پیکسلهای مازاد!

پيکسلهاي مازاد چه مي شوند؟!

با سلام و احترام خدمت دوستان عزیز. خواهش می کنم دوستان به رفع ابهامات من درباره ی مبحث کلیدی پیکسل کمک کنند. متشکرم.

مي دانيم که براي چاپ عکسي در سايز 20x25 با رزولوشن 300 به حدود 7 ميليون پيکسل نياز است. اما اگر خروجي سنسور دوربين ما پيکسلهاي بيشتري مثلآ 14 ميليون پيکسل باشد
و ما نخواهيم رزولوشن را بالاتر از 300 ببريم چه اتفاقي مي افتد؟ فرايند حذف پيکسلهاي مازاد که قطعآ قسمتي از جزييات تصوير هستند اجتناب ناپذير مي نمايد ، اين چطور انجام مي شود؟...
فتوشاپ با چه الگوريتمي از يک فايل 14 مگاپيکسلي يک فايل 7 مگاپيکسلي مي سازد؟
پيکسلهاي مازاد حذف يا ادغام مي شوند؟ در اين صورت آيا کيفيت کاهش پيدا نمي کند؟
آيا در چاپ عکسي در ابعاد 20x25 با رزولوشن 300 تفاوتي ميان خروجي 7 مگاپيکسل و 14 مگاپيکسل و بالاتر وجود ندارد؟!

سوال اشتباه است. به عبارت دیگر یک پارادوکس است. چون برای چاپ تنها می‌توانید دو فاکتور از فاکتورهای سه گانه ابعاد پیکسلی، دقت چاپ و اندازه چاپ را کنترل کنید. فاکتور سوم توسط دو فاکتور دیگر کنترل می‌گردد. یعنی نمی‌توان گفت عکس ۱۴ مگاپیکسلی را با دقت 300dpi و اندازه ۲۰در۲۵ چاپ کنیم. ممکن نیست. اگر چنین فایلی را در چنین اندازه ای چاپ کنید دقت چاپ بالا می‌رود.


پس کاهش یا حذف نخواهیم داشت. مگر اینکه دستگاه چاپ امکان دقت بالاتر را نداشته باشد که خود بخود در دقت پایینتر چاپ می‌کند. در آن صورت مانند این است که عکسی با ایعاد پیکسلی کمتر ( با بقول شما مگاپیسل کمتر) را چاپ کرده اید.

از سوی دیگر افرایش دقت چاپ مثلا از ۳۰۰ به ۶۰۰dpi ممکن است در ابعاد کوچک تاثیری نداشته باشد.

شاید منظور دوست ما این بوده که ما یک عکس ۱۰ مکا پیکسلی داریم. وقتی آن را چاپ می کنیم و در موقع چاپ ۴ مگا پیکسل بیشتر نیاز نیست. تحوه ی تبدیل این ۱۰ مگا پیکسل به ۴ مگا پیکسل چگونه هست.

آیا پیکسل های اضافی دور ریخته می شوند؟ یا برنامه یا پردازش تصویر این پیکسل های با الگوریتم خاصی در هم ادغام می کند؟

این الگویتم ها چگونه کار می کنند و کدام از همه بهتر جواب می دهد؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط nmroshan

سوال اشتباه است. به عبارت دیگر یک پارادوکس است. چون برای چاپ تنها می‌توانید دو فاکتور از فاکتورهای سه گانه ابعاد پیکسلی، دقت چاپ و اندازه چاپ را کنترل کنید. فاکتور سوم توسط دو فاکتور دیگر کنترل می‌گردد. یعنی نمی‌توان گفت عکس ۱۴ مگاپیکسلی را با دقت 300dpi و اندازه ۲۰در۲۵ چاپ کنیم. ممکن نیست. اگر چنین فایلی را در چنین اندازه ای چاپ کنید دقت چاپ بالا می‌رود.


پس کاهش یا حذف نخواهیم داشت. مگر اینکه دستگاه چاپ امکان دقت بالاتر را نداشته باشد که خود بخود در دقت پایینتر چاپ می‌کند. در آن صورت مانند این است که عکسی با ایعاد پیکسلی کمتر ( با بقول شما مگاپیسل کمتر) را چاپ کرده اید.

از سوی دیگر افرایش دقت چاپ مثلا از ۳۰۰ به ۶۰۰dpi ممکن است در ابعاد کوچک تاثیری نداشته باشد.

---

ضمن تشکر فکر می کنم شما متوجه سوال من نشدید. دقیقآ به همین دلیل که نمی توان یک فایل 14 مگاپیکسلی را با دقت 300dpi در سایز 20x25 چاپ کرد این سوال مطرح است که بر سر پیکسلهای اضافه چه خواهد آمد؟ البته اگر رزولوشن را بالاتر ببریم در سایز کوچکتر از این هم امکان چاپ خواهد بود اما در رزولوشن ثابت 300 چه فرایندی صورت می گیرد؟...

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط platoali

شاید منظور دوست ما این بوده که ما یک عکس ۱۰ مکا پیکسلی داریم. وقتی آن را چاپ می کنیم و در موقع چاپ ۴ مگا پیکسل بیشتر نیاز نیست. تحوه ی تبدیل این ۱۰ مگا پیکسل به ۴ مگا پیکسل چگونه هست.

آیا پیکسل های اضافی دور ریخته می شوند؟ یا برنامه یا پردازش تصویر این پیکسل های با الگوریتم خاصی در هم ادغام می کند؟

این الگویتم ها چگونه کار می کنند و کدام از همه بهتر جواب می دهد؟

---

بله سوال همین است. متشکرم. ضمن اینکه یادآوری می کنم در هر دو صورت ادغام یا حذف پیکسلها انتظار می رود کاهش کیفیت در تفکیک رنگ و جزییات عکس رخ دهد در حالی که چاپ فایلهای بزرگ در اندازه های کوچک کیفیت بهتری به دست می دهد!....؟

خدمتتان عرض کردم. دقت چاپ فاکتور مستقل نیست. ما دقت چاپ را بالا نمی‌بریم. خود بخود بالا می‌رود. چون نتیجه تاثیر دو فاکتور اندازه عکس و اندازه چاپ است. علت اینکه شما می فرمایید چاپ فایلهای بزرگ در اندازه کوچک کیفیت بهتری می‌دهد همین است. یعنی خود بخود دقت چاپ بالا می‌رود. و شما نمی‌توانید آن را ثابت نگه‌دارید.

اگر بازهم متوجه حرف من نمیشوید بروید داخل فتوشاپ یک سند بازکنید و سعی کنید هر سه فاکتور ابعاد پیکسلی، اندازه چاپ و دقت چاپ را تعیین کنید. خواهید دید که ممکن نیست. فاکتور سوم توسط دو فاکتور دیگر تعیین خواهد شد.

عرض کردم تنها استثنا محدودیت دستگاه چاپ است. یعنی دستگاه چاپ نتواند دقت چاپ را بالا ببرد در آن صورت فقط مانند این است که عکس با رزولوشن کمتری ( مثلا ۷ مگا پیکسل بجای ۱۴ ) چاپ شده باشد. این کاهش توسط درایو چاپگر و معمولا با الگوریتم bicubic صورت می‌گیرد.

با سلام و اجازه اساتيد


dpp مخفف ( Dot Per Pixel)، پرینتر ها برای چاپ رنگهای مختلف معمولا از ترکیب 4 رنگ اصلی استفاده می کنند، به این ترتیب برای چاپ یک پیکسل ترکیبی از نقاط به رنگهای اصلی را کنار هم چاپ می کنند که این مجموعه نقاط به صورت یک پیکسل به نظر می آید. به تعداد نقاط چاپ شده برای تشکیل یک پیکسل dpp گفته می شود.
dpp = dpi / ppi
به طور مثال وقتی یک عکس با کیفیت 200dpi را با کیفیت 4800dpi چاپ می کنیم، dpp برابر با 24 است.

مطلب زير را هم پيشنهاد مي كنم بخوانيد
http://www.afravi.com/news.php?extend.21.2

با احترام

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط nmroshan

خدمتتان عرض کردم. دقت چاپ فاکتور مستقل نیست. ما دقت چاپ را بالا نمی‌بریم. خود بخود بالا می‌رود. چون نتیجه تاثیر دو فاکتور اندازه عکس و اندازه چاپ است. علت اینکه شما می فرمایید چاپ فایلهای بزرگ در اندازه کوچک کیفیت بهتری می‌دهد همین است. یعنی خود بخود دقت چاپ بالا می‌رود. و شما نمی‌توانید آن را ثابت نگه‌دارید.

اگر بازهم متوجه حرف من نمیشوید بروید داخل فتوشاپ یک سند بازکنید و سعی کنید هر سه فاکتور ابعاد پیکسلی، اندازه چاپ و دقت چاپ را تعیین کنید. خواهید دید که ممکن نیست. فاکتور سوم توسط دو فاکتور دیگر تعیین خواهد شد.

عرض کردم تنها استثنا محدودیت دستگاه چاپ است. یعنی دستگاه چاپ نتواند دقت چاپ را بالا ببرد در آن صورت فقط مانند این است که عکس با رزولوشن کمتری ( مثلا ۷ مگا پیکسل بجای ۱۴ ) چاپ شده باشد. این کاهش توسط درایو چاپگر و معمولا با الگوریتم bicubic صورت می‌گیرد.

---

من متوجه رابطه ی اندازه ی پیکسلی و سانتیمتری فایل در فتوشاپ هستم ولی متوجه منظور شما نمی شوم. اکثر چاپگرها حتی دستگاه های بزرگ چاپ عکس رنگی با دقت 300dpi کار می کنند. البته بعضی مدلها تا 600dpi دقت دارند. بحث ما دقت چاپ چاپگرها نیست.

در هنگام چاپ فایل کوچک در ابعاد بزرگ ما 2 راه داریم: یا اینکه از dpi کم کنیم یا اینکه پیکسلهای مجازی بسازیم تا به dpi مورد نظر در سایز مورد نظر برسیم حالا وقتی عکس این جریان انجام شود هم 2 راه داریم: یا اجازه دهیم dpi افزایش یابد یا از پیکسلها کم کنیم که همان کاهش سایز است و وقتی شما ابعاد پیکسلی را کاهش می دهید در واقع تعداد پیکسلها کم می شود. سوال این است : پیکسلها چه می شوند ؟ ادغام ؟....

با سلام و احترام خدمت اساتید گرامی...

هرچند که بیشترین پاسخها به درخواستهای راهنمایی برای خرید دوربین و تجهیزات داده میشود ولی سوال من هم به نوعی مربوط به خرید دوربین است. هرچند شاید سوال پیش پا افتاده ای به نظر برسد ولی لطفآ در بحث شرکت کنید. با تشکر.

در پست ۶ جواب سوال داده شده است.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط nmroshan

در پست ۶ جواب سوال داده شده است.

---

متشکرم ولی متاسفانه من متوجه مطلب شما نشدم. شاید دوست دیگری بتواند کمک کند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mOhSeN.Gh

متشکرم ولی متاسفانه من متوجه مطلب شما نشدم. شاید دوست دیگری بتواند کمک کند.

---

ببینید شما یک فایل 6 مگاپیکسلی را برای چاپ ارائه می‌کنید.

یکی را می‌گویید در اندازه 50*75 چاپ کنند و دوباره همان عکس را می‌گویید در اندازه 18*12 چاپ کنند. با توجه به اندازه‌هایی که برای چاپ خواسته‌اید و ثابت بودن تعداد پیکسل‌ها (هر دو یک فایل 6 مگاپیکسل)، تنها پارامتر متغیر و ناگزیر، دقت چاپ (تعداد پیکسل در یک سطح مشخص، فرضاً 300 پیکسل در یک اینچ مربع) است. برای درک بهتر به عکس‌های زیر دقت کنید.

http://persiagod.persiangig.com/akimg/sz1.gif

http://persiagod.persiangig.com/akimg/sz2.gif

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Vahid

ببینید شما یک فایل 6 مگاپیکسلی را برای چاپ ارائه می‌کنید...


http://persiagod.persiangig.com/akimg/sz2.gif

---

ممنون از راهنمایی کامل شما. ولی گویا شما هم متوجه منظور من نشده اید! ببینید در مثال شما در کاهش اندازه ی چاپ ، Dpi به بالاتر از 300 افزایش داشته است (423) در حالی که که می توان یا باید به 300 محدود نمود.

شما فایل ها را با 300 dpi به مرکز چاپ یا پرینتر می فرستید یا بالاتر؟ سوال من در مورد محدودیت در Dpi 300 است.
لطفآ به پست 8 توجه کنید. متشکرم.

عمدا مطالب قبلی را نمی‌خوانید؟
نقل قول از پست ۶ :

نقل قول:

---

تنها استثنا محدودیت دستگاه چاپ است. یعنی دستگاه چاپ نتواند دقت چاپ را بالا ببرد در آن صورت فقط مانند این است که عکس با رزولوشن کمتری ( مثلا ۷ مگا پیکسل بجای ۱۴ ) چاپ شده باشد. این کاهش توسط درایو چاپگر و معمولا با الگوریتم bicubic صورت می‌گیرد.

---