چرا کنون و نیکون برای همدیگر لنز نمیسازند ؟

همانطور که میدانیم وقتی سیگما لنزی را تولید میکند،اغلب آن را در چند نسخه و برای دهانه های سیگما کنون نیکون سونی و 3/4 تولید میکند.

همچنین میدانیم در برند کنون و نیکون لنزهای شاخصی وجود دارند که کاربران برند دیگر آرزوی داشتن یک همتا در برند خود را دارند. سوالی که

برایم پیش آمده این است که با توجه به صرفه و توجیه اقتصادی بالای این کار و افزایش سهم بازار پیرو آن، چرا کنون و نیکون برای همدیگر هم

لنزهایی بیرون نمیدهند ؟ حد اقل لنزهای شناخته شده و پرطرفدار. یعنی ترس از دست رفتن بخشی از بازار بدنه ها را دارند یا محدودیتهای

دیگری وجود دارد؟

يكي از مهمتريم دلايل عدم مهاجرت عكاسان از يك برند به برند ديگر وجود همين لنزهاست اگر به هم مي خوردند شما ممكن بود بعد از 5D تصميم بگيري به جاي مثلا 5DMK III بري نيكون فول فريم بگيري.

لنزهای نیکون روی بدنه های slr فوجی مثل s5,s3 هم قابل نصب بود چرا آنجا از این حساب کتابها نبود؟ فوجی دوباره میخواهد dslr تولید کند ممکن است فول فریمی هم تولید کند اینجا چه تضمینی وجود دارد؟

من هم نظرم رو میگم
به عنوان مثال یه نفر که می خواد عکاسی حیات وحش بکنه می تونه یه لنز 100-400 با یه Extender 2X و نهایتا یه 7d تهیه کنه که در اون صورت بازه ی بی نظیر 320 - 1280 رو خواهد داشت
جای یه لنز مثل 100-400 در برند نیکون واقعا خالیه
لنز 80-400 در نیکون وجود داره که به کیفیت و سرعت لنز بالا نیست
خوب پس کسی که می خواد بره عکاسی حیات وحش مجبور میشه به خاطر همین لنزم که شده بره سمت کنون
حتی اگر نیکونی باشه میره و یه بدنه ی کنون میگیره به خاطر همین لنز
این یعنی سود بیشتر برای کنون درسته؟؟
خوب اگر کنون همین لنز رو برای نیکون هم میزد
کسی مثل من که از دوربین های نیکون بیشتر لذت می بره برای عکاسی حیات وحش می ره همون لنز رو برای نیکون می گیره و با یه بادی نیکونی کار می کنه
امیدوارم منظورم رو تونسته باشم برسونم

جهت اطلاع خودتون عرض کنم 400-100 با Extender 2X دیگر AF نمیدهد و هرگز مناسب عکاسی حیات وحش نیست.

لنزهایی که مد نظر است معمولا لنزهای گران قیمتی هستند ( 1000 دلار و بیشتر ) اگر قرار باشد یک بدنه کمتر فروش رود در عوض یک لنز بیشتر فروش میرود. ضمن اینکه احتمال فروش لنز ( مخصوصا از لحاظ تعداد ) از بدنه بیشتر است.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط شاهین اکبری

جهت اطلاع خودتون عرض کنم 100-400 با Extender 2X دیگر AF نمیدهد و هرگز مناسب عکاسی حیات وحش نیست.

لنزهایی که مد نظر است معمولا لنزهای گران قیمتی هستند ( 1000 دلار و بیشتر ) اگر قرار باشد یک بدنه کمتر فروش رود در عوض یک لنز بیشتر فروش میرود. ضمن اینکه احتمال فروش لنز ( مخصوصا از لحاظ تعداد ) از بدنه بیشتر است.

---

خوب من این موضوع رو نمی دونستم به حساب کم تجربگی
شما اسم عکاسی حیات وحش رو عوض کن بزار تله گرافی

در مورد قسمت دوم حرف شما
قبول دارم این موضوع رو ولی یه سری مسائل هم هستند غیر از فروش بیشتر
به نظرم این که تا اسم تله گرافی به میون بیاد همه بگن کنون به خاطر این لنزش بهتره با ارزش تر باشه تا فروش بیشتر
این هم یه جور تبلیغات

البته این ها فقط نظر شخصی من هست

شاید پشتیبانی سخت افزاری نرم افزاری براشون به صرفه نباشه و دردسر ساز باشه به عنوان مثال کنون دوربین جدیدی تولید کنه که با لنز سازگار قبلی نیکون روی کنون تو موردی سازگار نباشه
حالا تکلیف چیه کانون نرم افزارشو آپ دیت کنه نیکون نرم افزار لنز رو آپ دیت کنه همین الان این ۲ کمپانی در مورد کار کرد درست بدنه ها با لنزهای سیگما تامرون ... تضمینی به کاربر نمیدن
کسانیکه محدود هم هستند و هزینه میکنند و نیاز به لنز خاص و گرون قیمتی دارند هم الان با استفاده از مبدل ها از لنز برند دیگه استفاده میکنند
در ضمن اگه قرار به همچین کاری باشه بهتره این ۲ برند به تولید لنز هایکه نسبت به برند دیگه کم دارند بپردازند

همواره مبدل یادآور افت کیفیت اپتیکی ست حالا کم و زیادش به کنار معایب فیزیکی از جمله چالش سیلینگ مبدلها هم به کنار. مطلب خوبی اشاره کردید اما همانطور که خودتون فرمودید امثال تامرون و سیگما هم با این مسائل مواجهند اما همچنان ادامه میدهند.

به قول شما این یک شاید است و به دنبال یافتن شایدهای دیگر نیز هستم ...

شاهين جان (ببخشيد به اسم كوچيك خطاب مي كنم) هدف از اين بحث چيه؟ به نظرم كاري كه روي اون هيچ اثري نمي تونيم داشته باشيم دليلي براي وقت صرف كردن ندارد.
اگر خيلي اصرار وجود داشته باشد مبدلهايي براي لنز ها هست تا اوجا كه يادمه يكي از دوستان همينجا تازگي به كنون مهاجرت كردند و از اين مبدل استفاده مي كنند. ولي مطمئنا اگر روزي 100 پست هم بزنيد در سياست توليد اين شركتها تغييري نمي توان ايجاد كرد.همه برندها سعي مي كنند تا حد ممكن انحصار طلبي داشته باشند اين باعث افزايش فروش ميشه.
اگر قرار باشه لنز نيكون به كنون بخوره بايد بازيهاي سوني هم روي ايكس باكس نصب بشه و ...

بحث برای شما جذاب نیست من را چه حاجت!

هدف مشخص است تبادل نظر !!!

مطلبی که علی آقا نوشتند 70 سال به ذهن من نمیرسید.نتیجه بحث همین است، کافیست؟

شما داری بحث بنده و سیاست امثال olympus رو خفیف میشمارید ... نمی دونم چرا

سیاست شرکتها نه با پست من عوض میشود و نه با پست شما پابرجا خواهد ماند.

ضمنا در مورد اشتراک لنز فوجی و نیکون سکوت اختیار کردید! انحصار طلبی چه شد؟

نقل قول:

---

شما داری بحث بنده و سیاست امثال olympus رو مسخره میکنی... نمی دونم چرا

---

لطفا از الحان مناسب استفاده كنيد. بنده اين بحث رو ادامه نميدم.

چشم. جاوید جان بسم ا...

سلام.جناب آقای اکبری,با عرض پوزش,زمانی این سوالات به ذهن شما میرسد که فقط و فقط عکاسی را از دنیای وب دنبال کنید مقایسه های میلی متری روی کاغذ انجام دهید و ...منظورم شمای نوعی است.

بله بسیار خوب است که همه ی دوربین ها و لنزها با هم سازگار باشند و همین لنزها هم تولید شود,اما حالا که این طور نیست آیا مشکل خاصی به وجود آمده؟

100-400 را مثال زدید,بله 80-400 به این لنز نمیرسد اما آیا قید پرنده گرافی با نیکون را میزنید؟پس عکس های آقای مداح با چه دوربینی گرفته شدند؟عکس هایی که من یک مورد هم با 100-400 نگرفته ام...

کدامیک از این ها مانع عکاسی شما میشوند؟!؟

فقط و فقط از عکاسی لذت ببرید و این بحث ها را رها کنید.

موفق باشید

این تنها یک سواله ، به خدا جواب دادن سوال این مدلی نیست : "سوال خوبی نیست"

من که قانع نشدم چون برای هر نظری پاسخی دادم.سهیل خان فرمود کمبود خاصی احساس نمیشود، ولی جوابی که دنبالش هستم این نیست.

سوالم این است : اگر بسازند فروش میرود؟ قطعا بله . پس چرا نمیسازند؟

یکی دو دلیل گفته شد پشت بند آن سوال مجدد کردم جواب نگرفتم.

===============================

پینوشت ها:

کم عکس نمیگیرم و از عکاسی به اندازه دوستان لذت میبرم جویای جواب سوالاتم نیز هستم ، چرا سوالی که دارم رو رها کنم؟ بنده سوالی کردم که تعدادی نظر بگیرم و بروم. نه اینکه بحث رو کش بدهم. تصور نداشتم جوابها این گونه باشد.تا سایت زبان فارسی داریم بنده انتظار ندارم بروم تو تالارهای خارجی سوال و جواب کنم.


اگر بحث برای دوستان مفید نیست ، مانند همه موارد مشابه از شرکت در بحث صرفه نظر کنید اما اینکه بگویید بحث خوبی نیست باعث مسدود شدن گفتگو خواهید شد.

اینکه کانن و نیکون چرا برای همدیگر لنز نمی سازند طبیعی است چون آن دو خود را دو قطب مخالف می دانند و در دنیای عکاسی حرفه ای میشه گفت چراغ راه دست این دو است و هر کدام خود را جلوتر از دیگری می دانند و فکر نکنم هرگز این دو در کنار هم و یا برای هم کار کنند
مثلا ارتباطی که نیکون و سونی -سونی و زایس - پاناسونیک و لایکا -پنتاکس و سامسونگ وچند شرکت دیگر که زنجیره ای در کنار هم کار میکنند
به طور کل بعید میدونم که کانن با هیچ شرکت دیگری دست همکاری بدهد(به شرط اینکه دوستان من رو محکوم به کاننی نکنند)
و

نیکون که به فوجی دست اشتراک لنز داده بود چرا به کنون دست نمیدهد و بر عکس؟ اگر توجیه اقتصادی داشته باشد فکر کنم دنیای حرفه ای جای این صحبتها نباشد.

در رابطه با نیکون و فوجی تنها لنز مسئله نبود بدنه هم بر پایه ی نیکون ساخته شده بود! الترناتیوی بود با سنسور متفاوتی از فوجی و خود این قضیه باعث شد یوزرهایی که از فوجی استفاده میکردن بعد از توقف تولید بدنه های فوجی به علت استفاده از لنز های نیکونی به بدنه های نیکون بازگردن....

درسته که بعضی از استاندارد ها بین شرکت هایی مشترک اند اما دلیل نمیشه تمام کمپانی ها همین شیوه رو دنبال کنند ، ممکنه کمپانی خاصی بازار و مشتری خود رو پیدا کرده باشه و نیازی به این تعامل ها نبینه ... و تمایل داشته باشه یوزر در انحصار خودش باقی بمونه..

نقل قول:

---

من که قانع نشدم چون برای هر نظری پاسخی دادم

---

متاسفانه کمپانی های عظیم خیلی به قانع شدن من و شما کاری ندارند حتی اگر حق با من نوعی باشد . بازار خود را مینگرند ...

نقل قول:

---

بازار خود را مینگرند ...

---

مگر در این صورت سهمشون از بازار لنز بیشتر نمیشه ؟

چگونه حساب میکنند ضررش بیش از نفعش است ؟ یا اصلا اینگونه حساب میکنند؟

با سلام
جناب اکبری:
بعضی اوقات داشتن برند مستقل و نشان دادن اول بودن از هر سودی برای بعضی شرکت ها مهمتر است.
بگذریم که بعضی کاربران این شرکت ها هم از این مساله استقبال میکنند.
به نظرم حتی اگر امکانش بود شرکت بزرگتر برای از سر راه برداشتن شرکت کوچکتر (با دانستن این مساله که شرکت کوچکتر از نظر تکنولوژی جلو تر است)اقدام به خرید شرکت کوچکتر و حذف ان از بازار میکرد.
البته این موارد سابقه زیاد دارد مثلا:
خرید کوانتوم توسط مکستور
خرید مکستور توسط سیگیت
خرید شرکت voodoo توسط nvdia
البته اینها فقط در ذهن من بودند ولی مثال ها فراوانند(البته شاید مثال های من غلط باشد)
با این تفکرات بعید است دو شرکت که خود را اولین در صنعت خود میداند و هر روز اماری از تعداد تولیدات خود اراییه میکنند دست به همکاری با هم بزنند برای خوشاید کاربرانشان.
به نظر من مثلا شرکت کنن هیچ کمبودی در محصولات خود نمیبیند که مثلا بخواهد از نیکون همکاری بگیرد و یا بلعکس.
ولی این کاربران هستد که داییم در حال مقایسه هستند و یکی را برتر از دیگری میدانند.(لااقل شرکت ها زیر بار این مساله نمیروند)
شاید شرکت های بزرگ با تعدادی از شرکت های کوچک همکاری کنند تا مشتریان هرچند اندک برندهای دیگر را داشته باشند ولی هرگز با رقیب بزرگ همکاری نخواهند کرد.
مگر به قیمت ورشکستگی.
چیزی رو که فراموش کردم بگم اینه که این مساله باعث پیشرفت در اون صنعت هم خواهد شد
نگاهی به صنایع خودروسازی خودمون بکنید.
نتیجش چی بوده؟
ایا به نفع پیشرفت صنعت خودرو ایران بوده؟(هرچند همین ها هم حاضر نیستند با هم برند مشترک بزنند)

نقل قول:

---

مگر در این صورت سهمشون از بازار لنز بیشتر نمیشه ؟

---

درود

خیر سهمشون بیشتر نخواهد شد . این کار منجر به نابودی لااقل نصفِ مجموعِ لنزهای نیکون و کانن خواهد شد . برای مثال فرض کنید روزی این امکان فراهم بشه که ما بتونیم روی کانن 105-18 یا 85-16 که دو لنز ارزون و با کیفیت محسوب میشن رو نصب کنیم ... به نظرتون در این حالت چه بلایی سَرِ لنزهای کانن میاد ؟ در این حالت ، کدوم سود می کنن ؟ کدومشون ضرر می کنن ؟ به شخصه معتقدم ، این بدترین اتفاقی است که می تواند در دنیای عکاس رخ بده .

شما نمی تونید بگید چونکه مثلا قبلا فلان شرکت با فوجی قرارداد داشته ، پس این قرارداد هم مشکل ساز نخواهد بود ... خیر . سهم فوجی اصلا قابل مقایسه با سهم و قدرت کانن نیست .

این راهیه که متاسفانه نمونش رو در نوکیا داریم نظاره می کنیم ؛ تنها اعلام این که نوکیا قراره از ویندوز موبایل روی گوشی هاش استفاده کنه کافی بود تا فروش نوکیا و قیمت سهامش با بزرگترین افت از زمان تاسیسش مواجه بشه . نتیجه ی این کار هم چیزی نخواهد شد جز اینکه آخرش نوکیا ورشکست میشه و ماکروسافت هم میاد و می خرتش .

با این توضیحات ، حالا شما فرض کنید این اتفاق در دنیای دوربین رخ بده و توازن بازار بهم بخوره ... تهش احتمالا جفتشون ورشکست میشن . بعدشم سونی با نیکون دست به یکی می کنه تا کانن رو بخرن ! یادتونه سونی چجوری توی دعوای دیسک های پُر حجم ، بلو-ری رو بر HD های توشیبا پیروز کرد ؟ با اینکه سهم بلو-ری از HD کمتر بود (HD نماد کانن و بلو-ری رو نماد نیکون فرض کنید) ، برخی شرکت ها اومدن و دستگاهی دادن که هم می تونست بلو-ری بخونه و هم HD . اینجوری وقتی سهم هر دو دیسک برابر شد ، توازن طبیعی بازار بهم خورد (تمام خرید نوسانی شده بود) . سپس سونی با چند شرکت دست به یکی کرد و پس از اینکه سهم بازار برابر شده بود ، کنسرسیومی از تولید کنندگان بلو-ری تشکیل داد و و سیاست قبلیش که بر تحمل کردن توشیبا استوار بود رو به حمله به توشیبا تغییر داد . آخرین خنجرش رو هم جایی زد ، که حمایت هالیوود رو با نفوذش از دست توشیبای بیچاره در اُورد .

این همه توضیح دادم که بگم نیکون هم می تونه مثل شریک صمیمیش -یعنی سونی- ، ابتدا سهم کانن رو با خودش تقسیم کنه و سپس با تشکیل کنسرسیوم مشترک ، کانن رو از نفس بندازه . اصولا در دنیای امروز ، رقابت می تونه بیش از توافقات موذیانه برای رشد و پیشرفت تکنولوژی موثر باشه . امیدوارم دوستان به غلط بودن ان کار واقف شده باشن .



با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی




پی نوشت 1 : تاپیک قشنگ و آموزنده ایه . حیفه قبل از اینکه به نتیجه برسه ، با عنوان "آف تاپیک" بسته شه .
پی نوشت 2 : یه جایی گفتم که لنزهای نیکون ، بازار کانن رو میگیره . خواهش دارم که بحث برندی نشه . قطعیتش اینه که آخرش یکیشون ورشکست میشن .
پی نوشت 3 : با جناب کرمی خط رو خط شد ... از این بابت پوزش می طلبم .

سلام

تاپیک مفرح خوبی است! یک جور حیاط خلوت شده برای نام بردن از لنزهای مورد مناقشه در تاپیک‌های دیگر.

نقل قول:

---

همانطور که میدانیم وقتی سیگما لنزی را تولید میکند،اغلب آن را در چند نسخه و برای دهانه های سیگما کنون نیکون سونی و 3/4 تولید میکند.
همچنین میدانیم در برند کنون و نیکون لنزهای شاخصی وجود دارند که کاربران برند دیگر آرزوی داشتن یک همتا در برند خود را دارند. سوالی که برایم پیش آمده این است که با توجه به صرفه و توجیه اقتصادی بالای این کار و افزایش سهم بازار پیرو آن، چرا کنون و نیکون برای همدیگر هم لنزهایی بیرون نمیدهند ؟ حد اقل لنزهای شناخته شده و پرطرفدار. یعنی ترس از دست رفتن بخشی از بازار بدنه ها را دارند یا محدودیتهای دیگری وجود دارد؟

---

کلاً با فرض بر اینکه مشکل تکنیکی و مهندسی در کار نباشد، چنین چیزی تقابل با سیاست‌های گذشته و مؤثر هر دو شرکت است.
در رده‌های معمول مصرف کننده می‌تواند با توجه به یکسری بررسی‌ها دو برند را در محصولات مشابه با هم قیاس کند و بخرد اما در ردۀ حرفه‌ای این حق انتخاب زیاد نیست.
مثلاً شما به فلان رنج تله نیاز پیدا می‌کنید. ناچار به سراغ برندی می‌روید که آن لنز را با کیفیت مورد نظر شما داشته باشد. یا به بدنه‌ای نیاز پیدا می‌کنید که حداقل شرایط را برای استفاده در محیط بسیار سرد داشته باشد. خوب باز هم دست شما برای انتخاب چندان باز نیست.
شاید خیلی بدبینی باشد اما فکر می‌کنم یک گاوبندی (حتی نانوشته) در میان باشد. حتماً دقت کردید بدنه‌های هردو برند در اغلب مواقع همپوشانی‌های نسبی با هم دارند اما باز یکسان نیستند. یعنی غالباً وقتی دوربین جدیدی معرفی می‌شود در میان دو دوربین از برند رقیب قرار می‌گیرد. شاید هم گاوبندی نباشد و فقط این دو قواعد بازی را رعایت می‌کنند.
حال اگر بیایند و لنز برای هم تولید کنند، فواصل را کم کنند (اگر دیگر فاصله‌ای مانده باشد) یعنی قواعد بازی را نقض کرده و ناگزیر منجر به زیان بالای یکی از دو رقیب خواهد شد.
بر فرض محال چنین اتفاقی بیافتد قطعاً رابطه دو برند "برد ـ برد" نخواهد بود.

یک مورد که برایم سؤال شده، تولیدات Sigma است، سیگما برای مانت‌های مختلف لنز تولید می‌کند. اما آیا کیفیت دو لنز مشابه که برای دو برند ساخته شده یکسان است؟ صرف نظر از کنترل کیفی پایین این شرکت که دو نسخه از یک لنز تولیدی احتمالاً با هم فرق دارند. با توجه به تفاوت اندازه مانت لنز در دو برند Canon و Nikon و تفاوت فاصله عدسی انتهایی با سطح سنسور آیا Sigma آنقدر مهندسی قوی دارد که بتواند مشخصات را یکسان (و در سطح بالا) نگاه دارد؟ لطفاً دوستان مطلع راهنمایی کنند. اگر قبلاً در این مورد صحبتی شده من نیافتم، اگر لینک و یا مطلبی سراغ دارید عنایت بفرمایید.

شرکت هایی که شما مثال زدید ( مثلا سیگما ) فروش بدنه برای اونها اولویت اول نیست ... سود اصلی اونها از تولید و فروش لنز به دست میاد و این خیلی عادیه که لنز هاشون رو برای هر برندی تولید کنن ....
ولی شرکت هایی مثل Canon و Nikon اولویت و سود اصلیشون رو از فروش بدنه ها دارن ... اگر بازار بدنه ها رو از دست بدن ، بیشتر بازار عکاسی که الان دارند رو از دست میدن ...
معلومه هیچ کدوم از اونها روی بازار بدنه ها به خاطر فروش بیشتر لنز ریسک نمیکنن ! وگرنه در نهایت Canon یا Nikon تبدیل به سیگمای فعلی میشن .

مثل این میمونه که ماکروسافت بیاد آفیس رو برای لینوکس هم تولید کنه ( که خیلی احمقانه است ! ماکروسافت بازار رو به خاطر ویندوز توی دستش داره نه به خاطر آفیس که بخواد برای فروش آفیس ، روی ویندوز ریسک کنه و کاربر ها رو به طرف لینوکس بکشه )

نقل قول:

---

ولی شرکت هایی مثل Canon و Nikon اولویت و سود اصلیشون رو از فروش بدنه ها دارن

---

جهت اطلاع شما کانن و نیکون بزرگترین شرکتها تولید لنز و اوپتیک در دنیای عکاسی هستند و سود اصلیشون تولید انبوه لنز با خط تولید دراز مدت می باشد بطور مثال لنزهایی است که کانن از سال 1987 بدون هیچ تغییر داره تولید میکنه آیا بنظر شما سود با کدام است تولیدی بیش از 20 سال تولید بدون هیچ خرج اضافه

در ضمن اگر نگاهی به دور و بر بندازید هر کسی که یدونه بدنه داره دو سه تا لنز هم داره و نشده تا حالا کسی دو تا بدنه بخره و بایک لنز کا رکنه
پس تولید و فروش لنز بیشتر و سودش هم بیشتره

نقل قول:

---

جهت اطلاع شما کانن و نیکون بزرگترین شرکتها تولید لنز و اوپتیک در دنیای عکاسی هستند و سود اصلیشون تولید انبوه لنز با خط تولید دراز مدت می باشد بطور مثال لنزهایی است که کانن از سال 1987 بدون هیچ تغییر داره تولید میکنه آیا بنظر شما سود با کدام است تولیدی بیش از 20 سال تولید بدون هیچ خرج اضافه

در ضمن اگر نگاهی به دور و بر بندازید هر کسی که یدونه بدنه داره دو سه تا لنز هم داره و نشده تا حالا کسی دو تا بدنه بخره و بایک لنز کا رکنه
پس تولید و فروش لنز بیشتر و سودش هم بیشتره

---

جناب هراتی
نمیدونم پست من رو کامل خوندید و جواب دادید یا فقط جواب اون یه خط رو دادید ... پست من بیشتر از یه نصفه خط بود
بهتره ادامه اون خط رو هم بخونید :

نقل قول:

---

اگر بازار بدنه ها رو از دست بدن ، بیشتر بازار عکاسی که الان دارند رو از دست میدن ...
معلومه هیچ کدوم از اونها روی بازار بدنه ها به خاطر فروش بیشتر لنز ریسک نمیکنن ! وگرنه در نهایت Canon یا Nikon تبدیل به سیگمای فعلی میشن .

---

این یعنی کانن یا نیکون اگر فروش خوبی روی لنز ها دارن ، به خاطر اینه که بازار بدنه ها رو در دست گرفتن ، وگرنه بازار رو از دست میدادن و دیگه نه به این شکل میتونستن لنز بفروشن ، نه بدنه ... شما این رو قبول ندارید که اگر به فرض بدنه ای که اکثرا استفاده میکنیم کانن یا نیکون نبود ، این دو شرکت سهم زیادی از بازار لنز ، فلاش و تجهیزات جانبی عکاسی رو از دست میدادن ؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Lost Soul

شرکت هایی که شما مثال زدید ( مثلا سیگما ) فروش بدنه برای اونها اولویت اول نیست ... سود اصلی اونها از تولید و فروش لنز به دست میاد و این خیلی عادیه که لنز هاشون رو برای هر برندی تولید کنن ....
ولی شرکت هایی مثل Canon و Nikon اولویت و سود اصلیشون رو از فروش بدنه ها دارن ... اگر بازار بدنه ها رو از دست بدن ، بیشتر بازار عکاسی که الان دارند رو از دست میدن ...
معلومه هیچ کدوم از اونها روی بازار بدنه ها به خاطر فروش بیشتر لنز ریسک نمیکنن ! وگرنه در نهایت Canon یا Nikon تبدیل به سیگمای فعلی میشن .

مثل این میمونه که ماکروسافت بیاد آفیس رو برای لینوکس هم تولید کنه ( که خیلی احمقانه است ! ماکروسافت بازار رو به خاطر ویندوز توی دستش داره نه به خاطر آفیس که بخواد برای فروش آفیس ، روی ویندوز ریسک کنه و کاربر ها رو به طرف لینوکس بکشه )

---

شرکت های مذکور برای فروش بیشتر لنز دست به هر کاری می زنند چون همان طور که گفتم سود اصلیشون فروش لنز است
البته به عقیده من اگر کانن و نیکون نبودند و نباشند سیگما و امثال سیگما هم نخواهند بود

و از اینکه این دو بازار بدنه رو در دست دارند شکی نیست

بازهم میگم تمام تلاش این دو شرکت از تولید بدنه های جدید و متفاوت و آپدیت شده فروش لنز بیشتر و درنتیجه سود بیشتر می باشد

بطور مثال دوربین 5 دی کانن از روز شروع تولید با لنز 24-105 تا حالا که مارک دو و بزودی مارک سه هم خواهد آمد سود 24-105 بیشتر بوده یا 5 دی ها
(هزینه طراحی و ایجاد خط تولیدوووووووووووو)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Herat-picture

شرکت های مذکور برای فروش بیشتر لنز دست به هر کاری می زنند چون همان طور که گفتم سود اصلیشون فروش لنز است
البته به عقیده من اگر کانن و نیکون نبودند و نباشند سیگما و امثال سیگما هم نخواهند بود

و از اینکه این دو بازار بدنه رو در دست دارند شکی نیست

بازهم میگم تمام تلاش این دو شرکت از تولید بدنه های جدید و متفاوت و آپدیت شده فروش لنز بیشتر و درنتیجه سود بیشتر می باشد

بطور مثال دوربین 5 دی کانن از روز شروع تولید با لنز 24-105 تا حالا که مارک دو و بزودی مارک سه هم خواهد آمد سود 24-105 بیشتر بوده یا 5 دی ها
(هزینه طراحی و ایجاد خط تولیدوووووووووووو)

---

شما علاقه زیادی به نقل قول کردن یه قسمت کوتاه یا هایلایت کردن چند کلمه دارید ... دوست عزیز ، توی یه نوشته هر جمله با جمله های قبل و بعد خودش معنی پیدا میکنه ...

درسته الان کانن شاید از فروش لنز سود بیشتری به دست بیاره ، اما بازار اصلی کانن یا نیکون بازار لنز نیست ، بازار بدنه است ...

فروش و سود لنز ( هر چقدر هم زیاد باشه .. حتی اگر سودش از بدنه هم بیشتر باشه ) به بازار بدنه ها بستگی داره ... همونطور که توی پست قبلی اشاره کردم ، اگر این بازار بدنه رو نیکون یا کانن نداشته باشن ، بازار لنز رو هم از دست میدن و در بهترین حالت باید برای برند های دیگه لنز تولید کنن که میشن سیگما یا تامرون فعلی . سیگما و تامرون توی این بازار سود بیشتری دارن یا کانن و نیکون ؟

کانن اگر داره لنز میفروشه ، به خاطر دوربین هاییه که اسم کانن روی اونهاست .... وگرنه اگر قرار بود روی دوربین ها اسم نیکون باشه و کانن هم یه برند تولید کننده لنز باشه ( مثل سیگما ) باز هم انقدر فروش داشت ؟

درود

نقل قول:

---

مثل این میمونه که ماکروسافت بیاد آفیس رو برای لینوکس هم تولید کنه ( که خیلی احمقانه است ! ماکروسافت بازار رو به خاطر ویندوز توی دستش داره نه به خاطر آفیس که بخواد برای فروش آفیس ، روی ویندوز ریسک کنه و کاربر ها رو به طرف لینوکس بکشه )

---

دوست خوبم ، اینی که می فرمایید اصلا یه چیز دیگه هست . اگر اشتباه نکنم ، مایکروسافت برای محصولات اپل داره آفیس تولید می کنه و این درحالیه که سهم مک بسیار بیشتر از لینوکسه . بهتر بود اینجوری مثال بزنید که مثلا سونی و مایکروسافت بیان با هم کنسول بازی بسازن .

نقل قول:

---

جهت اطلاع شما کانن و نیکون بزرگترین شرکتها تولید لنز و اوپتیک در دنیای عکاسی هستند و سود اصلیشون تولید انبوه لنز با خط تولید دراز مدت می باشد بطور مثال لنزهایی است که کانن از سال 1987 بدون هیچ تغییر داره تولید میکنه آیا بنظر شما سود با کدام است تولیدی بیش از 20 سال تولید بدون هیچ خرج اضافه

---

نقل قول:

---

کانن یا نیکون اگر فروش خوبی روی لنز ها دارن ، به خاطر اینه که بازار بدنه ها رو در دست گرفتن ، وگرنه بازار رو از دست میدادن و دیگه نه به این شکل میتونستن لنز بفروشن

---

با هر دوی این گزاره ها موافقم . موفقیت کانن و نیکون در فروش لنز ، به بدنه های خوبشون بستگی . البته در سوی مقابل همه می دونیم که سودشون از لنز ، بیشتر از سود اونها از بدنه هست .



با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی

تولید بدنه های جدید باید اولویت بیشتری به لنزها داشته باشند.فرض کنید کنون تا سه سال هیچ لنز جدیدی نسازد! شاید آنقدری از بازار و رقیبان عقب نماند که 3 سال بدنه جدید تولید نکند.

این گزاره (به قول وحید) درست به نظر میرسد اما باز معلوم نمیکند شاخص اصلی بازارشان، لنز است یا بدنه. برای این موضوع هم شاید بخواید تاپیک بزنید.

نقل قول:

---

البته در سوی مقابل همه می دونیم که سودشون از لنز ، بیشتر از سود اونها از بدنه هست .

---

میشه اطلاعات بیشتری بدید. ممنون

نقل قول:

---

تولید بدنه های جدید باید اولویت بیشتری به لنزها داشته باشند.فرض کنید کنون تا سه سال هیچ لنز جدیدی نسازد! شاید آنقدری از بازار و رقیبان عقب نماند که 3 سال بدنه جدید تولید نکند.

---

نقل قول:

---

کانن یا نیکون اگر فروش خوبی روی لنز ها دارن ، به خاطر اینه که بازار بدنه ها رو در دست گرفتن ، وگرنه بازار رو از دست میدادن و دیگه نه به این شکل میتونستن لنز بفروشن

---

موافقم

اینکه کانن و یا نیکون در تولید بدنه اولویت قایل هستند
خوب همین گذاره باعث می شود که هزینه بیشتر نسبت به تولید لنز متحمل شوند و درنتیجه فروش لنز برای آنها حیاتی است و اگر به تاریخ نگاهی بیندازید کانن در سال 1987 با تولید لنزهای EF که نسبت به لنزهای نیکون سریع تر (فوکس منظورم است)و با کیفیت بالاتر میدان را از رغیب برد و میشه گفت بیشتر عکاسان حرفه ای تغییر برند داده تا جایی که در استدیوم های ورزشی لنز های نیکون بسیار کمتر از لنزهای کانن بود

تا اینکه nikon D3 nikon D300 nikon D90 معرفی و به بازار وارد شد دوربین های بسیار متفاوت با دوربین های روز کانن بودند ولی هنوز هم تعدد عکاسان حرفه ای و آماتوری که از دوربین های کانن استفاده می کنند بیشتر می باشد(منظور من این نیست که امروز هم لنز های کانن از لنز های نیکون بهتر است منظور آن است که کمتر تغییر برند را در بر داشته واز آن زمان دوربین های نیکون از نظر نویز و دینامیک رنج بر دوربینهای کانن برتری دارند ولی آیا شرکت کانن ورشکست شد



Lost Soul دوست عزیز من فقط نقد کردم و قصد دیگری نداشتم

نقل قول:

---

میشه اطلاعات بیشتری بدید. ممنون

---

درود
متاسفانه اطلاعات آماری دقیقی رو پیدا نکردم . اما شاید بشه با یک مثال به روشن شدن موضوع کمک کرد ؛ من میرم یک 60D می خرم . آیا سوال اینجاست که فقط به همون لنز کیت اکتفا می کنم ؟ خب معلومه که خیر . من همواره در تلاش خواهم بود تا رنج لنزهامو با مدل هایی که شاید به اندازه ی خود بدنه گرون باشن تکمیل کنم .
چیزی هم که خیلی مهمه اینه که بدنه بعد از 2-3 سال دیگه برای کارخونه فروش نخواهد زیادی نخواهد داشت و کارخونه مجبوره بودجه ی کلانی از سود قبلیش رو صرف توسعه ی تکنولوژی های جدید و ساخت بدنه کنه . چیزی که جالبه اینه که طیف تکنولوژی های بکار رفته در لنز بسیار کمتر از بدنه هست و سرعت رشد و تغییراتی که در بدنه ها نسبت به 10 سال پیش شاهدیم بسیار بیشتر از تغییرات لنزهاست .
حالا سوالی که اینجا مطرح میشه اینه که لنز باقی می مونه ولی ما مجبوریم بدنه رو عوض کنیم ... پس چجوری کارخونه می تونه سود بیشتری از لنز بدست بیاره ؟ به چند دلیل :
1) ما بدنه رو عموما بعد از 4 سال عوض می کنیم در حالی که کارخونه مجبوره سالانه ، بدنه هاش رو آپدیت کنه (برای لنز معمولا اینگونه نیست و اگر هم اینگونه باشه ، با هزینه ی کمتری اتفاق میوفته) .
2) اکثرا تعداد لنزهایی که یک عکاس آماتور و حرفه ای در طول عمرش می خره ، با تعداد بدنه هایی که خریده ، بیشتر یا مساوی خواهد بود . البته دلیل این مورد رو نمی دونم ... دوستان اگه بتونن کمی روی این موضوع و چراییش بحث کنن ، خیلی خوب میشه .
3) با این فرض که بازار قدیم ، با نسبت 1/4 در طول هر سال در حال خرید بدنه هست و فروش لنزی هم اصلا در بازار قدیم در کار نباشه (فرض محال) ، نرخ رشد در بازار جدید (یعنی یک کاربر جدید به مشتری های یک کارخونه اضافه بشه) همواره بیش از بازاره قدیمه (با توجه به گزاره ی 2) .


با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی




پی نوشت 1 : من فقط بازار DSLR ها و لنزها رو در نظر گرفتم و کاری با رده های پایین تر مثل کامپکت و SLR Like ندارم .
پی نوشت 2 : از لحاظ ریاضی و در تئوری اقتصاد خرد ، تمام مواردی که من به عنوان دلیل مطرح کردم درسته ولی دنیا هیچ وقت روی کاغذ پیش نمی ره و غلط بودن صحبت من کاملا محتمله . اگر دوستان بتونن اعداد دقیق سود نیکون و یا کانن رو در سال 2010 بدست بیارن تا درستی یا اشتباه بودن صحبت های من معلوم بشه ، سپاسگذار خواهم شد .

همانطور که میدانید بخش مهمی از فرایند گرفتن عکس در درون لنز نهفته است (فوکوسینگ +دیافراگم+نورسنجی )

با توجه به اطلاعات هر برند (کانن،نیکون،مامیا،یاشیکا،� � غیره )بنا به ساختار تنه هر برند ااطلاعات الکترونیکی ومکانیکی مخصوصی را در نظر گرفته و

لنزهای متعلق به ان نیز فقط میتوانند اطلاعات دریافتی رابه تنه ارسال نمایند پس به دلیل وجود ساختار متفاوت بدنه های دوربین لنزها تعبیه میگردد

نتیجه اینکه نمیتوانند همخوانی الکترونیکی و مکانیکی ایجاد نمایند