Canon EF-S60mm f/2.8 Macro Lens USM

[Kaveh Ghobadi]

خدا را شكر كه تفاهم حاصل شد:cool:
حالا با توجه به اینكه اندازه سنسور میتونه پرسپكتیو رو تغییر بده پس باید مطلب من كه قبلا گفته بودم و اقای فرهاد ایراد گرفتن باید درست بوده باشد:
نظر من اینه : اگر با لنز 60مم با كمی فاصله از سوژه عكس بگیریم و بعد یك دوم آن را كراپ كنیم كنیم همان نتیجه لنز 120 رو میگیریم اما فرهاد خان جواب دادند كه:



اگر غلط می گم بگید غلط میگی

والله شما كه خدا نكنه غلط بگید....

اما اشتباه است.....

همان نظر فرهاد خان مورد تایید این جانب است......

به قول فرهاد خان تصور بنیادن غلطه !

[hamed-m]

والله شما كه خدا نكنه غلط بگید....

اما اشتباه است.....

همان نظر فرهاد خان مورد تایید این جانب است......

به قول فرهاد خان تصور بنیادن غلطه !

میشه بیشتر توضیح بدین من كه گفتم گیج شدم
طبق مبنایی كه شما هم تایید میكنید اگر اندازه سنسور كوچگ بشه نتیجه مشابه این است كه فاصله كانونی لنز زیاد شده باشد خوب حال من میام و عكس رو كراپ میكنم و این به این معناست كه فقط از قسمت مركزی سنسور استفاده كرده ام گویی اصلا سنسور كوچكتر بوده پس باید نتیجه مشابه حالتی باشه كه از لنز با فاصله كانونی بیشتر استفاده كرده باشم در حالی كه شما میگید نمیشه چرا نمیشه؟:confused:

در ضمن تصور بنیادن غلطه یعنیییییییییییییییی چه؟

[farhad44]

سلام

حامد جان قضيه كاملن واضحه.

چيزي كه شما مي فرماييد يك كلك مرغابي بيش نيست

اينكه شما بياييد و وسط تصويري رو كه گرفته شده رو بزرگ كنيد معنيش اين نيست كه شما فاصله ي كانوني رو بزرگ كرده باشيد. ممكنه نتيجه( فقظ از لحاظ درصد و ميزان پوشش كادر ) يكي بشه ولي در حالت اول( مثلن لنز 100 مكرو) شما از 0.625 سطح سنسور استفاده كرده ايد و عكس رو گرفته ايد و با همون حالت هم چاپ كرده ايد.

حالا در حالت دوم ( مثلن لنز 60 ) شما به علت استفاده از بدنه ي مشترك هنوز از 0.625 سطح سنسور استفاده كرده ايد و چه 10 درصد وسط عكسو چاپ كنيد و چه 90 در صد اونو در اصل قضيه كه از اون درصد سنسور استفاده كرده ايد فرقي نخواهد كرد . نمي دونم تونستم منظورو برسونم يا نه ؟

[Kaveh Ghobadi]

میدونید زوم دیجیتال چطور عمل میكنه ؟

كار شما زوم دیجیتاله....

با این تفاوت كه.....

در یك فاصله ی كانونی مثلا 20 م م یك اعوجاج تصویری دارید كه در 40 ندارید....با این كار شما همان اعوجاج 20 م م باقی میماند.....

[hamed-m]

در یك فاصله ی كانونی مثلا 20 م م یك اعوجاج تصویری دارید كه در 40 ندارید....با این كار شما همان اعوجاج 20 م م باقی میماند.....

ببخشید بی ادبی میكنم ولی بخاطر اینه كه می خواهم همه چیز روشن بشه
طبق این حرفی كه شما می زنید (كه فاصله كانونی 20مم اعوجاج خودشو حفظ می كنه حتی اگر سنسور كوچكتر باشه یا اینكه از زوم دیجیتال استفاده كنیم) پس اگر این لنز 20 رو روی دوربین كمپكت با اندازه سنسور خیلی كوچك قرار بدیم باید اعوجاج خودش رو حفظ كرده باشه در حالی كه این طور نیست و همان طور كه میدانید 20مم برای دوربینهای كمپكت تله محسوب میشه و خواص تله رو هم داره از جمله تخت كردن تصویر و از بین بردن اعوجاج . این رو چطور توجیه میكنید؟:(

[hamed-m]

سلام

حامد جان قضيه كاملن واضحه.

چيزي كه شما مي فرماييد يك كلك مرغابي بيش نيست

اينكه شما بياييد و وسط تصويري رو كه گرفته شده رو بزرگ كنيد معنيش اين نيست كه شما فاصله ي كانوني رو بزرگ كرده باشيد. ممكنه نتيجه( فقظ از لحاظ درصد و ميزان پوشش كادر ) يكي بشه ولي در حالت اول( مثلن لنز 100 مكرو) شما از 0.625 سطح سنسور استفاده كرده ايد و عكس رو گرفته ايد و با همون حالت هم چاپ كرده ايد.

حالا در حالت دوم ( مثلن لنز 60 ) شما به علت استفاده از بدنه ي مشترك هنوز از 0.625 سطح سنسور استفاده كرده ايد و چه 10 درصد وسط عكسو چاپ كنيد و چه 90 در صد اونو در اصل قضيه كه از اون درصد سنسور استفاده كرده ايد فرقي نخواهد كرد . نمي دونم تونستم منظورو برسونم يا نه ؟

تشكر میكنم متوجه هستم كه شما بزرگواران چه میفرمایید اما با عرض پوزش من نمیتوانم قبول كنم:::big grin::: (البته تازمانی كه قضیه دوربینهای كمپكت كه در پاسخ قبلی بیان كردم روشن بشه)
به قول معروف اگر آلو سرده همه جاباید سرد باشه و اگر بادوم گرمه همه جا باید گرم باشه

[Kaveh Ghobadi]

من كی این حرف رو زدم...

كه فاصله كانونی 20مم اعوجاج خودشو حفظ می كنه حتی اگر سنسور كوچكتر باشه یا اینكه از زوم دیجیتال استفاده كنیم

این برداشت شما از حرف بنده است....كه به نظرم اشتباه است.....

موضوع خیلی خیلی ساده است....!

اصلا لنز 20 م م روی اون دوربین یك تصویر بسیار بزرگ ایجاد میكنه و این خیلی ساده است....

من كه قدرت بیانم زیاد خوب نیست..

فرهاد بیا كجایی شما؟:::big grin:::

[farhad44]

سلام

من فكر كنم تازه متوجه شدم اشتباه شما از كجاست.

ببینید شما وقتی روی تصویر گرفته و پردازش شده توسط سنسور و پردازنده عملیات بعدی انجام بدهید به قول كاوه مثل زوم دیجیتال فقط تصویر رو با از دست دادن تدریجی رزولوشن بزرگ كرده اید ولی تا قبل از اینكه تصویر توسط سنسور ثبت و توسط پردازنده پردازش نشده این اتفاقات توسط دوربین میفته و دوربین طوری طراحی شده كه این عملیات پردازش با بزرگنمایی تصاویری كه دونه دونه ی پیكسل ها روی سنسور ثبت كرده اند یه تصویر واقعی ارائه می دن.

شما اگر مقایسه رو با معادل فول فریم انجام دهید بهتر متوجه قضیه خواهید شد. در فول فریم ( بخوانید دوربین فیلمی و ... ) كوتاهترین فاصله ی مناسب برای عدم اعوجاج تصویر ( مثلن در كلوزآپ پرتره) 135 میلیمتره.

حالا این فاصله در یك Dslr غیر فول فریم مثل Eos 30d با توجه به كراپ فكتور 1.6 اون معادل حدود 84 میلیمتره و در یك كامپكت با كراپ فكتور 4 معادل 34 است. پس یك لنز 60 میلیمتر روی 30d دارای اعوجاجه ولی یك لنز 35 میلیمتر روی كامپكت مورد نظر اعوجاج نداره چون اولی معادل 96 و دومی معادل 140 است.

البته اینم بگم كه تو كامپكتا كراپ فكتور خیلی معنی نداره و مثلن وقتی می گن دوربین A630 زوم 140-35 داره معادل فول فریمش رو می گن ولی در عمل فاصله ی كانونیش اون نیست و معمولن قطر سنسور در دوربین های كامپكت 4/1 قطر فیلم 35 میلیمتریه و در نتیجه یك لنز 7 میلیمتری روی این دوربین ها تصویری معادل لنز 28 میلیمتری فیلمی می ده و به همین دلیل هم هست كه عمق میدان در دوربین های كامپكت خیلی بیشتر از Slr هاست.

[hamed-m]

باز هم ممنون
اجازه بدید من در این مورد بیشتر فكر كنم و خدمت برسم(البته فقط چند روز نه چند قرن)
خدمتتون عرض كنم كه باور كنید می دانم چه می فرمایید و قبلا هم همین مطلب رو شنیده بودم ولی چه كنم كه احساس میكنم یك جای كار اشكال داره بله اگر بخوام همین طوری قبول كنم مشكلی ندارم ولی به قول معروف تسلیم شدم ولی ایمان نیاورده ام

[Arash]

من خیلی دقیق نخوندم...
ولی امیدوارم بحث سر اختلاف انگوری نباشه...

اتفاقی که میافته اینه که شما مثلا می‌توانید با ۶۰ مم پرتره بگیرید و کراپ کنید... درست...
ما فرض می‌کنیم برای گرفتن یک نمای بسته از صورت یک فرد... با لنز ۱۰۵ مم شما باید دو متراز وی فاصله داشته باشید.
حال میخواهید از فردی با لنز ۶۰ پرتره بسته بگیرید.... باید این کار رو از فاصله یک متری انجام دهید و دماغ سوژه هم از عکس تا حدودی میزنه بیرون!اعوجاج و این حرفا
حالا شما می‌توانید از سوژه در فاصله دومتری عکس بگیرید... و عکس رو کراپ کنید.... این حرف درسته ...
ایشان دچار اعوجاج هم نخواهند شد. فقط نکته اینه که عمق میدان لنز ۶۰ مم در فاصله دومتری را دارید... نه عمق میدان لنز ۱۰۵ ...
پس در این وضعیت هم امکان کنترل مطلوب عمق میدان رو ندارید. و هم مقدار زیادی مگاپیکسل از دست می‌دهید.
همین...
اتفاقی که در مورد عمق میدان میافتد دقیقا همان اتفاقیست که در دوربینهای aps میافتد...

دوربینهای برش ۱.۵ ۱.۶ و ۲ با لنزهایی با دیافراگم بازتر این اشکال رو برای خودشون دارن برطرف می‌کنند....
یعنی یکی از ویژگی‌های دوربینهایی با سنسور کوچکتر امکان داشتن لنزهایی کوچک تر و سبکتر و ارزانتر است...
دیگری اینکه مثلا الیمپوس برای کراپ ۲ لنزهای زومی با f2 تولید کرده(اگر اشتباه نکنم! چون چک نکردم)