Leica M-Monochrom

فایل پیوست 27204

شرکت لایکا بعد ِ چند سال از معرفی دوربین رویایی M9 اولین دوربین تجاری سیاه و سفید دیجیتال خودش(دنیا) رو با رزولوشن 18م.پ. معرفی کرد،
این دوربین گران قیمت به دلیل حذف لایه فیلتر رنگ از روی سنسور خروجی سیاه سفید حقیقی ارائه خواهد داد
شرکت لایکا دلیل تولید این محصول رو نیاز مشتریانش به خروجی سیاه و سفید با کیفیت و نزدیک به دوران آنالوگ(نوعی از احساس نوستالژیک) عنوان کرده و در این راه لنز های با کیفیت امروزی احتمالا به عکاسان کمک خواهد کرد
تغییر فنی دیگه ای که اعمال شده حذف فیلتر low-pass برای رسیدن به شارپنس بالاتر و بالابردن حداکثر ایزو تا 10.000 (درm9 2.500 بود)

متن اصلی خبر از DP

مشخات کلی:

(18MP CCD monochrome sensor (24 x 36mm
No anti-aliasing filter
No color filter array
(ISO 320-10,000 (with a 'Pull 160' option
2.5" 230,000 dot rear LCD
Supplied with Adobe Photoshop Lightroom and Silver Efex Pro 2
(Price is $7,950.00 / £6,120 (inc VAT

به گفته خود سازنده :دوربین 100% شارپنس بالاتری نسبت به انواع رنگی داره.
داینامیک رنج دوربین هم بسیار خوب ارزیابی شده، البته به وضوح در نمونه ها هم قابل مشاهدست.

نمونه های جالبی در سایت DP منتشر شده که نوید دوربین بی نظیری رو میده لینک
پدیده مویر هم به دلیل مشخصات فنی دوربین در بعضی عکس ها به ملایمت دیده میشه نمونه (موها سوژه)

پ.ن: سایت لایکا در صفحه این دوربین چند نمونه عکس قرار داده؛ اولین چیزی که بعد از دیدن اونها توجه من رو جلب کرد(فارق از قدرت خروجی دوربین) خود عکس ها هستند واقعا عکس های پر قدرتی انتخاب شدن [قابل توجه مسئولین سایت کمپانی کنن که جدیدا نمونه های قشنگی روی سایتشون قرار میدن]

پ.ن2: کمپانی سازنده به تمام دارندگان آینده این دوربین قول داده که میتونن عکس های سیاه و سفیدشون (اصولا چاپ عکس های ساه و سفید در دنیای دیجیتال مقوله ای است) رو در لابراتوار تخصصی لایکا به بهترین نحو ممکن و به یاد دوران کاغذ های نقره و تاریک خانه چاپ کنند [این هم قابل توجه عزیزان تولید کننده ایرانی]

فایل پیوست 27211

سلام
چرا ایزو این دوربین از 320 شروع میشه؟

مویر به ملایمت دیده نمی شه. بلکه کاملا حذف شده است. وقتی که جلوی سنسور های فیلتر رنگی نباشه دیگه از مویر خبری نیست.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط داریوش چگینی

سلام
چرا ایزو این دوربین از 320 شروع میشه؟

---

تنها جوابی که تونستم پیدا کنم اینه

نقل قول:

---

Pull 160 is essentially the ISO 320 setting given 1EV extra exposure, with a different tone curve to give the correct final image brightness. The result is a reduction in highlight dynamic range, compared to the full ISO settings.

---

انشالا دوستان وارد تر جواب کامل تری میدن ویا در ادامه بررسی ها دلیلش بیان میشه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط platoali

مویر به ملایمت دیده نمی شه. بلکه کاملا حذف شده است. وقتی که جلوی سنسور های فیلتر رنگی نباشه دیگه از مویر خبری نیست.

---

البته وجود مویر برداشت شخصی بنده بعد از مشاهده نمونه عکس ها بود:::blushing:::
از نظر فنی نمیدونستم که نمیتونه وجود داشته باشه!؟
اما بین موها یه چیزی هست حالا مویر هم نباشه یه ایراد دیگه ای هست:?

سنسور های هیچ درکی از رنگ ندارند. پس برای اینکه رنگ نشان داده بشه باید اطلاعات رنگی را یک جوری به دست آورد. متداول ترین روش گذاشتن فیلتر های رنگی در جلوی سنسور های همجوار هم هست. مثلا یک فیلتر قرمز یک فیلتر آبی و یکی هم سبز و بعد ادغام کردن این اطلاعا با هم و ایجاد یک پیکسل .

مشکل اینجاست که وقتی چیزی بافت ریزی داشته باشه و خطوط موازی داشته باشه وقتی اطلاعات را در هم ادغام می کنند. خطوط دیگر مستقیم و صاف کشیده نمی شوند . و خطای مویر ایجاد می شود. برای همین اکثر سازندگان یک فیلتر روی سنسور می کشند که نور ها را یک خورده پراکنده کند. و در نتیجه خطای مویر جلوگیری کنند. مشکلی اینجاست که این فیلتر از شارپی تصویر می کاهد. اکثر سازندگان دوربین های قطع متوسط وبعضی دیگر مانند لایکا از این فیلتر صرف نظر می کنند و بخاطر همین کیفیت تصویر هایشان خیلی بهتر وشارپ تر از سازندگان دیگر هست. یک نکته این که هر چه رزولوشن بالاتر برود احتمال مویر کمتر می شود. دردوربین های قطع متوسط به دلیل رزولوشن های خیلی بالا این مشکل خیلی کم و نادر است.

چدیدا فوجی یک چیدمان جدید از آرایش فیلتر های رنگی ابداع کرده که به ادعای خودش مویر را تقریبا حذف کرده است. این اپداع در فوچی اکس پرو اسفاده شده است.

در مورد ایزوی بالا هم دلیل این هست چون فیلتر های رنگی وجود ندارند پس تور مستقیم به سنسور ها برخورد می کند و در نتیجه سنسور ها نور پیشتری دریافت می کنند. در سنسور های رنگی مقدار بسیاری از نور توسط فیلتر های رنگی چذب می شوند. در نتیجه در لایکا سنسور می تواند نور بیشتری را جذب کند و ایزوی بالاتر نیسبت به سنسور رنگی معمولی داشته باشد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط platoali

در مورد ایزوی بالا هم دلیل این هست چون فیلتر های رنگی وجود ندارند پس تور مستقیم به سنسور ها برخورد می کند و در نتیجه سنسور ها نور پیشتری دریافت می کنند. در سنسور های رنگی مقدار بسیاری از نور توسط فیلتر های رنگی چذب می شوند. در نتیجه در لایکا سنسور می تواند نور بیشتری را جذب کند و ایزوی بالاتر نیسبت به سنسور رنگی معمولی داشته باشد.

---

باسلام
فکر میکنم دلیلی که میفرمائید میتونه نتیجه معکوس رو منجر بشه یعنی وقتی نور بیشتری به سنسور میرسه پس حساسیت کمتری برای ثبت لازمه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Mehdi Ahmadi

باسلام
فکر میکنم دلیلی که میفرمائید میتونه نتیجه معکوس رو منجر بشه یعنی وقتی نور بیشتری به سنسور میرسه پس حساسیت کمتری برای ثبت لازمه.

---

نه بر عکس چون نور بیشتری دریافت می کنه جساسیت سنسور بالا تر هست. در حقیقت سنسور این دو دوربین یکی است. فقط در منوکروم فیلتر های رنگی را برداشته اند. در نتیجه منوکروم حساسیتش از ۳۲۰ به جای ۱۰۰ شروع می شه و به جای ۲۵۰۰ تا ۱۰۰۰۰ بالا می رود.

دوست عزیز فکر میکنم دارید یک جا را اشتباه می کنید.
وقتی شما ایزو را بالا می برید در واقع دارید حساسیت سنسور را به نور به صورت دستی افزایش می دهید.
طبق فرمایش خودتان در این دوربین با برداشتن فیلتر های رنگی نور بیشتری به سنسور می خوره و همینطور به صورت عادی سنسور نور مکفی می بینه حالا چرا باید بیایند و حساسیت سنسور را افزایش بدهند که این نور کافی را بیشتر هم حس کند.
فکر می کنم دلیل اینکه ایزو از ۳۰۰ شروع می شود این قضیه نباشه.

من فکر میکنم تا حدی این موضوع برگرده به کیفیت تصویر.
یعنی که چون سازندگان قصد دارند تا کیفیتی فیلم گونه ایجاد کنند ، ( همانطور که از این سمپلهایی که دیدم پیداست ) و از طرفی برای اینکار امروزه و در روشهای دیجیتال ، معمولن از طریق ایجاد بافت و گرین انجام می شود ، شاید نیاز باشه که ایزو از این پایه شروع شود .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط ssobhdel

دوست عزیز فکر میکنم دارید یک جا را اشتباه می کنید.
وقتی شما ایزو را بالا می برید در واقع دارید حساسیت سنسور را به نور به صورت دستی افزایش می دهید.
طبق فرمایش خودتان در این دوربین با برداشتن فیلتر های رنگی نور بیشتری به سنسور می خوره و همینطور به صورت عادی سنسور نور مکفی می بینه حالا چرا باید بیایند و حساسیت سنسور را افزایش بدهند که این نور کافی را بیشتر هم حس کند.
فکر می کنم دلیل اینکه ایزو از ۳۰۰ شروع می شود این قضیه نباشه.

---

هر سنسور برای رنج خاصی از روشنایی نور طراحی شده است. برای همین مثلا نمی توان ایزوی دوربین مانند دی ۴ را روی ایزو ۲۵ یا کمتر از این گذاشت. چون سنسور دوربین کمتر از حداقلی که طراحی شده نمی تواند ثبت کند. در لایکا ام ۹ هم حداقل ایزو ۱۰۰ بود. حالا که این تغییرات را داده اند. و سنسور نور بیشتری می گیره. حداقل به ۳۲۰ افزایش یافته است.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط platoali

هر سنسور برای رنج خاصی از روشنایی نور طراحی شده است. برای همین مثلا نمی توان ایزوی دوربین مانند دی ۴ را روی ایزو ۲۵ یا کمتر از این گذاشت. چون سنسور دوربین کمتر از حداقلی که طراحی شده نمی تواند ثبت کند. در لایکا ام ۹ هم حداقل ایزو ۱۰۰ بود. حالا که این تغییرات را داده اند. و سنسور نور بیشتری می گیره. حداقل به ۳۲۰ افزایش یافته است.

---

اگر درست متوجه شده باشم دوربين 3.2 استاپ حساس تر شده. اگر با M9 در شرايط نوري خاصي مي خواستيد بود مثلاً با دياف 5.6 و شاتر 1/100 عكس بگيريد بايستي ايزو را تا 320 افزايش مي داديد. الان در همان شرايط با كمترين ايزو دوربين (معادل ايزو 100 در M9) مي توانيد عكس بگيريد بنابر اين اين كمترين مقدار را همان 320 تعريف كرده اند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط کوروش

من فکر میکنم تا حدی این موضوع برگرده به کیفیت تصویر.
یعنی که چون سازندگان قصد دارند تا کیفیتی فیلم گونه ایجاد کنند ، ( همانطور که از این سمپلهایی که دیدم پیداست ) و از طرفی برای اینکار امروزه و در روشهای دیجیتال ، معمولن از طریق ایجاد بافت و گرین انجام می شود ، شاید نیاز باشه که ایزو از این پایه شروع شود .

---

زیاد موضوع را پیجیده نکنید. درحقیقت. این دوربین با لایکا ام ۹ معمولی یکی هست. فقط آمده اند یک سری تغییرات در سنسورش داده اند. یعنی تنها تغییری که داده اند برداشتن فیلتر های رنگی از جلوی سنسور هست با این کار دو مزیت بدست آمده است. یک تصویر بسیار شارپتر شده است یعنی پیکسل هایی که برای ثبت رنگ به کار می رفتند الان برای ثبت تصویر به کار می روند.

و دوم هم این که ایزو دوربین بالا رفته است.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط داريوش چگيني

اگر درست متوجه شده باشم دوربين 3.2 استاپ حساس تر شده. اگر با M9 در شرايط نوري خاصي مي خواستيد بود مثلاً با دياف 5.6 و شاتر 1/100 عكس بگيريد بايستي ايزو را تا 320 افزايش مي داديد. الان در همان شرايط با كمترين ايزو دوربين (معادل ايزو 100 در M9) مي توانيد عكس بگيريد بنابر اين اين كمترين مقدار را همان 320 تعريف كرده اند.

---

ایزو یک کمیت قرار دادی نیست که آن را هر شرکت سازنده برای خودش بر مبنای دلخواه تعریف کند،بلکه یک کمیت دقیق وآزمایشگاهی است(مقدار آن در نگاتیوهای آنالوگ برحسب ترکییبات شیمیائی تغییر می کند.)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط platoali

زیاد موضوع را پیجیده نکنید. درحقیقت. . .

. . . و دوم هم این که ایزو دوربین بالا رفته است.

---

یعنی صورت مسئله را پاک کنیم؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Mehdi Ahmadi

یعنی صورت مسئله را پاک کنیم؟

---

نه تو پست قبلی که گفتم. چون فیلتر ها را برداشتند. نور بیشتری به سنسور می خورد. یعنی قبلا یک فیلتر قرمز یا ابی یا سبز جلوی هر سلول جذب کننده نور در سنسور بود که مقدار بسیاری از نور را جذب خودشون می کردند و نور کمتری به سنسور می رسید. الان که این فیلتر ها نیستند به راحتی همه نور به سنسور می خورد. در نتیجه حساسیت سنسور بالا رفته.

به همین سادگی. ایزو بالا تر به کیفیت عکس و ایجاد کیفیت مشابه فیلم اصلا ربط ندارد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط platoali

هر سنسور برای رنج خاصی از روشنایی نور طراحی شده است. برای همین مثلا نمی توان ایزوی دوربین مانند دی ۴ را روی ایزو ۲۵ یا کمتر از این گذاشت. چون سنسور دوربین کمتر از حداقلی که طراحی شده نمی تواند ثبت کند. در لایکا ام ۹ هم حداقل ایزو ۱۰۰ بود. حالا که این تغییرات را داده اند. و سنسور نور بیشتری می گیره. حداقل به ۳۲۰ افزایش یافته است.

---

یا من اصول دوربین و ایزو را اشتباه فهمیدم یا اینکه شما دارید اشتباه می کنید.
اولا که شما می فرمایید سنسورها یکی است یعنی در دوربین m9 ایزو ۱۰۰ هم وجود دارد بنابراین بحث دی ۴ و غیره حذف می شود. خوب وقتی نور بیشتری به یک سنسور می رسد چرا باید بیایند و پایه ایزو را بالا ببرند؟
جسارتا تمام دلایلی که شما در پست ها آوردید هیچکدام توجیهی برای بالا بردن ایزو که نیست.

من هم فکر میکنم اگر این استدلال شما درست باشه باید برعکس عمل میکردند .
چرا که اگر بپذیریم به خاطر برداشته شدن فیلترها ، نور بیشتری به سنسور میخوره ،پس باید ایزو رو از درجه پایین تری شروع میکردند. نه بالاتر .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط ssobhdel

یا من اصول دوربین و ایزو را اشتباه فهمیدم یا اینکه شما دارید اشتباه می کنید.
اولا که شما می فرمایید سنسورها یکی است یعنی در دوربین m9 ایزو ۱۰۰ هم وجود دارد بنابراین بحث دی ۴ و غیره حذف می شود. خوب وقتی نور بیشتری به یک سنسور می رسد چرا باید بیایند و پایه ایزو را بالا ببرند؟
جسارتا تمام دلایلی که شما در پست ها آوردید هیچکدام توجیهی برای بالا بردن ایزو که نیست.

---

هر سنسوری برای یک رنج خاصی از روشنایی طراحی شده است. مثلا می تواند از یک حداقل نور تا یا حد کثر نور را در خود با کیفیت ثبت کند. اگر نور کمتر از این باشد تصویر سیاه و بیشتر این باشد فقط سفید ثبت می شود.

در لایکا ام ۹ معمولی حداقل ۱۰۰ و حداکثر حساسیت به نور ۲۵۰۰ بود است. الان که فیلتر های رنگی را برداشته اند. تقریبا حساسیت دو استاب بالاتر رفته است. بعنی در شرایط مشابه اگر یک لایکا ام ۹ معمولی داشته باشید و یک منوکروم مقدار نوری که به سطح سنسور می خورد دو استاب بیشتر است. و چون رنج حساسیت یک سنسور ثابت هست. اگر شما هر دو را روی ۱۰۰ بگذارید. سنسور منوکروم نمی تواند نورهای خیلی روشن را مانند لایکا ام ۹ معمولی ثبت کند.
در نتیجه مجبور شده اند که حداقل حساسیت را بالا تر ببرند.

فیلترها را که برداشته اند حساسیت چی بالاتر رفته است ؟
فیلترها چه ربطی به حساسیت سنسور دارند ؟
کلا مساله رو دارید برعکس نتیجه گیری میکنید .
اگر هم بپذیریم چون فیلترهای رنگی جلوی سنسور حذف شده ، و به همین دلیل میزان بیشتری از نور وارد سنسور میشود ، خب این دلیلی خواهد بود برای کاهش حساسیت . چون دلیلی برای بالاتر بردن حساسیت با این میزان نور نیست .
در تمام کتب عکاسی اومده :
نور بیشتر : نیاز به حساسیت کمتر
نور کمتر : نیاز به حساسیت بیشتر

شما در نور کافی روز حساسیت ( ایزو ) ی دوربین رو بالا می برید یا پایین ؟؟
یا در شب و نور کم حساسیت رو بالا می برید یا پایین ؟؟!!!

بیشتر از این نمی تونم توضیح بدم. لطفا یک مقدار در این مورد مطالعه کنید.

الآن یکی از دوستان عزیز هم فرومی به من گوشزد کردند که ممکنه من اشتباه کرده باشم .
ضمن اینکه این رو می پذیرم که امکان داره اشتباه کنم .
ولی سوالم هنوز هست و برای درک بهتر مطلب توسط خودم حداقل :

آیا در شرایطی که نور افزایش پیدا میکند ، حساسیت سنسور نیز لزوما افزایش پیدا میکند ؟!
یا صرفا میزان و شدت نور تابیده به سنسور افزایش پیدا میکند ؟!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Mehdi Ahmadi

ایزو یک کمیت قرار دادی نیست که آن را هر شرکت سازنده برای خودش بر مبنای دلخواه تعریف کند،بلکه یک کمیت دقیق وآزمایشگاهی است(مقدار آن در نگاتیوهای آنالوگ برحسب ترکییبات شیمیائی تغییر می کند.)

---

در دوربين غير ديجيتال، فيلم عكاسي كار سنسور را مي كند و دوربين عكاسي مانند دوربين ديجيتالي است كه سنسور نداشته باشد و در فيلم عكاسي با ايزو (ASA سابق!) بالا اندازه گرين ها بزرگتر و نتيجتاً حساسيت فيلم به نور بيشتر خواهد بود و به همين دليل هم اين گرين ها در عكس ظاهر شده بزرگتر و قابل مشاهده خواهد بود (مشابه پديده اي كه در دوربين هاي ديجيتال نويز خوانده مي شود). با توجه به اين كه دوربين غير ديجيتال هيچ نقشي در ايزو ندارد اندازه اين گرين ها و نتيجتاً ايزو فيلم كاملاً مستقل از دوربين است. اگر اشتباه نكنم در دوربين هاي ديجيتال مقدار حساسيت سنسور يا همان ISO آن را با تغيير جريان عبوري از آن تغيير مي دهند پس مقدار ايزو هر سنسور را سازنده سنسور دوربين و مطابق با مشخصات آن سنسور تعيين و تنظيم مي كند و دقيقاً مانند ايزو فيلم هاي عكاسي نيست كه مستقل از دوربين باشد. اگر درست به خاطر داشته باشم در بحث مقايسه بين دوربين D800 و 5DMKIII هم گفته شد كه در ايزو مشابه يكي از اين دو دوربين نزديك به يك استاپ نسبت به ديگري Over‌ است.

review آقای ریچمن برای علاقمند

کد:

---

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica_m9_monochrom.shtml

---

نقل قول:

---

in Summary

Everything that you love about the M9 is there in the M Monochrom. Everything that annoys you about the M9 is also there in the M Monochrom – the same lethargic write speeds, the same low resolution LCD, and so forth.

Of course, you lose the ability to shoot in colour, but you gain a significant increase in actual resolution, noticeably better high ISO capability, and the discipline that visualizing and shooting in monochrome provides. Old school photography at its best.

Somehow, I think that Henri* himself would approve, don't you

---

---------
*Henri Cartier Bresson

انصافا در ایزو های بالا هر چند نوز طبیعتا وجود داره اما جزئیات هم به خوبی ثبت شدن
اگر کسی اجتماعی کار بکنه این دوربین فوق العاده جذاب خواهد بود براش

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط beh_b7

اولین دوربین تجاری سیاه و سفید دیجیتال خودش(دنیا)

---

دنیا که نه! سال‌ها پیش‌ مرحوم کداک این کار را کرده بود:

http://forum.akkasee.com/f80/t3549-3.html#post35316

جناب محبی سلام
اون دوربین کداک تقریبا نیمه عملیاتی بود(البته این مورد رو مطمئن نیستم)
اما این دوربین هم تولید بالاتری دارد و هم کارایی مناسبی خواهد داشت(البته فکر کنم)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط platoali

نه تو پست قبلی که گفتم. چون فیلتر ها را برداشتند. نور بیشتری به سنسور می خورد. یعنی قبلا یک فیلتر قرمز یا ابی یا سبز جلوی هر سلول جذب کننده نور در سنسور بود که مقدار بسیاری از نور را جذب خودشون می کردند و نور کمتری به سنسور می رسید. الان که این فیلتر ها نیستند به راحتی همه نور به سنسور می خورد. در نتیجه حساسیت سنسور بالا رفته.

به همین سادگی. ایزو بالا تر به کیفیت عکس و ایجاد کیفیت مشابه فیلم اصلا ربط ندارد.

---

سنسور همون سنسور m9 هست با این تفاوت که فیلترهای رنگی حذف شده و این یعنی نور بیشتری به سنسور میخوره تو حالت عادی به عنوان مثال اگر مقدار مشخصی نور به سنسور m9 بتابه در ایزوی 100 با توجه به حذف فیلترها در دوربین منوکروم همون مقدار مشخص معادل ایزوی 320 در m9 است برای همین پایه از 100 به 320 تبدیل شده فکر کنم اینجوری قابل حضم تر باشه
درسته؟
یک دلیل دیگه هم حدس میزنم افزایش داینامیک رنج باشه که در ایزوهای بالاتر معمولا بیشتره

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط jahangir

سنسور همون سنسور m9 هست با این تفاوت که فیلترهای رنگی حذف شده و این یعنی نور بیشتری به سنسور میخوره تو حالت عادی به عنوان مثال اگر مقدار مشخصی نور به سنسور m9 بتابه در ایزوی 100 با توجه به حذف فیلترها در دوربین منوکروم همون مقدار مشخص معادل ایزوی 320 در m9 است برای همین پایه از 100 به 320 تبدیل شده فکر کنم اینجوری قابل حضم تر باشه
درسته؟
یک دلیل دیگه هم حدس میزنم افزایش داینامیک رنج باشه که در ایزوهای بالاتر معمولا بیشتره

---

در مورد ایزو درسته. چون نور بیشتری به سلول های حساس به نور می رسه حداقل و حداکثر حساسیت بالاتر می رود.
ولی در مورد دینامیک رنج مطمئن نیستم. یک جایی خواندم با توجه به اینکه دیگه اطلاعات رنگی در سنسور ثبت نمی شود. دینامیک رنج یک مقدار پیایین تر هم آمده است. (منبع مطمئن نیست ) اگر شما بخواهید یک فایل خام رنگی را تبدیل به سیاه سفید کنید با بازی کردن با مقدار های رنگها می شود جزئیات بیشتری در سایه ها و رو شنایی ها دریافت کرد. مثلا مقدار آبی را کم یا زیاد کنید. ولی در این حالت امکان پذیر نیست.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط beh_b7

جناب محبی سلام
اون دوربین کداک تقریبا نیمه عملیاتی بود(البته این مورد رو مطمئن نیستم)
اما این دوربین هم تولید بالاتری دارد و هم کارایی مناسبی خواهد داشت(البته فکر کنم)

---

سلام
به نظربنده این دوربین بیشترارزش کلکسیونی داره تا عملیاتی. کمترکسی حاضره 8000 دلار برای بدنه خالی این دوربین که شرکت تولیدکننده ش هم لنزهای گرونی داره وسنسورش هم تک رنگه ،بپردازه(مگه چندتا عکاس پولدارکه فقط سیاه وسفیدکارمی کنن یافقط برای کارای سیاه وسفید اینومی خرند، وجودداره؟).مگه پولدارهایی که این مبالغ براشون مهم نیست. بهترین دوربین لایکا(m9)ازلحاظ قیمت درکلاس مثلانیکون درحدd4وبیشتره ولی ازلحاظ فنی فکر نکنم بابیشترازd300s بتونه رقابت کنه. کلااین اروپایی ها خوب راه خالی کردن جیب ثروتمنداروبلده، چه شرکتهای مد،چه خودرو وچه...
قبلاهم این شرکت باهمکاری hermes یه سری تولیدمحدود۲۵۰۰۰دلاری داشته ودوربین های طلایی و... . این هم بیشتر شامل همون رویه هست. اگه ژاپنیها هم درزمینه برندسازی مد مثل اونها تبهرداشتن حتما الان خیلی موفقتر بودن ولی اونها انگارکلا اهل کم فروشی نیستن.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط kiavash

سلام
به نظربنده این دوربین بیشترارزش کلکسیونی داره تا عملیاتی. کمترکسی حاضره 8000 دلار برای بدنه خالی این دوربین که شرکت تولیدکننده ش هم لنزهای گرونی داره وسنسورش هم تک رنگه ،بپردازه.مگه پولدارهایی که این مبالغ براشون مهم نیست. بهترین دوربین لایکا(m9)ازلحاظ قیمت درکلاس مثلانیکون درحدd4وبیشتره ولی ازلحاظ فنی فکر نکنم بابیشترازd300s بتونه رقابت کنه. کلااین اروپایی ها خوب راه خالی کردن جیب ثروتمنداروبلده، چه شرکتهای مد،چه خودرو وچه...
قبلاهم این شرکت باهمکاری hermes یه سری تولیدمحدود۲۵۰۰۰دلاری داشته ودوربین های طلایی و... . این هم بیشتر شامل همون رویه هست. اگه ژاپنیها هم درزمینه برندسازی مد ثل اونها تبهرداشتن حتما الان خیلی موفقتر بودن ولی اونها انگارکلا اهل کم فروشی نیستن.

---

در مورد این دوربین چون اولین هست مطمئن نیستم بازار چه عکس العملی نشون می دهد. ولی ام ۹ و لنز هایش بسیار موفق بوده اند. لایکا در دوسال گذشته ظرفیت تولید لنز و دوربین را دو برابر کرده هست و درامریکا و و اروپا برای بعضی ار لنز ها لیست انتظار ۲ یا ۳ ماهه و جود دارد.

مثلا

http://www.bhphotovideo.com/c/produc...ummilux_M.html این جا

این دوربین هم دوربین کلکسوینی نیست. قیمتش نسبت به بقیه دوربین های حرفه‌ای مانند دی ۴ زیاد فرقی نداره. فقط قضیه این است که این دوربین برای افراد حرفه ای با نیاز خاص طراحی شده است.

حتما کیفیتش عالیه شکی درش نیست.ولی درموردفروشش خوب مثلا جاگوار هم ظرفیت تولیدش رو۲ برابر کرده،ولی واقعا خودرویی درحدفروش رقباش هست یافقط علاقمندای این مارک می خرنش؟ همینکه برای خرید انتظار۲-۳ ماهه وجود داره یعنی ازاین برند انتظاردوربین همه کاره نداشته باشیدوگرنه المانی های همه چی بلدحتما می تونن بازار رو اشباع کنن، ولی نمیخوان(که کلاس برندشون پایین نیاد.) مگه اینکه به اندازه کنون ونیکون تکنولوژیشو ارتقابده که نمی دونم اونوداره یانه؟ درغیراینصورت لایکا بجز این روش فکرنکنم بتونه جوردیگه ای دوربین بفروشه.
یعنی عکس این دوربین با d4 خیلی فرق داره؟ امکاناتشون که قابل قیاس نیست.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط kiavash

حتما کیفیتش عالیه شکی درش نیست.ولی درموردفروشش خوب مثلا جاگوار هم ظرفیت تولیدش رو۲ برابر کرده،ولی واقعا خودرویی درحدفروش رقباش هست یافقط علاقمندای این مارک می خرنش؟ همینکه برای خرید انتظار۲-۳ ماهه وجود داره یعنی ازاین برند انتظاردوربین همه کاره نداشته باشیدوگرنه المانی های همه چی بلدحتما می تونن بازار رو اشباع کنن، ولی نمیخوان(که کلاس برندشون پایین نیاد.) مگه اینکه به اندازه کنون ونیکون تکنولوژیشو ارتقابده که نمی دونم اونوداره یانه؟ درغیراینصورت لایکا بجز این روش فکرنکنم بتونه جوردیگه ای دوربین بفروشه.
یعنی عکس این دوربین با d4 خیلی فرق داره؟ امکاناتشون که قابل قیاس نیست.

---

مساله امکانات نیست. لایکا نماینده یک فلسفه‌ی خاص است. یک روش خاص از عکاسی که بعضی ها به آن اعتقاد دارند. برای این روش دوربینی مانند لایکا بهتر از دی ۴ برای بعضی از عکاس ها عمل می کند. و بعضی حاضر هستند مقدار بسیار زیادی پول برایش بدهند.

در مورد تولید هم این که لایکا مانند بقیه دوربین ها تولید نمی شود. این دوربین ها و لنز ها در بسیاری از مراحل ساخت دست ساز هستند و لایکا کنترل کیفیت خیلی شدیدی بر روی آن اعمال می کند. بخاطر همین هم قیمت بالاست و همین طور نمی شود یک شبه تولید را دو برابر کرد.

در اینکه لایکا خیلی گران است بحثی نیست. ولی اصولا شما وقتی نیاز به کیفیت داشته باشید نیاز به پول خرج کردن بیشتر هم دارید. ممکن است این نوع دوربین در ۹۰ موارد کارایی یک دوربین اس ال را نداشته باشد ولی برای ۱۰ یا ۵ درصدی که بازار هدف این محصول است بسیار کارا و مناسب است.

این سوال رو برای اطلاع خودم می پرسم اخه درموردلایکا زیاد نمی دونم:
اصلا این دوربین های لایکا از تکنولوژی خاصی استفاده می کنن یاهمون تکنولوژی کنون ونیکون هست؟ واگه همونه چرا سایزکوچکتری دارن؟ و چه برتری هایی دارن نسبت به کنون، نیکون یاسونی؟یعنی اون۱۰٪ برتری درچه زمینه هایی هستش؟
ممنونم.

یک خورده در مورد رنج فایندر و کلا دوربین های غیر اس ال آر تحقیق کنید. قضیه دستتون می آید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط kiavash

این سوال رو برای اطلاع خودم می پرسم اخه درموردلایکا زیاد نمی دونم:
اصلا این دوربین های لایکا از تکنولوژی خاصی استفاده می کنن یاهمون تکنولوژی کنون ونیکون هست؟ واگه همونه چرا سایزکوچکتری دارن؟ و چه برتری هایی دارن نسبت به کنون، نیکون یاسونی؟یعنی اون۱۰٪ برتری درچه زمینه هایی هستش؟
ممنونم.

---

گذشته از اینکه این دوربین رنج فایند هستش
در مورد سایز هم به غیر از حذف آیینه تکنولوژی ناب آلمانی همیشه کمک کننده بوده و این دوربین سالهاست اندازه خودش رو در همین حدود حفظ کرده
در ضمن به هیچ عنوان این رده از دوربین های لایکا کلکسیونی نیستند، بلکه بسیار کاربردی هستند حتی کاربران دو آتشه خفنی هم دارند
اصولا اکثر خریداران این دوربین عکاسان مستند اجتماعی هستن
حالا چرا لایکا میخرن؟
شما میرید برای عکاسی اجتماعی، با یک پنج دی و یک لنز 24-70 همینکه این دوربین رو از کولتون میاررید بیرون همه به شما نگاه خواهند کرد در این شک نکنید و همه به شما به چشم یک عکاس نگاه میکنند حالا این نگاه میتونه مثبت باشه یا منفی
اما شما یک لایکا دارید اون رو از کیف یا جیبتون میارید بیرون و احتمالا کمتر کسی شما رو جدی خواهد گرفت
البته این فقط دو دلیل(اندازه و ظاهر ساده) محبوبیت این دوربین هستش حتما اگر از خریداران اصلی پرس و جو کنید پاسخ های جالب تری دریافت خواهید کرد