Printable View
سلام.
این عکسا توی یه میل برام اومد. بالاش نوشته بود :
N'thin bad will happen if you don forward this mail
But one day GOD WILL ASK
Your humanity has surly left you, if you don't do as requested
بهتر دیدم اینجا بذارمشون .
ما هممون یه جورایی تو عکاسی دست داریم ، شاید جای خالی این عکسا یعنی اینکه :
ما آدما کجاییم ؟
دوتا عکس آخرتون اصلا با مفهوم فقر سنخیتی نداره بیشتر یه جور فلاکته و بدبختی وزبونی (چون فقر دلیل براز دست دادن ارزشهای انسانی نیست)
وبه نظرم دلیلی وجود نداره چون اعضای این فروم با عکس وعکاسی در ارتباط هستن تمایلی به دیدن هر نوع عکسی داشته باشن یا حد اقل هر عکسی جاش تو این فروم باشه .
امید وارم نظر من برای دوستان سوء تعبیر نشه
من فكر ميكنم كار آقاي سوكي مربوط به موضوع عكاسيه چون واقعا من يكي رو به فكر عميق فرو برد، اول صبح روز پنج شنبه با فكر برنامه ريزي براي خريد خانه و يك لنز 300-70 از خونه بيرون ميزنم و سر كار اين عكسها رو ميبينم كل سيستم فكريم به هم مي ريزه و به تنها مساله كه الان فكر نمي كنم( خانه و يك لنز 300-70) هست، اين تاثير عكس رو ميرسونه و ارزش كار عكاسي رو ، حالا بيايد فكر كنيم با ديدن يه همچين عكسهايي انگيزه كمك به ديگران تومون تقويت بشه و هرجور كه تونستيم به همنوعمون كمك كنيم اونموقع ارزش كار عكاسي بينهايته.
من فكر ميكنم هدف آقاي سوكي فقط همين بوده كه به موضوع عكس نگاه كنيم نه خود عكس، اصلا مگه ميشه اون عكسا رو نقد فني كرد، بعضي عكسها اونقدر سوژه تاثير گذاري دارن كه جايي براي بحث و نقد موارد فني نميذارن آيا بعد از ديدن اين عكسها آدم مي تونه بگه اگه وايت بالانس فلان بود يا Iso بلان بود يا كادر بنديت اينجوري بود بهتر بود مثلا در عكس دوم آدم بيشتر به عمق فاجعه دقت ميكنه تا عمق ميدان ،
من تصور ميكنم عكاسي چيزي فراتر از دوربين ، نور،تجهيزات جانبي، علاقه و ....است بخاطر همين پيشنهاد مي كنم يه تاپيك خاص همچين عكسهايي (عكسهاي تاثير گذار در زمينه مسائل انساني ، محيط زيست ، اجتماعي، فرهنگي)بزاريم كه به جاي نقد فني به نقد موضوع عكس و تاثيراتش و نتايج گرفته شده از عكس بپردازه اينطوري به فوريوممون ارزش بيشتري ميديم ، و اگر با قوانين فوريوم منافات داره خوب قوانين رو تغيير بديم، البته با اجازه از مدراتورهاي محترم ( و تمايل و اونها به اين موضوع )اگر هم همچين تاپيكي وجود داره آقاي سوكي لطف ميكنن عكسها رو به اونجا منتقل مي كنن.
خواهش ميكنم به پيشنهادم فكر كنيد. ارزش كار فوريوم فراتر ميره
البته دوستان بنده حق به kamyar میدم. ایشون درست میگویند. اگر دو عکس آخر را در اندازه اصلی ببینید متوجه منظور کامیار میشوید که به راستی این دوعکس با قوانین فروم مغایرت دارند. به هر حال فروم هم ظرفیت و حدودی دارد. که شاید جالب نباشه هر عکسی رو در اینجا قرار داد.
از طرفی هم با آقای دیناروند موافقم که میفرمایند ربط به عکاسی دارد. مثال ایشون هم درست است. اما جنبه دیگر این قضیه هنگام عکاسی هست. شاید از ما افراد فروم کمتر کسی باشد که موضوع عکاسیش با فقر و اینجور چیزها در ارتباط باشد و از طرفی میتوان با نگاه این قبیل عکاسان آشنا شد. عکاسانی که حین عکاسی با این مضامین هم دست و پنجه نرم میکنند و هیچ لذتی از این که فریمی این چنینی ثبت کنند نمیبرند.
اين بحث مورد موافقت همه است ما بايد از فوريوممون حفاظت كنيم تا هر عكسي توش نمايش داده نشه من خودم روي دوعكس آخر نمي تونم نظري بدم ولي اگر دوستان ناراضي هستن لازمه كه حذف بشننقل قول:
نوشته اصلی توسط a80300d
عکاسان جنگ و گاهی عکاسان اجتماعی ثبت کننده لحظاتی اند که شاید از نظر جلوه تصویری چندان زیبا نباشند اما بیانگر فقر - جهل و فلاکتهای بشری هستند.
بسیاری نیز جان خود را بر سر ثبت این لحظات گذاشته اند رابرت کاپا - لری باروز و کاوه گلستان هم از این دسته اند.
عکسی که کارتر عکاس اهل افریقای جنوبی از کودکی گرفت که یک لاشخور در انتظار مرگش نشسته بود بسیار تکان دهنده بود.
یا عکسی که از لحظه شلیک گلوله به سر یک ویت کنگ که رییس پلیس سایگون را در حال شلیک نشان می دهد شاید در تاریخ جنگ ویتنام تاثیر گذار بود.
راستش من اشکالی در گذاشتن عکسها ندیدم با عر ض معذرت حداقل این است که مانند بسیاری از بحث های مطرح شده در فروم اثری خنثی دارد.
در مورد عکس سوم فکر نمی کنم خلاف مقررات فروم باشد. عکس چهارم را هم اگر کسی پورنوگرافی قلمداد میکند بهتر است یک تجدید نظری بکند.
كاميار عزيز بحث داره يكم فلسفي مي شه ، ولي من عبارت فوق رو زياد قبول ندارم چون عكسش رو ديدم ، حتي ديدم كه ثروت زيادهم باعث از دست دادن ارزشهاي انساني شده.نقل قول:
نوشته اصلی توسط kamyar
بابک جان هم فقر بیش از حد هم هم ثروت زیاد میتونه امکان خراب کردن یک یک نفر رو فراهم کنه که بستگی به ظرفیت ادما داره من هم عکس فرمایش شما رو زیاد دیدم که ادمهایی در نهایت فقر تن به ذلت و خواری ندادن و به عبارتی با سیلی صورتشونو سرخ نگه داشتن ولی منظور من این بود که فقر یا ثروت نباید دلیلی بر خراب شدن ادمها باشه و لی خوب با توجه به ظرفیت ادما نمیشه انتظار یکسان داشت مثال: ایا به کسانی که به خاطر فقر تن به خودفروشی میدن شما حق میدی؟!نقل قول:
نوشته اصلی توسط babakdin543
و اینکه بیشتر ما مسلمان هستیم وطبق فرمایش پیامبر گرامی اسلام (ص) : الفقر فخری
از تمامی اعضا عذر خواهی میکنم به این علت که جای این بحث به قول بابک خان فلسفی اینجا نبود و انگیزه من هم پاسخ به آقا بابک عزیز بود که نکنه جواب ندادن من حمل بر بی ادبی بشه
سلام..نقل قول:
وبه نظرم دلیلی وجود نداره چون اعضای این فروم با عکس وعکاسی در ارتباط هستن تمایلی به دیدن هر نوع عکسی داشته باشن یا حد اقل هر عکسی جاش تو این فروم باشه .
راستش..من جرات ندارم همچین عکسی ببینم..نمیدونم...دارم از چی فرار میکنم.....................
کامیار جان..من از این جمله ی شما اینطور برداشت کردم که شما داری از طرف بقیه نظر میدی..شما که این رو گفتی من معنی سوئ تعبیر رو نمیفهمم یعنی چی اگه توضیح بدید ممنون میشم.
فکر کنم مشکل اینجا هستش که از دو عکس آخر تعبیر های متفاوتی کردیم هر کدوممون.....راستش من در مورد عکس آخر این رو میبینم که اون کودک......از شدت گرسنگی داره چیزی رو که ما نگاهش هم نمیکنیم میخوره(از همه ی دوستان معذرت میخوام)...اگر اشتباه میکنم راهنمایی کنید..(گرچه اشتباه من هم از شدت فاجعه نمیکاهه)
..
آریو جان کماکان در خدمت شما و دوستان عزیزم هستم(اگر قابل بدونید)
با سلام ..
میخواستم خطاب به دوستانم عرض کنم ، بهتره به جای اظهار نظرهای سطحی تر کمی هم در قالب محتوا و مضمون درونی فرو برویم ، به عقیده من عکسهای نسبتا تکان دهنده ای بودندو حتی دو عکس آخر به قدری نشان دهنده نابسامانی بودند که به عقیده من مجالی برای پرسه فکر در مورد مسائل بی ارزشی مثل سطح شان اخلاقی سوژه
وجود ندارد ، به نحوی خود ما هستیم که فکر را نسبت به مسائل بی ارزش معطوف میکنیم چه بسا که این آثار برای تجلی معنای درونی تری بدست آمده اند( پیشاپیش از دوستان عذر خواهی میکنم)
در ادامه بحث که داره فلسفی هم میشه باید عرض کنم ما مفسران محض پلیدیها و زیباییهای دنیا نیستیم و تنها کسانی هستیم که بزرگترین میراثمان "تفکر" در زمینه پدیده هاست ، چون ما تنها تجربه گر "خود" بوده ایم و نه زندگی دیگری ، پس اظهار نظر محض نکنیم
بحث مسلمانی نیست در تمامی مذاهب و مکاتب اخلاقی ، خود فروشی جایگاه پایینی داره ، اما من به شخصه جدای از کسانی که از روی سیری دست به هر کاری میزنند و زیاد هم در جامعه شاهدشان هستیم ، به مادری که بدلیل از دست دادن شوهر برای اداره زندگی و فرزندانش دست به این کار میزند با چشمان اشک آلوده ای حق میدهم.
باز هم از اینکه پر حرفی کردم عذرخواهی میکنم ولی احساس کردم که کمی باید به قول علیرضای عزیز در سطح نگاهمان تجدید نظر کنیم تا به چیزی ورای آنچه در ظاهر میبینیم دست پیدا کنیم.
باتشکر
سلام.
فکر کردم که این دو عکس آخر رو بردارم بهتر باشه ، همیشه یه چیزی هست که موضوع رو منحرف کنه .
و اما بعد ...
کنار درب شرقی پارک ساعی یه خونه هست که معمولا یه کارتون خواب کنار این خونه خوابه ، شاید خیلی هامون برای عکاسی رفتیم به پارک و حداقل 200-300 تا شات از گل و گیاه و سوسک و ... گرفتیم ، ولی من دیشب که این تاپیک رو باز کردم یدونه عکس مشابه در زمینه فقر از 8000 شاتی که با دوربینم زدم نداشتم . همون احساس آقای دیناروند بم دست داد ... خب ما این همه از ماکروگرافی ، آسمان ، شب و ... عکس داریم ، اشکالی داره که این عکسها هم کنارش باشه ؟
نمیخوام از رسالت عکاس و به قول بچه ها فلسفی حرف بزنم ، ولی شاید ما تو این فروم عکسهای تاثیر گذار کم داشته باشیم.
مثلا این عکس رو ببینید : فایل پیوست 1789
این عکس نه از لحاظ ترکیب بندی و نه نوردهی عکس مناسبی نیست . ولی عکس یه خونه ست تو آبادان که امسال گرفتم . سوراخ سوراخهای گلوله رو درو دیوار این خونه رو من اثر گذاشت . ما 8 سال جنگ داشتیم ولی یه عکس از جنگ تو فروم نیست !
خوبه که نظر دوستان یا کارهای مشابه هم ببینیم .
دوست عزیز و دانشمندم فکر نمیکنم این مسائلی که شما ازش یاد میکنید بی ارزش باشن(سطح شان اخلاقی سوژه ) واینکه بنده فقط گفتم این دو عکس ربطی به فقر نداره (نظر شخصی)واینکه شاید جاشون تو این فروم نباشه(با توجه به بحث تخصصی در مورد عکس)نقل قول:
نوشته اصلی توسط showan
ودر بحث مسلمانی که نظرتون رو گفتید( اما من به شخصه جدای از کسانی که از روی سیری دست به هر کاری میزنند و زیاد هم در جامعه شاهدشان هستیم ، به مادری که بدلیل از دست دادن شوهر برای اداره زندگی و فرزندانش دست به این کار میزند با چشمان اشک آلوده ای حق میدهم) این نظر برای غریبه هاست یا اینکه اگر خدای نکرده ازآشنایان شما هم باشن همین عقیده رو دارید؟ چون تو جامعه ما زنانی که شوهرشون رو از دست دادن زیاد هستند واز میان انها بی پناه وفقیر هم زیاد تر که من به شخصه دیدم زنان این چنینی رو که با کلفتی در خونه های مردم وحتی در یوزگی آبروی خود و فرزندانشون رو حفظ کرده اند و تن به خود فروشی نداده اند!! آیا به نظر شما این جای تحسین ندارد؟! و اون شق دوم آیا ارزش اشک ریختن دارد؟!واین رو بدونید که به هیچ وجه قصد جسارت ندارم
والسلام
يکي از مجموعه هايم که شايد به اين موضوع مرتبط باشد ...
اما اول ميخوام نظر دوستان را درباره ي اين مقايسه بدونم ...
که اصلاً مقايسه ي درستيه ؟... بايد اينجوري انجام بشه ..؟ هدف چيه ؟ ... در چه سطحي بايد به موضوع نگاه بشه ؟ ... يا هر چيز ديگه اي که به ذهنتون ميرسه !!
بعداً هم توضيحاتي خواهم نوشت !!
در مورد عکس تاپ هم بگوييد ... کدام انتخاب ميشد بهتر بود ؟ همين عکس زير يا عکس ديگه اي ؟!؟
http://lastframes.persiangig.com/2006-0701.jpg
سري 1
سري 2
یادم نمیاد که جایی ذکر کرده باشم که دانشمند هستم ...ولی فکر نمیکنید که نحوه بیان شما به نحوی این برداشت"شان اخلاقی" را ایجاد کرده باشد؟؟
و در کل من ابدا قصد بحث در این رابطه را ندارم تنها قصد زدن تلنگری را داشتم ، و دنبال نتیجه گیری هم نیستم چون ادامه آن سنخیتی با فضای تاپیک ندارد ولی به عنوان حسن ختام صحبتهایم در مورد سئوالی که کردید ، باید عرض کنم متاسفانه چهره فقر به قدری تلخ میباشد که غریبه و آشنا را نمی شناسد ، شاید تیرگیهای اجتماع را به وضوح حس نکرده باشید و یا شاید بار گران هزینه های پیش پاافتاده یک خانواده را در نظر نگرفته اید !
موفق و موید باشید و از اینکه پرحرفی کردم پوزش میطلبم .
سلام.
راستی آقای غروری ، حرف شما درست بود . اون فرد از روی گرسنگی این کار رو میکرد .
این هم عکس معروفی که منجر به خودکشی عکاس بعد از سه ماه شد :
فایل پیوست 1790
فکر میکنم بعد از ادامه پست جناب دیناروند عزیز اگر پستی زده نمیشد بهتر بود.دوستان اگر دوباره پست شماره 5 رو
بخوانند به مواردی که شاید به تفسیر عکس مربوط میشه برسند.امیر چند عکس گذاشت.میشد راجع به اونها بحث کرد اما به قول عیسی:
در آخر هم به یک نتیجه میرسیم و اون هم:نقل قول:
هدف چيه ؟ ... در چه سطحي بايد به موضوع نگاه بشه ؟ ... يا هر چيز ديگه اي که به ذهنتون ميرسه !!
،نقل قول:
من فكر ميكنم هدف آقاي سوكي فقط همين بوده كه به موضوع عكس نگاه كنيم نه خود عكس، اصلا مگه ميشه اون عكسا رو نقد فني كرد، بعضي عكسها اونقدر سوژه تاثير گذاري دارن كه جايي براي بحث و نقد موارد فني نميذارن آيا بعد از ديدن اين عكسها آدم مي تونه بگه اگه وايت بالانس فلان بود يا Iso بلان بود يا كادر بنديت اينجوري بود بهتر بود مثلا در عكس دوم آدم بيشتر به عمق فاجعه دقت ميكنه تا عمق ميدان
امیدوار بودم با نظرات متفاوتی روبرو بشم … و تصمیم داشتم یه سری توضیحات هم بنویسم …
فقط این نکته رو بگم که خودم از اون مجموعه راضی نیستم و به سفارش جایی گرفتم !! و مایل نبودم اینجا نمایش داده بشه .
اما …
این موضوع یکی از مسائل مهمیه که در عکاسی مطرحه ( بیشتر در فتوژورنالیزم )…
که آیا گدا گرافی و نمایش فقر میتونه کمکی به حال فقیر بکنه … ؟
کدام نوع فقر باید نمایش داده بشه … ؟
چه تاثیراتی ممکنه بر بیننده داشته باشه … ؟ بر کدام نوع بیننده ؟!...
این جور عکسها اصلاً باید گرفته بشه و یا اگه گرفته میشه کی و کجا باید نمایش داده بشه…؟
فقط باید به فقیر و غنی پرداخت یا به ریشه ها هم می بایست اهمیت داد ؟ …. با عکس می توان این کار را کرد ؟…
نمایش اینجور عکسها اینگونه مسائل رو برای مخاطب عادی نمیکنه ؟!...
اگر این عکسها تاثیری حسی در بیننده ایجاد کنه ، آیا این تاثیر منجر به کمک مخاطب به این قشر میشه ؟…
و مهمتر از همه … فقر مشکل ماست یا نتیجه ی مشکلاتمان ؟…
دوست داشتم بیشتر در این باره فکر و صحبت بشه …
که متاسفانه مثل بعضی تاپیک های دیگر به کل کل گذشت …کم نیستند اینگونه تاپیک ها !! متاسفانه !
سلام
به نظر من هم باز يك موضوع خوبي كه پتانسيل يادگيري و بحث هاي ارزشمند را داشت به درگيري هاي لفظي منجر شد. حيف...
راستش من هم وقتي عكس ها رو ديدم بخصوص همون دو عكس آخر رو، اول از همه چندشم شد...ولي سعي كردم روش تاملي داشته باشم و مطلب رو ار زواياي مختلف ببينم و تحليل كنم (صد البته براي خودم نه براي افراد ديگر..) . شخصا فكر مي كنم اگر اين عكس ها به مباحثي همچون موارد ذيل منجر شود چقدر مفيد به حال همه ما خواهد بود :
بد نيست اين لينك را هم كه البته يه قدري كلي صحبت كرده يه نگاهي بيندازيد:نقل قول:
که آیا گدا گرافی و نمایش فقر میتونه کمکی به حال فقیر بکنه … ؟
کدام نوع فقر باید نمایش داده بشه … ؟
چه تاثیراتی ممکنه بر بیننده داشته باشه … ؟ بر کدام نوع بیننده ؟!...
این جور عکسها اصلاً باید گرفته بشه و یا اگه گرفته میشه کی و کجا باید نمایش داده بشه…؟
فقط باید به فقیر و غنی پرداخت یا به ریشه ها هم می بایست اهمیت داد ؟ …. با عکس می توان این کار را کرد ؟…
نمایش اینجور عکسها اینگونه مسائل رو برای مخاطب عادی نمیکنه ؟!...
اگر این عکسها تاثیری حسی در بیننده ایجاد کنه ، آیا این تاثیر منجر به کمک مخاطب به این قشر میشه ؟…
و مهمتر از همه … فقر مشکل ماست یا نتیجه ی مشکلاتمان ؟…
http://nima.wide10.com/2006/09/blog-post.html
بعد از چند ماه اومدم از اینورا!
یک نکته:
قبل از اینکه گیر بدیم که جای این عکس اینجا هست یا نیست؟
باید گیر بدیم که عکس رو چه کسی گرفته؟
و توضیحات عکس چی هست؟
یعنی بسیار اشتباه خواهد بود که در مورد چیزی که اصلا اطلاع خاصی در مورد اون نداریم بحث کنیم و یا نظر بدیم... مگر اینکه موضوع این باشه که در عکس چه می بینید؟
مثلا در مورد عکس معروف کوین کارتر که اکثرا اون رو دیدیم و اگر هم ندیده باشیم میشه خیلی خوب بحث کرد... چون اتفاق کاملا مشخص هست...(و توضیحات کامل در زیر عکس اومده ...)
اتفاقا میشه در موارد جانبی عکس هم صحبت کرد که مثلا آیا عکاس میتونسته جان این بچه رو نجات بده؟ وظیفه عکاس چی هست و هزاران صحبت دیگه...
محض مثال نگاهی به عکس زیر بیندازید:
http://www.prfco.com/matn2/pic823/eatwillya.jpg
اگر عکس این خانم محترم رو بدون آیپاد و لباس های رنگی میدیدید؟ احتمالا بازهم در مورد سو تغذیه اینجا صحبت میکردیم ؟
درسته نه؟
از اینگونه انسانها زیاد هستن... نمیخوام بگم عکس سوم اشکال داره و بر اثر سو تغذیه، فقر و بیماری و یا هر چیز دیگری نیست! میخوام بگم این اطلاعات ناقص هست... اینجا در مورد چیزی بحث میشه که اطلاع کافی در مورد اون وجود نداره.... باید بدونیم عکسی که در فروم عکاسی میاد باید و قراره در مورد اون بحث بشه... حداقل اطلاعاتی هم در مورد اون وجود داشته باشه....
در مورد دو عکس آخر هم این مساله وجود داره...
(که متاسفانه حذف شده!)
آقای بابک گفتن در بعضی جاها از ادرار حیوان به عنوان ضد عفونی کننده استفاده میشه... حالا من میگم از کجا میدانید که بر اثر فقر است؟ شاید ایشان ادای فریضه ای مذهبی و یا سنتی میکنند!
هنوز در کشور ما دختران رو ختنه میکنند.... در آفریقا بحث خیلی فراتر از این حرفاست...(کافیست کمی در مورد سنتهای قبایل آفریقایی مطالعه کنیم.) باید اول حداقل اطلاعاتی داشته باشیم قبل از اینکه افسرده شویم و یا نظر بدیم که اینچنین هست یا نیست.
به هر حال دوستان اگر عکسها رو با caption معتبر در فروم قرار بدن این بحثها سمت و سوی بهتری پیدا میکنه.
یک نکته دیگر هم هست
اعتبار زیرنویس عکس...
مورد های زیادی دیدیم که اطلاعات عکس دروغ بوده... (نمونه ایرانیش دزدی عکس منصور نصیری در شرق و زیرنویس دروغ مرحوم شرق که آرایشگر سوری رو بجای جوان لبنانی غالب کرده بود.. و یا دوستان دیگری که عکسهای گروگان گرفته شدن آلفرد یعقوب‌زاده در فلسطین رو به عنوان گروگانگیری در تهران تیتر کرده بودن...)
در نهایت گمان میکنم میشه اینجا در مورد خیلی چیزها بحث کرد... از فقر ، بیماری، روسپیگری، جنگ، قتل، عروسی، شادی، مرگ، زندگی و هزاران موضوع دیگه....
عکس دریچه ایست برای نگاه دوباره به زندگی... چه دیدن عکس و چه تلاش برای گرفتن عکس.
آیا کسی خواند که عیسی چی نوشت؟ یا همه به جواب کل کل ها فکر می‌کردن؟
این بحث ها میتونه به شناخت ما کمک کنه....نقل قول:
که آیا گدا گرافی و نمایش فقر میتونه کمکی به حال فقیر بکنه … ؟
کدام نوع فقر باید نمایش داده بشه … ؟
چه تاثیراتی ممکنه بر بیننده داشته باشه … ؟ بر کدام نوع بیننده ؟!...
این جور عکسها اصلاً باید گرفته بشه و یا اگه گرفته میشه کی و کجا باید نمایش داده بشه…؟
فقط باید به فقیر و غنی پرداخت یا به ریشه ها هم می بایست اهمیت داد ؟ …. با عکس می توان این کار را کرد ؟…
نمایش اینجور عکسها اینگونه مسائل رو برای مخاطب عادی نمیکنه ؟!...
اگر این عکسها تاثیری حسی در بیننده ایجاد کنه ، آیا این تاثیر منجر به کمک مخاطب به این قشر میشه ؟…
و مهمتر از همه … فقر مشکل ماست یا نتیجه ی مشکلاتمان ؟…
بسیار اشتباه خواهد بود که دنبال گدا و کارتن خواب راه بیفتیم و عکاسی کنیم و فکر کنیم چه کردیم... جشن گداگرافی عکاسان حوالی زمان انقلاب اسلامی....
در مورد هر پدیده ای اینچنین میتونه بحث بشه...
میتونیم پدیده ها رو بررسی کنیم... قبل از اینکه نظر بدیم و بگیم این کار بدیست یا کار خوبیست... و با هم کل کل کنیم.
یعنی میشه حرف زد و بحث کرد... اما نتیجه نگرفت... اینجا دادگاه نیست که در نهایت حق به کسی داده شود... و یا مجلس نیست که در نهایت قانونی تصویب شود.
کسی اینجا میداند اولین کارگران جنسی شهر نو تهران چه کسانی بودند؟
تعجب خواهید کرد... ولی اولین روسپیان شهر نو همسران ناصرالدین شاه قاجار بودند...
دوستان عزیز...
مطمئن باشید بدون شناخت هر پدیده ای ... نه میتوان در مورد آن عکاسی کرد و نه میتوان در مورد آن حرف زد... کاری که عموما همه ما انجام می‌دیم.!
عکسهای کاوه گلستان رو در مورد روسپی خانه های تهران حتما دیدین:
http://www.kavehgolestan.com/Image/Rospi/13.gif
http://www.kavehgolestan.com/Image/Rospi/07.gif
قبل از هرچیزی بسیار جای خورسندی داره که پستهای بی ربط از اینجا پاک شد.
اما از همه بیشتر خوشحالم اون هم خیلی زیاد از اینکه بعد از این همه اصرار دوباره آرش رو در فوروم میبینم....شاید از حالا به بعد فوروم وضع بهتر پیدا کنه.....آرش جان خبر میدادی گاوی گوسفندی ...چیزی...
http://www.kavehgolestan.com/Image/Rospi/05.gif
http://www.kavehgolestan.com/Image/Rospi/04.gif
خوب خواهد بود در مورد شرح حال عکاسی کاوه گلستان هم از این محل بخوانیم... و بدانیم برای عکاسی از روسپیان تاکسی نگرفته بره عکاسی کنه و بیاد خونه عکسها رو بفرسته هوا بگه لطفا نظر دهید!
دغدغه چند سال به همراه حدود یکسال کار.... نتیجه ای اینچنین خواهد داشت که سالهای سال مجموعه او ماندگار باشد و سند زندگی همنوعان ما در روزگاری نزدیک...
و البته زندگی که امروز در پوست شهر نفوذ کرده....
گلستان می‌گوید :
من مي‌خواهم صحنه‌هايي را به تو نشان دهم كه مثل سيلي به صورتت بخورد و امنيت تو را خدشه‌دار كند و به خطر بيندازد. مي‌تواني نگاه نكني، مي‌تواني خاموش كني، مي تواني هويت خودرا پنهان كني، مثل قاتل‌ها، اما نمي‌تواني جلوي حقيقت را بگيري، هيچ كس نمي‌تواند
اکثر ایرانی‌ها ویژگی خاصی دارند که همه چیز می‌دانند... همه لایق گرفتن جایزه نوبل هستند و کشف نشده‌اند... همه ما در همه موارد دنیا نظر و تئوری و ایده داریم.... ولی متاسفانه در منزل نشسته ایم ... چای قند پهلو نوش جان میکنیم.
مانند عزیزانی که قبل از اینکه کمی فکر کنند شهر نو را به آتش کشیدند...
مانند همه کارهای دیگری که انجام می‌دهیم.
قبل از اینکه در مورد فقر حرف بزنیم... عکس بگیریم... کمی بخوانیم.... کمی عکس ببینیم... کمی فکر کنیم...
در مورد هر پدیده ای...
به عنوان نمونه...
عکس های کاوه گلستان مجموعه روسپی:
http://www.kavehgolestan.com/rospi.htm
مجموعه کارگران:
http://www.kavehgolestan.com/kargaran.htm
مجموعه امین آباد
http://www.kavehgolestan.com/aminabad.htm
اینها همه اندکی دید میده...
میشه این شعر رو خوند:
مادر روسپی خوبم!
http://pagard.ayene.com/archives/000105.php
میشه این فلش و عکس ها رو دید:
http://www.womeniniran.net/asiaflash/toflashasia.htm
میشه این مطالب رو خوند:
http://sociology.mihanblog.com/?More=8
http://herlandmag.org/issue11/06,09,07,03,24,13/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,26,12,34,01/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,26,12,21,24/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,26,12,17,57/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,26,12,15,14/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,26,12,13,58/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,26,12,07,20/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,24,11,51,08/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,24,11,45,48/
http://herlandmag.org/issue10/06,08,26,10,19,30/
حالا تازه یک جور نگاه به یک پدیده ... میشه نگاه دیگری رو هم بررسی کرد... همانطور که مثلا در هلند زنان در ویترین مغازه ها خود را برای مشتریان عرضه میکنند و در بسیاری کشورهای اروپایی روسپیگری جرم تلقی می‌شود.
قرار نیست ما اینجا نسبت به پدیده ای حکم صادر کنیم... اما می‌توانیم دید بهتری نسبت به پدیده ها داشته باشیم.
خوب خواهد بود که این حرفها زده بشه... و هر کس در نهایت قضاوت خودش رو داشته باشه...
متاسفانه تعدادی از پستها پاک شد...
که البته شاید حق من که مدتهاست اینجا نیستم نباشه که نظر بدم اما ... پاک کردن به گمان من باید آخرین راه باشه...
آب زنید راه را ، هین که نگار میرسد ... مژده دهید باغ را بوی بهار میرسد ...
آقا آرش خوش اومدی . چه عجب شد که یاد ما کردی ...
و اما یه چیزی بگم :
این عکسا که در اول تاپیک هست ، موضوعیتی به نام "در غذا اصراف نکنید" داشت. و به قول آرش خان caption معتبر نداشت ، ولی فکر نمیکنم هیچ سنتی حتی در قبایل آفریقایی وجود داشته باشه که مردمو به این حال و روز بندازه . از دلایل معتبرش هم همون عکس کارتر میتونه باشه ، اما اینکه آیا کارتر میتونسته جون بچه رو نجات بده یا نه ، به نظرم خیلی سوال جالبی نباشه که البته قابل بحثه . مسلما عکس گرفتن از کارتن خوابا دردی دوا نمیکنه ، ولی سکوت هم همینطور... راستی آرش جان ، پاک کردن پستها بسیار کار به جایی بود که از فروم منیجر تشکر میکنم ، همه هنرمند هستند و آخرش کار به کل کل و ناسزا گویی میرسه .
آقای lastframes عزیز :
ممنون که عکسای زیبایی گذاشتی ، سوالاتتون خیلی جالب بودن ، من نظرمو راجع به یکیش میگم :
که آیا مقایسه درستی هست یا نه ؟
مطمئنا کسی نمیتونه به آدمای پولدار خرده بگیره که چرا پولاتونو نمیدید به آدمای فقیر ، اما به نظر من مقایسه شما که در عکساتون هست درسته ، نه از لحاظ یک شخص بلکه از لحاظ اجتماعی ، یه مثال میزنم : اگر هر دو گروه کفش داشتند اما با مارکهای مختلف ، مثلا مال بالا شهریا آدیداس بود ، مال دیگرون مثلا کفش ... اونوقت شاید مقایسه درست نبود ، چون فرق طبقاتی زیاد نبود . اما وقتی یک گروه کفش ندارند ، یعنی اینکه جامعه یه جای کارش میلنگه ، یعنی باید رفت بالاتر از این حرفا . نه اینکه هدف این باشه که این عکسا رو به پولدارا نشون داد که کمک کنند .
نقل قول از عیسی جان : (که آیا گدا گرافی و نمایش فقر میتونه کمکی به حال فقیر بکنه … ؟
کدام نوع فقر باید نمایش داده بشه … ؟
چه تاثیراتی ممکنه بر بیننده داشته باشه … ؟ بر کدام نوع بیننده ؟!...
این جور عکسها اصلاً باید گرفته بشه و یا اگه گرفته میشه کی و کجا باید نمایش داده بشه…؟
فقط باید به فقیر و غنی پرداخت یا به ریشه ها هم می بایست اهمیت داد ؟ …. با عکس می توان این کار را کرد ؟…
نمایش اینجور عکسها اینگونه مسائل رو برای مخاطب عادی نمیکنه ؟!...
اگر این عکسها تاثیری حسی در بیننده ایجاد کنه ، آیا این تاثیر منجر به کمک مخاطب به این قشر میشه ؟…
و مهمتر از همه … فقر مشکل ماست یا نتیجه ی مشکلاتمان ؟… )
جواب هر کدوم از این سوالا یه عالم فریاد و یه عالم سکوت پشتش هست ، اما فکر میکنم که فقر نتیجه ی مشکلاتمونه ...
" در ظلماتی که شیطان و خدا جلوه ی یکسان دارند
دیگر آن فریاد عبث را مکرر نمی کنم.
مسلک ها به جز بهانه ی دعوایی نیست
بر سر کرسی اقتداری،
و انسان
دریغا که به درد قرون اش خو کرده بود " احمد شاملو
سلام.
به دوستان توصیه میکنم که حتما دو سه تا لینکی که آرش جان راجع به عکسای کاوه گلستان گذاشته رو ببینند ، خیلی قشنگه . من امروز دیدمشون .
حرف های عیسی منو به فکر انداخت...خیلی................ازش ممنونم..
این یکی من رو خیلی میترسونه......نقل قول:
نمایش اینجور عکسها اینگونه مسائل رو برای مخاطب عادی نمیکنه ؟
فکر ميکنم تا مشکلي گفته نشه، کسي براي راه حلش هم فکري نميکنه
و متاسفانه فقر زيادي در باورهاي موجود در اين زمينه به چشم ميخوره
البته شيوه بيان هم هنري ديگر است
اگر يادتون باشه تو اين تاپيك بحثهاي خوبي در گرفت با اجازه مي خوام دوباره فعال بشه موضوعش هم فقره اما فقر بشريت نه مالي تورو خدا وارد جاده خاكي نشيد. ممكنه خيلي از عكسهاشو ديده باشيد، همه عكسها جايزه World Press Photo رو بردن
یک پسر دچار سوء تغذییه شدید
عکاس این عکس وقتیکه فهمید همان مؤسسه*ای که از انتشار این عکس به مدت 5 ماه خودداری کرده است ، عکس را وارد رقابت عکاسی کرده است ، بسیار ناراحت شد. وقتی عکس برنده جایزه "بهترین عکس خبری سال" شد ، عکاس بسیار برآشفت ، چون مخالف برنده شدن در رقابت*های عکاسی از راه انتشار عکس افراد گرسنه و در حال مرگ بود.
[IMG]http://i19.*******.com/48qgnyr.jpg[/IMG]
سپتامبر 1965 ، ویتنام جنوبی:
یک مادر و فرزندانش برای فرار از بمباران آمریکایی*ها از عرض رودخانه عبور می*کنند.
[IMG]http://i5.*******.com/3025pvr.jpg[/IMG]
من يه گله از شما بچه ها دارم چرابحثي درمورد يه چيزي ميشه سريع به جنجال كشيده ميشه...
به قول اقا بابك بايد به عمق عكس نگاه كرد نه به چيزهاي ديگه عكس منظورم اين هستش به جاي
اين كه بگيم اين عكسها جاش اين جا نيست بهتر يه خوده به فكر بريم كه چرا يه عكاس چنين عكسي
رو گرفته (شايد مي خواسته به جهانيان بفهمونه تو اين جهان كه ما هستيم يه جا جنگه - يه جاي ديگه
مردمانش تو ارامش يه جايي مثل اين عكس مردمش با فقر و گرسنگي دست وپنجه گرم ميكنن)
عكسهاي تكان دهنده اي بود
سلام.
هنوز با ادامه دادن این تاپیک مشکل دارم، مخصوصا از روز عاشورا که این اتفاقی که میگم برام افتاد.
روز عاشورا دسته ای که همراه اون بودیم و عکاسی میکردم ، به سمت بیمارستان کودکان سرطانی حرکت کرد ، پدر و مادرها و کودکان همه جمع بودند و نوحه خوان هم برای گرم کردن مجلس از سرطان میگفت و معجزه های درمان این بیماری ... مردم گریه میکردند ، از پرستارهای بیمارستان ، تا پدر و مادر ها و بقیه مردم... صحنه دلسوزانه ای بود ، اما من با سنگدلی تمام به عکاسی مشغول بودم و کادربندی. حس کردم که بی تفاوت شدم ، بی حس . وقتی دوربین رو کنار گذاشتم ، مردم رو دیدم ، بچه ها رو ، خنده بچه ها و اشک والدین ، نمیدونم از پشت ویزور این ها رو نمی دیدم.... فقر رو هم به همین شکل ، می ترسم دنبال این سوژه برم . می ترسم به فقیر به عنوان سوژه نگاه کنم . نمیخوام ارزشهای انسانی برام کمرنگ بشه. میشه دوستان هم نظر خودشونو بدند ؟
http://www.filehigh.com/serve/19821/337043.jpg
امير جان احساس شما قابل دركه ولي بعضي مواقع براي رسيدن به يك هدف مثبت ادم بايد بر اينطور احساسات
غلبه كنه همونطور كه ميدوني در تحقيقات پزشكي و دارويي شايد 15 تا 20 سال طول بكشه تا يك دارو پس ازطي
تمام مراحل ازمايش به مرحله تست روي انسان برسه و اگر پزشكاني كه اين كار رو ميكنند فكر مي كردند كه با اين
كار منزلت انسان رو تا حد يك موش ازمايشگاهي پايين اورده اند شايد امروز متوسط عمر انسان 30 سال كمتر از الان
بود.
البته بگذريم از كسانيكه در ازمايشگاههاي سري روي زندانيها يا انسانهاي دزديده شده اين ازمايشها روانجام ميدند.
سلامنقل قول:
نوشته اصلی توسط amirsooki
امیر جان از صحبتهات کمی متعجب شدم. به نظر من یکی از تفاوتهای یک عکاس ( شما بخوانید یک هنر مند )* با مردم عادی حساسیت بیشتر و تاثیر پذیری افزونتر است .به گمانم هنگامی یک عکاس میتونه با عکسش تاثیرگذاری کنه رو مخاطب که خودش در ابتدا ازون صحنه یا سوژه متاثر شده باشه اگه من عکاس نوعی با دیدن صحنه ای از پشت ویزور که همه رو منقلب کرده نه تنها متاثر نشم بلکه بی احساستر هم بشم که باید فاتحه عکس و تاثیرگذاریش رو خوند .در مقابل این نظر من گمان میکنم یک هنرمند با احساس نه تنها با دیدن بیشتر این مناظر بی احساس نمیشه که لازمه هنرمند بودن اینه که هرروز این مناظر روی اون بیشتر تاثیر بذاره .
قنادی که به مرور زمان و بر اثر چشیدن هرروز شیرینیهاش کم کم مزه اونها رو از دست بده خودتون میدونید که چه بلایی بر سر شیرینیهاش میاد (* مثال)
بازهم به نظر من نوعی صحنه هایی ازین دست از پشت ویزور من رو بیشتر منقلب میکنه شاید چون اون صحنه رو لحظه ای از دنیای رنگها و صداها و ... جدا میکنه و به تقابل احساسات و وجدان من میکشه و اگه من رو منقلب کرد حتما" اون عکس کس دیگه ای رو هم منقلب میکنه و این برای رسالت عکس و عکاس راضی کننده است .
سخن دراز شد ولی گمان نمیکنم اینگونه ارزشهای انسانی واسمون کمرنگ بشه .شاید خفه کردن فریادهامون یا فروخوردن بغضهامون و سکوت وسکوت و دم نزدن و ترسیدن و حفظ منافعمون و ""خفقان"" باعث کمرنگ شدن این احساسات بشه ...
این احساس شما تا حدی درسته ولی به شرط اینکه عکس بگیری فقط برای آرشیو خودت و منتشرش نکنی. وقتی چنین عکسی رو با اون احساسات می گیری به قصد اینکه منتشرش کنی اونم نه به قصد خودنمایی و شهرت بلکه به قصد اینکه شاید تلنگری به من بیننده بزنه که مثلن یادم بندازه در هفته ی اخیر ماه اخیر یا سال اخیر تعهدمو نسبت به همنوعانم ( از طریق مادی یا سایر کمک ها) یادم رفته انجام بدم. اگه با این فکر و این احساس عکس بگیری به فقر به عنوان یه سوژه برای بیداری نگاه می کنی نه یه سوژه برای به رخ کشیدن توانایی های فنی و هنری عکاسیت.نقل قول:
وقتی دوربین رو کنار گذاشتم ، مردم رو دیدم ، بچه ها رو ، خنده بچه ها و اشک والدین ، نمیدونم از پشت ویزور این ها رو نمی دیدم.... فقر رو هم به همین شکل ، می ترسم دنبال این سوژه برم . می ترسم به فقیر به عنوان سوژه نگاه کنم . نمیخوام ارزشهای انسانی برام کمرنگ بشه. میشه دوستان هم نظر خودشونو بدند ؟
امير جاننقل قول:
نوشته اصلی توسط amirsooki
بچه با جناق من(بايد بشناسيش) بر اثر بيماري سرطان تو بيمارستان مفيد بعد از دوسال زندگي با زجر مرد
تو اون روزا خوانواده هايي رو ميديدم كه با دست خالي براي درمان اومده بودن فكر ميكني كيا كمكشون مي كردن، نمي خوام تبليغ كنم اما موسسه محك به حق داشت كمكشون ميكرد حالا همين موسسه يه بيمارستان زده تو شمال تهران كه زيرش مكان استراحت و خواب براي خانواده هاي بيمارانيه كه در طبقات بالاتر دارن دارو ميگيرن(اگه مايل بودي يه روز ميريم)
امير تو همون دسته عزاداري كه شما توش بوده يا دسته هاي ديگه مبالغ هنگفتي خرج ميشه (يه دسته سراغ دارم هر سال 50 ميليون خرج ميكنه همش ميشه غذا و هزينه تبليغات و مداح هاي درجه يك و علامت هاي خدا تيغه)
حالا به همينا بگو(همون دسته كه خدا تومن خرج كردن) بابا يه نفر تو بيمارستان بغلي بخاطر نداشتن 200 هزار تومن پول واسه خريد يه آمپول 2 سال زود تر ميميره اگه كسي كمك كرد. من به اينا مي گم فقر بشريت اي كاش تو عكسات از اين چيزا ديده بشه شايد به افرادي كه به موسسه محك كمك مي كنند افزوده بشه
چند سال پيش يه جشنواره شكلات براي اين بچها برگزار كردن و بهشون كلي شكلات دادن بعضي از اين بچه ها از دهات اومده بوده كلي خوشحال بودن نمي دوني چه برقي تو چشاشون بود شايد اون آخرين شكلاتي بود كه مي خوردن اينو ميگن غناي بشريت
اي كاش ميتونستي تو عكسهات ريخت و پاش زياد در بعضي از اين هيئت ها رو مورد نقد قرار ميدادي اي كاش از عزاداران شكم و تيپ، عكاسي ميكردي خيلي زشته بخدا ظهر عاشورا تو خيابون داشتم دنبال يه دارو خانه ميگشتم هر كي رو ميديدم هفت ، هشتا غذا دستش بود سرو وضعشون هم مرتب بود تو شمال شهر بعضي هارو ميبيني با ماكسيما اتومات دارن دنبال نذري ميگردن!!!!!
همه اينا رو گفتم كه بگم كه امير جان تو اين دنيا از اين چيزا زياد هست اگر ميخواست ارزشهاي انساني برات كمرنگ بشه تا حالا شده بود تازه اين مورد بسته به سرست انساني داره چون بعضيحا از همون اول چيزي از ارزشهاي انساني نميدونن
بابك جان
بسيار زيبا لپ مطلب رو گفتي
اين مسائلي كه ادم اين روزها ميبينه نمونه بارز به انحراف كشيده شدن و سوء استفاده از " دين " هست
يعني خيلي از اين خرج دادنها در محرم حكم جواز كسب رو پيدا كرده اون ادمي كه سالي پنجاه ميليون خرج ميده
مطمئنا داره حداقل سالي 5 ميليارد مملكتو ميچاپه .
از نزديك چند نفرشون رو ميشناسم
تاپیک فوق العاده ای بود.من هم تا حدود خیلی زیادی با جناب سوکی موافقم. چون در بسیاری موارد دچارش شدم.
استفاده کردم. ممنون از تمامی دوستان.
البته هدف اصلی من از این پست، این بود که بالا قرار بگیره و دوباره دیده بشه.
چقدر این عکس زیباستنقل قول:
نوشته اصلی توسط lastframes
خیلی وقت بود عکس خوبی ندیده بودم
؟ ؟ ؟
[IMG]http://i23.*******.com/25evk2x.jpg[/IMG]
