اگر کمی دقت بفرمایید متوجه میشوید که منظور ادامه ندادن چنین بحث هایی است...
اما در مورد سوال شما از آرش....
شک نکنید...در دنیای امروز که سهل...تا آخرین روز زندگی بشر خیلی از سوالها بی جواب خواهد ماند.(البته از نظر یک دانشمند بزرگ...نه بنده)..نقل قول:
منظورم اين بود که به نظر ايشان در دنيای تکنولوژی امروز مشگلی بوده که برايش راه حلي پيدا نکرده باشند؟؟
اما ظاهر شما منظور آرش رو متوجه نشدید...در مورد این مسئله در یک تاپیک جناب شهبازی در مورد عدم توانایی لنز ها در مورد چنین کراپی صحبت کردند......
در نظر دارید که در چنین کراپی اگر به XX مگاپیکسل هم برسیم آیا فقط این مهم هست....مواردی دیگر هم باید سازندگان رو یازی کنند...مثل لنز...مدارهای کاهش نویز...داینامیک رنج و...خیلی موارد دیگر...منظور از بنبست همین هست ...باور نمی فرمایید آرش خودش بگه.....
در این کراپ که قطر سنسور در حدود 30 م م هست میشه به بیش از این میزان رنگ و وضوح دست یافت؟؟
تا به حال که نشده....