کرایه دوربین Full HD با فرمت RAW ؟؟

سلام،
چند روز آینده قراره تصویر برداری کاری رو انجام بدم که ۱۰۰% کرماکی هستش و انتخاب دوربین هم با خودمه.
از اونجایی که تجربه خوبی‌ از کار کردن با دوریبین‌های DSLR (در ضبط‌های کرماکی) ندارم، می‌خوام اینبار دوربینی کرایه کنم که تصویر رو با فرمت RAW ذخیره کنه.
این رو هم میدونم که معروف‌ترین دوربین‌هایی‌ که می‌تونن RAW ذخیره کنن، دوربین‌های RED و Black Magic هستن، ولی‌ من نمی‌خوام برای کرایه دوربین بیش از ۱۰۰تومن هزینه کنم.

یکی‌ از فروشنده/کرایه دهنده ها، یک دوربینی رو معرفی‌ کرده که tape (نوار) میخوره و میگه میتونه FULL HD ضبط کنه.
می‌خواستم از دوستانی که در این زمینه اطلاعات دارن بپرسم، امکان Capture کردن نوار بصورت Full HD اصلا وجود داره ؟؟!
و اینکه چه دوربین‌های دیگیی‌ هستن که قابلیت ضبط و ذخیره Full HD با فرمت RAW دارن ؟؟؟

قبلا تجربه کار کردن با دوربین z7 رو داشتم، ولی‌ نتونستم به صورت فول اچ‌ دی capture کنم.

توضیح اضافی :
منظورم از Full HD، نسبت طول و عرض نیست! سایز ۱۰۸۰ واقعی می‌خوام.
RAW : 12bit

بنده الان مطمئن نیستم که این هایی که عرض می کنم 12bit باشند. چک بفرمایید.

و اینکه اصلا z7 اچ دی هست به معنی 1440*1080 نه فول اچ دی!

در مورد فول اچ دی :
sony ex1
sony ex3 (این بهتر هست نسبت به ex1)
sony fs100 (تهران حدود 100 الی 150 هست لنز رویش خوب نیست و اگر لنز هم باهاش کرایه بکنید خیلی خوبه!)
پاناسونیک af100 و af101



بنده باشم سه تای پایین رو انتخاب می کرد.
پاناسونیک احتمالا گیرتون نیاد خیلی کم هست و معمولا شخصی داشته باشند.
fs100 و af100 هر دو قابلیت تعویض لنز دارند و... که خیلی دستتون رو باز می کند در این زمینه.

ex3 لنز خودش خوب هست ، برای تعویض لنز احتیاج به تبدیلش دارد (اون ها هم تبدیل می خواهد اما تبدیل این کم گیر میاد) اما کیفیت خیلی خوبی دارد و ...
این هایی که عرض کردم فول اچ دی هستند.


در مورد بلک مجیک سینما هم بنده هنوز ندیدم که جایی کرایه بدهد.
حتی خریدش هم خیلی توی ایران خوب گیر نماید! (یعنی آقای حامد صلاحی 1 دونه اورده بودند و فروختند یکی از دوستان می خواستند بخرند اما گیرشون نیومده بود و قراره آقای صلاحی چند وقت دیگر بیارند!) جاهای دیگه هم گشتیم نبود شما جایی سراغ دارید؟

البته بیشتر از روزی 100 تومن اگر کرایه می دهند نسبت به دوربین های دیگر خیلی انصاف ندارند!

red هم که کلا قضیه اش جدا هست.

موفق باشید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mohsen.sh

بنده الان مطمئن نیستم که این هایی که عرض می کنم 12bit باشند. چک بفرمایید.

و اینکه اصلا z7 اچ دی هست به معنی 1440*1080 نه فول اچ دی!

در مورد فول اچ دی :
sony ex1
sony ex3 (این بهتر هست نسبت به ex1)
sony fs100 (تهران حدود 100 الی 150 هست لنز رویش خوب نیست و اگر لنز هم باهاش کرایه بکنید خیلی خوبه!)
پاناسونیک af100 و af101



بنده باشم سه تای پایین رو انتخاب می کرد.
پاناسونیک احتمالا گیرتون نیاد خیلی کم هست و معمولا شخصی داشته باشند.
fs100 و af100 هر دو قابلیت تعویض لنز دارند و... که خیلی دستتون رو باز می کند در این زمینه.

ex3 لنز خودش خوب هست ، برای تعویض لنز احتیاج به تبدیلش دارد (اون ها هم تبدیل می خواهد اما تبدیل این کم گیر میاد) اما کیفیت خیلی خوبی دارد و ...
این هایی که عرض کردم فول اچ دی هستند.


در مورد بلک مجیک سینما هم بنده هنوز ندیدم که جایی کرایه بدهد.
حتی خریدش هم خیلی توی ایران خوب گیر نماید! (یعنی آقای حامد صلاحی 1 دونه اورده بودند و فروختند یکی از دوستان می خواستند بخرند اما گیرشون نیومده بود و قراره آقای صلاحی چند وقت دیگر بیارند!) جاهای دیگه هم گشتیم نبود شما جایی سراغ دارید؟

البته بیشتر از روزی 100 تومن اگر کرایه می دهند نسبت به دوربین های دیگر خیلی انصاف ندارند!

red هم که کلا قضیه اش جدا هست.

موفق باشید.

---

خیلی ممنونم از لطف و راهنماییتون.

در واقع هیچکدوم از این دوربین ها RAW نمیدهند ! و Bitrate کامپرسشنشون در مقایسه با دوربین خودم (Canon 60D) نصف هست !!

Bitrate :
بیتریت 60D برابر هست با 48Mbit (حدوداً 6MB) اما بیتریت sony fs100 در بهترین حالت (چون قابل تنظیم هست) برابر هست با 28Mbit که اگر الگریتم فشرده سازی در سونی با canon تفاوتی نداشته باشد، فاجعس !!

Color depth :
اما از لحاظ عمق رنگ دوربین EX3 با 10 بیت عمق رنگ ، 2 بیت از 60D جلوتر است ! که قابل چشم پوشی نیست.

DOF :
از طرفی برای ضبط کروماکی نیاز به عمق میدان زیاد هست که دوربین EX3 در مقایسه با 5D عمق میدان بیشتری داره ولی در مقایسه با 60D چندان تفاوتی نداره ! Sony fs100 هم که سایز سنسورش با 5D برابره و عمقش کمه.

Frame rate :
و اما یک خصوصیت خیلی خوبی که در دوربین های sony EX3 و sf100 هست و باز هم قابل چشم پوشی نیست, قابلیت تصویر برداری 60 فریم در سایز 1080p هست!

Auto Focus :
در مورد فوکوس ممتد در دوربین های sony هم اطلاعی ندارم ولی علاقه ای هم به استفاده از این گزینه ندارم.

لطفاً دوستانی که اطلاعات دارند، گفته های بنده رو اصلاح بفرمایند...

در مورد BackMagic هم عرض کنم که سوای اینکه نایاب است ، ویرایش کردن فایل های DNG 12Bit با سیستم ذغالی که بنده دارم، عمر نوح میطلبد ! شخصاً تا زمانی که سیستمی نداشته باشم که حداقل 4 عدد coreI7 نسل سوم داشته باشد، سراغ چنین غولی نمیروم!

دوست عزیز ، برای من بسیار پیش آمده که تصاویری رو با پرده سبز و آبی البته با امکانات بسیار پائین دست ساز در مشهد گرفته باشم . چند نکته مهم :

اول فارغ از دوربین وجود پرده کروماکی مناسب که یک دست نور خورده باشه و سایه سوژه هم روی اون نباشه بسیار مهمه در حد خود دوربین . ضمن اینکه به نظرم من وظیفه تصویربردار هم اینه که کروماکی بی عیبی با هر دوربینی به تدوینگر یا مسئول جلوه های ویژه تحویل بده . ( تهران که استودیو کروماکی زیاد داره بابا )

دوم اینکه همون بلک مجیک اتفاقاً یکی از بهترین هاست برای این کار که . . . اما نوار خور ها چون یک نسل قدیمی تر هستند و نیاز به کارت تدوین درست و حسابی دارن تا همون اطلاعاتی که روی نوار هست عیناً به سیستم منتقل بشه که شاید این کارتهای تدوین ( مثل ادیوس یا بلک مجیک ) دیگه جایی نباشن چون همه کارت حافظه ای شدن . ما هم داشتیم بلک مجیک که تا 4K را ساپورت می کرد برای کپچر اما چه فایده ؟ دوربینا کارت حافظه شدن و موند رو دستمون . پس توی این شرایط نرو سراغ نوار خور.

سوم و از همه مهمتر جناب تدوینگره . آقا ما یه دوستی داریم کارش درسته خدا خیرش بده مارو لوس کرده . کروماکی گرفتم سایه سوژه روی پرده . یه گوشش اور اکسپوز ! پرده چروک تازه رفتیم از پارچه فروشی خریدیم رنگشم سرمه ای ! بعد تو افتر میشینه واسمون در میاره انگار تو استودیوی هالیوودی تصویر گرفتیم همش هم به نام ما تموم میشه و ما پز می دیم با این کروماکی که گرفتیم .

خلاصه شما برو یه اینکاره پیدا کن که فارغ از 4.4.4 بودن یا 4.1.1 بودن یا 4.2.2 بودن دوربین در تفکیک رنگ ، برات باقلوا با نرم افزار در بیاره قر هم نزنه نداشتی همچین کسیو برفست مشهد ما درخدمتیم . چه بسا همون 60D خودتم کافی باشه کرایه هم ندی بابت دوربین بزاری جیبت که بنزین داره میره رو 4 تومنا ! ما گفتیم .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط cinemazar

دوست عزیز ، برای من بسیار پیش آمده که تصاویری رو با پرده سبز و آبی البته با امکانات بسیار پائین دست ساز در مشهد گرفته باشم . چند نکته مهم :

اول فارغ از دوربین وجود پرده کروماکی مناسب که یک دست نور خورده باشه و سایه سوژه هم روی اون نباشه بسیار مهمه در حد خود دوربین . ضمن اینکه به نظرم من وظیفه تصویربردار هم اینه که کروماکی بی عیبی با هر دوربینی به تدوینگر یا مسئول جلوه های ویژه تحویل بده . ( تهران که استودیو کروماکی زیاد داره بابا )

دوم اینکه همون بلک مجیک اتفاقاً یکی از بهترین هاست برای این کار که . . . اما نوار خور ها چون یک نسل قدیمی تر هستند و نیاز به کارت تدوین درست و حسابی دارن تا همون اطلاعاتی که روی نوار هست عیناً به سیستم منتقل بشه که شاید این کارتهای تدوین ( مثل ادیوس یا بلک مجیک ) دیگه جایی نباشن چون همه کارت حافظه ای شدن . ما هم داشتیم بلک مجیک که تا 4K را ساپورت می کرد برای کپچر اما چه فایده ؟ دوربینا کارت حافظه شدن و موند رو دستمون . پس توی این شرایط نرو سراغ نوار خور.

سوم و از همه مهمتر جناب تدوینگره . آقا ما یه دوستی داریم کارش درسته خدا خیرش بده مارو لوس کرده . کروماکی گرفتم سایه سوژه روی پرده . یه گوشش اور اکسپوز ! پرده چروک تازه رفتیم از پارچه فروشی خریدیم رنگشم سرمه ای ! بعد تو افتر میشینه واسمون در میاره انگار تو استودیوی هالیوودی تصویر گرفتیم همش هم به نام ما تموم میشه و ما پز می دیم با این کروماکی که گرفتیم .

خلاصه شما برو یه اینکاره پیدا کن که فارغ از 4.4.4 بودن یا 4.1.1 بودن یا 4.2.2 بودن دوربین در تفکیک رنگ ، برات باقلوا با نرم افزار در بیاره قر هم نزنه نداشتی همچین کسیو برفست مشهد ما درخدمتیم . چه بسا همون 60D خودتم کافی باشه کرایه هم ندی بابت دوربین بزاری جیبت که بنزین داره میره رو 4 تومنا ! ما گفتیم .

---

خییلی ممنونم از راهنمائیتون.

والا از اونجائی که تدوینگر کار خودم هستم ( + نویسنده ، کارگردان ، تصویر بردار ، نور پرداز ، ...) و قبلاً تجربه های دلچسبی با دوربین خودم نداشتم، نمیخوام ایندفعه هم تکرار بشه!
از اونجائی که اصفهان هستم، خبری از اون استودیو های حرفه ای نیست و پرده کروماکی رو خودم از بازار پارچه فروش ها با کلی مکافات پیدا کردم و جنسش اصلاً مثل فون یکدست نیست. خیلی چینو کروک هم داره... ولی خدارو شکر تا بحال از لحاظ نور پردازی مشکلی نداشتم توی کارهام. حتی با تعداد نور کم.

مثلاً این نمونه کار مال سال 89 هست :

فایل پیوست 39448

از طرفی معمولاً توی ایران دکوپاژ قسمت های کروماکی رو جوری میزنن که حرکت دوربین سره ضبط نداشته باشن. ولی من توی کارم که 100% کروماکی هست ، 100% حرکت دوربین دارم. و این حرکت ها باید توسط مارکر هایی که روی پرده میزارم ، بعداً توسط نرم افزار Track (ردیابی) بشه. که حذف کردن مارکرها با دوربین هاییکه عمق رنگ 8 بیت دارند ، تقریباً غیره ممکنه !

از طرف دیگه زمان کار زیاده و اگر بخوام مارکر هارو بصورت دستی (با روتوسکوپی) حذف کنم، کل عمرمو باید پای این پروژه بزارم !!!

مثلاً چنین کاری رو ملاحظه بفرمائید :

فایل پیوست 39449

اگر نرم افزار بطور اتوماتیک نتواند اعضاء بدن شخصیت رو حذف بکنه، فاجعه اس!!!

یا توی اینکار که روی پرده با فاصله خیلی کمی علامت گذاری شده :

فایل پیوست 39450

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

حالا سوالاتی که دارم :
چه دوربین هایی (که در ایران یافت بشوند برای کرایه) خروجی Uncompresed 4:4:4 میدهند؟؟
خروجی Uncompresed 4:4:2 به معنای 10 بیت است؟
در جائی خواندم که دوربین EX3 خروجی Uncompresed 4:4:2 میدهد ولی در مشخصات دوربین (اینجا) چنین چیزی گفته نشده!
میشه راجع به مدل های مختلف و امکانات Video Recorder های معروف که در ایران یافت میشوند، اطلاعاتی بهم بدید؟
مثلاً حافظه داخلی این رکوردر ها چقدر است؟ و نهایت سایز کابلی HDMIـی که میشه استفاده کرد چقدر است؟ :::confused2:::

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط cinemazar

دوم اینکه همون بلک مجیک اتفاقاً یکی از بهترین هاست برای این کار که . . . اما نوار خور ها چون یک نسل قدیمی تر هستند و نیاز به کارت تدوین درست و حسابی دارن تا همون اطلاعاتی که روی نوار هست عیناً به سیستم منتقل بشه که شاید این کارتهای تدوین ( مثل ادیوس یا بلک مجیک ) دیگه جایی نباشن چون همه کارت حافظه ای شدن . ما هم داشتیم بلک مجیک که تا 4K را ساپورت می کرد برای کپچر اما چه فایده ؟ دوربینا کارت حافظه شدن و موند رو دستمون . پس توی این شرایط نرو سراغ نوار خور.

---

یعنی کارتتون میتونه نواری که من با z7 ضبط کردم, 4k کبچر کنه ؟؟؟؟؟ :::waw::: (واقعی!؟؟)

البته صحبت های بنده و آقا محسن در مورد Black Magic Cinema Camera بود :redface:

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط saeed2vfx

یعنی کارتتون میتونه نواری که من با z7 ضبط کردم, 4k کبچر کنه ؟؟؟؟؟ :::waw::: (واقعی!؟؟)

البته صحبت های بنده و آقا محسن در مورد Black Magic Cinema Camera بود :redface:

---

بله می تونه 2K کپچر کنه شایدم 4k البته از دوربین که با این رزولوشن تصویر می گیره نه Z7 ! خلاصه یکی از بهترین کارتهای کپچر هست با یک عالمه ورودی و خروجی عجیب ! این کارت متعلق به کمپانی بلک مجیک هست ، این کمپانی بیشتر با کارتهای تدوین و دک های آن شناخته شده هست و به تازگی وارد دنیای ساخت دوربین تصویربرداری شده است .
قیمت کارت ما 1500 دلار بود که البته دیگه تولید نمی شه و مال 2010 هست الان هم 2 تومن می فروشیم . اگه خواهان بودی لینک مشخصاتش رو بدم .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط cinemazar

بله می تونه 2K کپچر کنه شایدم 4k البته از دوربین که با این رزولوشن تصویر می گیره نه Z7 ! خلاصه یکی از بهترین کارتهای کپچر هست با یک عالمه ورودی و خروجی عجیب ! این کارت متعلق به کمپانی بلک مجیک هست ، این کمپانی بیشتر با کارتهای تدوین و دک های آن شناخته شده هست و به تازگی وارد دنیای ساخت دوربین تصویربرداری شده است .
قیمت کارت ما 1500 دلار بود که البته دیگه تولید نمی شه و مال 2010 هست الان هم 2 تومن می فروشیم . اگه خواهان بودی لینک مشخصاتش رو بدم .

---

والا قابل مارو که نداره (شوخی) ولی باور کنید اگر داشتم به قیمت روز دلار ازتون میخریدمـ واسه یادگاری نگهش میداشتم :oops:

بیزحمت لینک رو بدید ، شاید توی دوستان کسی پیدا بشه ...

در مورد این سولاتی هم که ‍پرسیدم، نظری نداشتید ؟؟!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط saeed2vfx

حالا سوالاتی که دارم :
چه دوربین هایی (که در ایران یافت بشوند برای کرایه) خروجی Uncompresed 4:4:4 میدهند؟؟
خروجی Uncompresed 4:4:2 به معنای 10 بیت است؟
در جائی خواندم که دوربین EX3 خروجی Uncompresed 4:4:2 میدهد ولی در مشخصات دوربین (اینجا) چنین چیزی گفته نشده!
میشه راجع به مدل های مختلف و امکانات Video Recorder های معروف که در ایران یافت میشوند، اطلاعاتی بهم بدید؟
مثلاً حافظه داخلی این رکوردر ها چقدر است؟ و نهایت سایز کابلی HDMIـی که میشه استفاده کرد چقدر است؟ :::confused2:::

---

آخه تا به حال این طور کاری نداشتم که اطلاعات خاصی رو بدست آورده باشم ولی اینو می دونم که هر چی دوربین حرفه ای تر از هر برندی قیمت هم بالاتر و البته تفکیک پذیری رنگ و رزولوشن و بیت ریت هم بالاتر ، مناسبترین قیمت رو بلک مجیک داره که 3000 دلاره و الان در تهران کرایه می دن که نمی دونم چقدره .

اما این رو هم در نظر بگیر که حجم فایل RAW بسایر بالاست و پروسس اون در نرم افزار و سیستم قوی و هارد ترابایتی برای راشها و غیره می شه دردسر بعدی تون .

امروز سعی می کنم از دوست تدوینگرم کمک بگیرم برای شما .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط cinemazar

آخه تا به حال این طور کاری نداشتم که اطلاعات خاصی رو بدست آورده باشم ولی اینو می دونم که هر چی دوربین حرفه ای تر از هر برندی قیمت هم بالاتر و البته تفکیک پذیری رنگ و رزولوشن و بیت ریت هم بالاتر ، مناسبترین قیمت رو بلک مجیک داره که 3000 دلاره و الان در تهران کرایه می دن که نمی دونم چقدره .

اما این رو هم در نظر بگیر که حجم فایل RAW بسایر بالاست و پروسس اون در نرم افزار و سیستم قوی و هارد ترابایتی برای راشها و غیره می شه دردسر بعدی تون .

امروز سعی می کنم از دوست تدوینگرم کمک بگیرم برای شما .

---

خیلی ممنونم... پس منتظر نظر تدوینگرتون هم هستم...

بعضی از این مقایسه هایی که توی اینترنت هست و نظراتی که گفته میشه, واقعاً آدمو گیج میکنه !!
از طرفی همه این مقایسه ها بین فایل هایی صورت گرفته که درون دوربین ذخیره شدن , نه خروجی Uncompressed HDMI که برای من کاربردی نداره !

مثلاً این مقایسه sony fs100 , canon 5D Mark2 و BlackMagicCC هست :

فایل پیوست 39493

این هم مقایسه Canon 550D و Sony fs100 , Sony alpha nex5n :

فایل پیوست 39494

چیزی که من از این مقایسه (آخری) فهمیدم، اینه که دوربین Canon کانتراست بیشتری (بصورت پیشفرض) داره که فکر میکنم توی تنظیماتش بشه کاهشش داد. شما چیز دیگه متوجه میشید؟؟؟ :::confused2:::

^ این مقایسه ها خیلی حرفه ای نیست!
چون مثلا چه لنزی خیلی مطرح هست!


بنده یک ورکشاپ دارم برای انتهای سال 2011 هست.
از حرفه ای ترین دوربین هایی که در هالیوود استفاده می شود با چند دوربین خیلی خوب نسبت به قیمت و در انتها هم دوربین های dslr را با لنز های سینمایی
آزمایش هایی انجام می دهند در همه زمینه ای...
بعد این ها رو که ضبط کرده اند را نشان می دهند و فیلم برداری ها و کارگردان های حرفه ای هالیوود نظرشون رو هم علاوه بر اون نتایج می گویند.


برند هایی که تست میزنند:
سونی - فانتوم - ویسکم - رد - پاناسونیک - کانن - نیکون و.. هست.
متاسفانه نمی توانم آپلودش بکنم وگرنه براتون خیلی مفید بود.
(البته حیف اون موقع دوربین بلک مجیک نبوده که تست بزنند.)

من با این ورکشاپ نسبت به قیمت واقعا عاشق پاناسونیک af100 شدم!
وگرنه دوربین توی این ورکشاپ کار می کنند حدود 100 هزار دلار و...
اما همین کارشناسان می گویند به نسبت به قیمت dslr ها کیفیت های خیره کننده ای دارند! و حتی اون ها هم بعضی با تعجب صحبت می کنند!
اما در رده کاری که حرفه ای باشد و... و در مختص فیلم برداری باشد و... af100 یه چیز دیگری هست! (البته سونی fs100 نیز در همین رده محسوب میشود)

^ توی نت سرچ کردم و این سایتشون هست که این مقایسه ها رو انجام داده اند:
The Great Camera Shootout 2011 | Zacuto USA

The Great Camera Shootout 2011: SCCE ~ Episode One | Zacuto USA

The Great Camera Shootout 2011: SCCE ~ Episode Two | Zacuto USA


و می تونید فیلم ها رو مشاهده بفرمایید.
امیدوارم مفید باشه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mohsen.sh

^ توی نت سرچ کردم و این سایتشون هست که این مقایسه ها رو انجام داده اند:
The Great Camera Shootout 2011 | Zacuto USA

The Great Camera Shootout 2011: SCCE ~ Episode One | Zacuto USA

The Great Camera Shootout 2011: SCCE ~ Episode Two | Zacuto USA


و می تونید فیلم ها رو مشاهده بفرمایید.
امیدوارم مفید باشه.

---

خییییییلی ممنونم محسن جان. ویدیوی واقعاً با ارزشی بود. مقایسه ها خیلی علمی و دقیق به نظر میرسه.
فقط مشکل اینجاست که مقایسه بین دوربین های ضعیفی که در ایران یافت میشوند و دوربین های قدرتمندی که در ایران یافت نمیشوند (یا به سختی یافت میشوند) صورت گرفته که بدجوری جیگر آدمو کباب میکنه !!!
تقریباً در بیشتر مقایسه ها دوربین های Red One و Sony f35 مثل ستاره میدرخشیدند که حداقل برای من فعلاً رویاست کار کردن باهاشون...

ولی یه کاربرد خیلی مفیدی داشت ویدیوی episode two اینکه معنی 4:2:2 رو بصورت گرافیکی متوجه شدم...

فایل پیوست 39582

بازم تشکر

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط saeed2vfx

خییییییلی ممنونم محسن جان. ویدیوی واقعاً با ارزشی بود. مقایسه ها خیلی علمی و دقیق به نظر میرسه.
فقط مشکل اینجاست که مقایسه بین دوربین های ضعیفی که در ایران یافت میشوند و دوربین های قدرتمندی که در ایران یافت نمیشوند (یا به سختی یافت میشوند) صورت گرفته که بدجوری جیگر آدمو کباب میکنه !!!
تقریباً در بیشتر مقایسه ها دوربین های Red One و Sony f35 مثل ستاره میدرخشیدند که حداقل برای من فعلاً رویاست کار کردن باهاشون...

ولی یه کاربرد خیلی مفیدی داشت ویدیوی episode two اینکه معنی 4:2:2 رو بصورت گرافیکی متوجه شدم...


بازم تشکر

---

خواهش می کنم
البته بعدش که این پست را گذاشتم دیدم که مقایسه 2012 نیز انجام داده اند و در سایتشون موجود هست.

البته از این منظر که دوربین های حرفه ای و... که دل ما هم کبابه...
حیف اگر دلار مثل قبل بود .... با همین پولی که میشه fs100 یا ex3 خرید می شد (حدود 40 میلیون تومان ex3 را می فروشند!!!) میشد حداقل f3 سونی را خرید!

اما باز این مقایسه آمده اند از گران ترین دوربین تا دوربین ارزان (dslr) را از هر رنج قیمتی یکی دو را که شاخص اون سال بودند مشخص کرده و مقایسه زده و در نتیجه میشه در اون رنج هایی که در توان ما هست را انتخاب کرد.


اما اگر می خواستم دوربین بخرم نظر بنده af100 پاناسونیک هست. (با توجه به این که بیشتر برای مستند و در کنارش فیلم کوتاه و... مد نظرم هست.)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mohsen.sh

خواهش می کنم
البته بعدش که این پست را گذاشتم دیدم که مقایسه 2012 نیز انجام داده اند و در سایتشون موجود هست.

---

!!!!!!!
ایکاش پینوشت میکردید که نسخه جدید رو دانلود کنم با این اینترنت ذغالی و محدود.....

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mohsen.sh

البته از این منظر که دوربین های حرفه ای و... که دل ما هم کبابه...
حیف اگر دلار مثل قبل بود .... با همین پولی که میشه fs100 یا ex3 خرید می شد (حدود 40 میلیون تومان ex3 را می فروشند!!!) میشد حداقل f3 سونی را خرید!

اما باز این مقایسه آمده اند از گران ترین دوربین تا دوربین ارزان (dslr) را از هر رنج قیمتی یکی دو را که شاخص اون سال بودند مشخص کرده و مقایسه زده و در نتیجه میشه در اون رنج هایی که در توان ما هست را انتخاب کرد.


اما اگر می خواستم دوربین بخرم نظر بنده af100 پاناسونیک هست. (با توجه به این که بیشتر برای مستند و در کنارش فیلم کوتاه و... مد نظرم هست.)

---

اتفاقاً شرکت Red دقیقاً بعد از گران شدن دلار (وقتی که حدوداً 2500 شده بود) قیمت دوربین هاشو بخاطر رقابت با شرکت سونی ، یکباره 50% کاهش داد ! 50% !!!!!!!!!!
که ابن شعر از شهریار اینجا کاربرد پیدا میکنه ؛ 50% تخفیف دادی جانم به قربانت ولی حالا که دلار رفته بالا چرا ؟! :::angry:::

راهنمایی دوست تدوین گرم بعد از مطالعه روم :

حضور دوست گرامی جناب آقای سعید
با سلام
اول اینکه خب بسیار عالی هست که شما تا این حد به ظرافات اهمیت می دید و دنبال جزییات تکنیکی هستید
ولی باید عرض کنم همونطور که همکارم فرمودن . خیلی از مسایلی که شما به دنبالش هستید مراحلی بعد از داشتن یه استودیوی کروماکی خوب هست
رعایت فاصله مناسب از پرده که سایه ای از جسم فورگراند روی اون نیفته و یک دستی نور پرده کروماکی از اصول اولیه هستن .... چیزی که توی عکس ارسالی شما به عنوان نمونه کاری که انجام داده بودین رعایت نشده بود
در مورد دوربین :
بسیار توصیه میشه که برای امور کروماکی دوربین هایی با Sample:4:4:4 یا حداقل 4:2:2 استفاده کنین
(دیگه خودتون توی امر جزییات دوربین ها استاد هستین )
با این حال ما با دوربینی با Sample :4:2:0 که همین نمونه H264 دوربین شما رو هم شامل می شه . نتایج قابل قبولی گرفتیم (البته به شرط شرایط استودیویی مناسب که توی بالا ذکر شد )
مورد بعدی بحث نرم افزاری قضیه و تکنیک های در اوردن یه کروماکی خوب از تصاویری هست که خیلی هم خوب نیستن
خب . Keylight از Foundry که معرف حضور هست ....
عالی عمل می کنه .... و بعد از اون تجربه که به کمک شما میاد ....

مورد آخر در مورد ضبط روی نوار
یکی از بهترین کارتهای تدوین موجود در دنیا که توی ایران کمتر شناخته شده هست همین کارتهای سری Blackmagic هست که بخاطر ارایه دوربینش کم کم داره توی ایران شناخته می شه .... یه کمپانی پدرو مادر دار امریکایی با کیفیت بسیار عالی برای رکورد
شخصا این کارت رو برای تدوین Real Time توصیه نمی کنم ولی اکیدا برای هرنوع ضبط توصیه می کنم
این کارت (اون نمونه ای که ماداریم ) دیگه تولید نمی شه
یه نسخه سه بعدی از اون رو بعد از یه مدت کمپانی به بازار ارایه داد که توی لینک پایین می تونین مشخصاتش رو ببینین ....
کارتی که ما یه مدت باهاش ضبط داشتیم همین کارت بود ولی قابلیت سه بعدی رو نداره
قابیلت ضبط 4:4:4 و Uncompress Full HD و 2k از حداقل امکانات کارته
فقط بهتر از من می دونین که اگه توی این حالت فیلم رو به سیستم منتقل کنین و از فشرده سازی های دیگه کارت استفاده نکنین .... برای اجرای همچین فایل ضبط شده ای بجز سیستم قوی . به هارددیسکهای بسیار سریع نیاز دارین

http://www.bhphotovideo.com/c/produc...xtreme_3D.html

مورد بعدی که فرموده بودین این بود که تصاویر شما همه متحرک هستن
در مورد نقاط ترکیکنگ که خودتون در جریان هستین
ولی در مورد دوربین پیشنهاد می کنم حتما از دوربینی با 50 یا 60 فریم استفاده کنین
توی حرکت برای لبه های جسم متحرک شما توی کروماکی سایه محوی بوجود میاد که شما رو در حذف پس زمینه به مشکل خواهد انداخت
البته این تجربه در مورد دوربین های DSLR 25p و 30p پیش میاد / حساب دوربین های حرفه ای تر رو از این مبحث جدا می کنیم

و در پایان و به عنوان آخرین پیشنهاد عرض می کنم که از بین دوسه گزینه موجود توی دوربین ها . یه دوربین واسه یه روز اجاره کنین و سعی کنین صحنه کروماکی استانداردی جلو دوربین بوجود بیارین اگر جواب مورد نظر رو نگرفتین واسه یه روز دیگه یه دوربین دیگه رو تست بزنین

امیدوارم راهگشا بوده باشه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط cinemazar

راهنمایی دوست تدوین گرم بعد از مطالعه روم :

حضور دوست گرامی جناب آقای سعید
با سلام
اول اینکه خب بسیار عالی هست که شما تا این حد به ظرافات اهمیت می دید و دنبال جزییات تکنیکی هستید
ولی باید عرض کنم همونطور که همکارم فرمودن . خیلی از مسایلی که شما به دنبالش هستید مراحلی بعد از داشتن یه استودیوی کروماکی خوب هست
رعایت فاصله مناسب از پرده که سایه ای از جسم فورگراند روی اون نیفته و یک دستی نور پرده کروماکی از اصول اولیه هستن .... چیزی که توی عکس ارسالی شما به عنوان نمونه کاری که انجام داده بودین رعایت نشده بود
در مورد دوربین :
بسیار توصیه میشه که برای امور کروماکی دوربین هایی با Sample:4:4:4 یا حداقل 4:2:2 استفاده کنین
(دیگه خودتون توی امر جزییات دوربین ها استاد هستین )
با این حال ما با دوربینی با Sample :4:2:0 که همین نمونه H264 دوربین شما رو هم شامل می شه . نتایج قابل قبولی گرفتیم (البته به شرط شرایط استودیویی مناسب که توی بالا ذکر شد )
مورد بعدی بحث نرم افزاری قضیه و تکنیک های در اوردن یه کروماکی خوب از تصاویری هست که خیلی هم خوب نیستن
خب . Keylight از Foundry که معرف حضور هست ....
عالی عمل می کنه .... و بعد از اون تجربه که به کمک شما میاد ....

مورد آخر در مورد ضبط روی نوار
یکی از بهترین کارتهای تدوین موجود در دنیا که توی ایران کمتر شناخته شده هست همین کارتهای سری Blackmagic هست که بخاطر ارایه دوربینش کم کم داره توی ایران شناخته می شه .... یه کمپانی پدرو مادر دار امریکایی با کیفیت بسیار عالی برای رکورد
شخصا این کارت رو برای تدوین Real Time توصیه نمی کنم ولی اکیدا برای هرنوع ضبط توصیه می کنم
این کارت (اون نمونه ای که ماداریم ) دیگه تولید نمی شه
یه نسخه سه بعدی از اون رو بعد از یه مدت کمپانی به بازار ارایه داد که توی لینک پایین می تونین مشخصاتش رو ببینین ....
کارتی که ما یه مدت باهاش ضبط داشتیم همین کارت بود ولی قابلیت سه بعدی رو نداره
قابیلت ضبط 4:4:4 و Uncompress Full HD و 2k از حداقل امکانات کارته
فقط بهتر از من می دونین که اگه توی این حالت فیلم رو به سیستم منتقل کنین و از فشرده سازی های دیگه کارت استفاده نکنین .... برای اجرای همچین فایل ضبط شده ای بجز سیستم قوی . به هارددیسکهای بسیار سریع نیاز دارین

Blackmagic Design DeckLink HD Extreme 3D BDLKHDEXTR3DPLUS B&H

مورد بعدی که فرموده بودین این بود که تصاویر شما همه متحرک هستن
در مورد نقاط ترکیکنگ که خودتون در جریان هستین
ولی در مورد دوربین پیشنهاد می کنم حتما از دوربینی با 50 یا 60 فریم استفاده کنین
توی حرکت برای لبه های جسم متحرک شما توی کروماکی سایه محوی بوجود میاد که شما رو در حذف پس زمینه به مشکل خواهد انداخت
البته این تجربه در مورد دوربین های DSLR 25p و 30p پیش میاد / حساب دوربین های حرفه ای تر رو از این مبحث جدا می کنیم

و در پایان و به عنوان آخرین پیشنهاد عرض می کنم که از بین دوسه گزینه موجود توی دوربین ها . یه دوربین واسه یه روز اجاره کنین و سعی کنین صحنه کروماکی استانداردی جلو دوربین بوجود بیارین اگر جواب مورد نظر رو نگرفتین واسه یه روز دیگه یه دوربین دیگه رو تست بزنین

امیدوارم راهگشا بوده باشه

---

خییییییییلی ممنونم دوست عزیزم. هم از شما و هم از دوست تدوینگرتون.

انشاالله ضبط آخر همین هفته خواهد بود و امیدوارم بتونم دوربین Sony f35 رو برای کرایه پیدا بکنم اگر نه هم دوربین Sony fs100 رو خواهم گرفت به همراه یک Video Recorder که هنوز راجع بهش هیچ اطلاعاتی ندارم!

در مورد کار کردن با ویدیوهای 4:2:0 که فرمودید.. والا توی این 4 سال زیاد شده که ادیت کرده باشم.. (حتی با رزولوشن های 720x576 آسمون حذف کردم و از اینجور کارها که بیشتر به شکنجه شبیه هست تا کار !!)
ولی یک مشکلی که همیشه در ادیت راشهای 4:2:0 گریبان گیرم بوده ، یکسری نویزی بوجود میاد در لبه های سوژه و بخصوص قسمت های تیره رنگ... مثلاً اینکارو ببینید (بصورت Animation Gif درش آوردم) :

http://saeed2vfx.persiangig.com/image/noise2.gif

این هم تصویر خام هست (البته ثابت) :

فایل پیوست 39780

( متاسفانه نتونستم عکسهارو روی سایت عکاسی آپلود کنم )

نمیدونم پارامتر های Keylight رو چطور تنظیم کنم که هم رشته های مو حفظ بشن و هم نویز کمتری ایجاد بشه ؟؟؟

من باز هم از دوستم می خوام که یک سری به اینجا بزنه اما غیر ازاون باز هم دو مشکل در سمپلی که قرار دادید وجود داره :

یکی اینکه سایه سوژه بر روی پرده هست و دوم اینکه سوژه به پرده بسیار نزدیکه .

راه حل اینه که شما از نورهای سافت باکس استفاده کنید که هم نور یک دستی رو می ده و هم سایه بسیار محوی داره . سوژه هم که دور باشه از پرده سایه سوژه بر روی پرده نمی افته.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط cinemazar

من باز هم از دوستم می خوام که یک سری به اینجا بزنه اما غیر ازاون باز هم دو مشکل در سمپلی که قرار دادید وجود داره :

یکی اینکه سایه سوژه بر روی پرده هست و دوم اینکه سوژه به پرده بسیار نزدیکه .

راه حل اینه که شما از نورهای سافت باکس استفاده کنید که هم نور یک دستی رو می ده و هم سایه بسیار محوی داره . سوژه هم که دور باشه از پرده سایه سوژه بر روی پرده نمی افته.

---

ممنونم...

در اون پروژه می بایست شخصیت به روی زمین میخوابید (دقیقاً به همین حالت) اگر فاصله میگرفت (یعنی موهاش معلق میماند) دکوپاژ به فنا میرفت! چاره ای نبود...

در مورد سافت باکس... والا اینجا سافت باکس برای کرایه یافت نمیشه. همین نورهای 800w و 2000w هم گاهی به سختی و با قیمت زیاد (مثلاً میگن کمتر از 3 روز کرایه نمیدیم!) پیدا میشه.

خودم سعی کردم یکسری نور بسازم ولی برای کار حرفه ای زیاد جالب نیست...

مطلب جالبی بود:
معرفی دوربین Panasonic DMC-GH2 توسط حامد صلاحی

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mohsen.sh

مطلب جالبی بود:
معرفی دوربین Panasonic DMC-GH2 توسط حامد صلاحی

---

ممنونم دوست عزیزم.

در اینکه این دوربین (به نسبت قیمت) دوربین خوبی است، شکی نیست ولی اگر به لوگوی سمت راست سایت دقت کنید (Panasonic) متوجه میشید که اینهمه مزیت چطور یکجا و به یکباره در این دوربین کشف شده !

یک خبر خوب برای red داران !
کسائی دوربین red دارن میتونن اون رو به 6k ارتقاع بدن!! فقط احتمال داره لنزهای قبلیشون دیگه به دردشون نخوره.
RED Dragon Indeed: First 6K 2000 ISO Images from New Sensor Unveiled - NoFilmSchool

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mohsen.sh

مطلب جالبی بود:
معرفی دوربین Panasonic DMC-GH2 توسط حامد صلاحی

---

تا آنجا که یادم می آید آقای صلاحی یکی از سرسخت ترین مخالفان استفاده از دوربین عکاسی برای فیلمبرداری بود.
از اینکه می بینم نظرشان عوض شده خوشحالم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Babak Borhani

تا آنجا که یادم می آید آقای صلاحی یکی از سرسخت ترین مخالفان استفاده از دوربین عکاسی برای فیلمبرداری بود.
از اینکه می بینم نظرشان عوض شده خوشحالم.

---

توی نقدشون به این نکته اشاره کردن !

و همینطور گفتن که این دوربین (Panasonic GH2) میتونه خروجی HDMI Uncompress با فرمت 4:2:2 بده که من اینو فقط در سایت ایشون خوندم و هیچ جای دیگه به این نکته اشاره نشده !

اگر این مسئله صحت داشته باشه ، گزینه خیلی خوبی بحساب میاد...

دوتا مشکل اساسی وجود داره در این دوربین.

1.

نقل قول:

---

One of the GH3's capabilities will perk up the ears (and eyes) of serious videographers is that the camera puts out a clean recordable HDMI signal (4:2:0 colour space and in 8 bit). One could have wished for 4:2:2 and 10 bit, but not at this price point, I suppose.

---

یعنی خیال نکنید این دوربین بهتون خروجی 4:2:2 با عمق 10 بیت میده !

2.

نقل قول:

---

The problem is though, if you have highlight warnings turned on you then may have a scene with flashing highlights and the flashing will be recorded by the external recorder. In other words, the HDMI signal output isn't completely clean; it transmits flashing highlights. Panasonic has been made aware of this issue but has indicated that this is the way the camera was designed. Keep highlight warning turned off and you'll be fine.

---

میگه خروجی HDMI ـش ، همچین هم Clean نیست! یه وقتایی ممکنه چیزی روی صفحه بیاد که در خروجی HDMI هم نمایش داده میشه !

منبع

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Babak Borhani

تا آنجا که یادم می آید آقای صلاحی یکی از سرسخت ترین مخالفان استفاده از دوربین عکاسی برای فیلمبرداری بود.
از اینکه می بینم نظرشان عوض شده خوشحالم.

---

البته هنوز هستند!
و در مقایس به قیمت ها و... الان مقداری کوتاه آمدند!




راستش بنده خودم هم مقداری موافق هستم و فقط در زمانی که قیمت و امکانات مد نظر آدم قرار می دهد به سمت dslr ها می تواند برود.
وگرنه اگر پول باشد خب خود کانن دوربین تصویر برداری نیز تولید می کند و اظهر من الشمس هست که تصویر برداری ها برای تصویر برداری از dslr ها بهتر هستند!
اما حیف که دست ما بهشون نمی رسد !

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mohsen.sh

البته هنوز هستند!
و در مقایس به قیمت ها و... الان مقداری کوتاه آمدند!




راستش بنده خودم هم مقداری موافق هستم و فقط در زمانی که قیمت و امکانات مد نظر آدم قرار می دهد به سمت dslr ها می تواند برود.
وگرنه اگر پول باشد خب خود کانن دوربین تصویر برداری نیز تولید می کند و اظهر من الشمس هست که تصویر برداری ها برای تصویر برداری از dslr ها بهتر هستند!
اما حیف که دست ما بهشون نمی رسد !

---

قطعا همینطور است.
به هر حال شرایط کشور هایی حتی مثل ترکیه با ما خیلی فرق دارد.

سلام خدمت اعضای محترم سایت

موضوعی را می‌خواستم مطرح کنم در رابطه با همین جستار، برای همین تاپیک جدایی نزدم.

من مبتدی هستم و چون قصد ِ ساختن ِ فیلم کوتاه را دارم، می‌خوام از دوربین‌ نیمه حرفه‌ای که مقرون به صرفه تره استفاده کنم و طبعاً هزینه برام خیلی مهمه. در واقع ِ قصد خرید ِ دوربین رو دارم نه اجاره. با توجه به این شرایط و بودجه، انتخاب‌ها به چند تا گزینه محدود میشه، اگر اشتباه نکنم. Blackmagic و panasonic gh 2 و Canon 5d و ....
تمام پُست ها رو خوندم، راستش تقریبا گیج شدم! بر فرض ِ مثال اگر پاناسونیک رو بگیرم، باید بیش از دو تومان برای لنز تله هزینه کنم. ( در واقع آش ِ کشک ِ خاله. در هر صورت باید لنز رو بگیرم ) با توجه به این شرابط واقعن نمیدونم چه دوربینی مناسبه! جدن ممنونم میشم اگر در این باره راهنمایی ام کنید. پیشاپیش ممنونم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Bergman

سلام خدمت اعضای محترم سایت

موضوعی را می‌خواستم مطرح کنم در رابطه با همین جستار، برای همین تاپیک جدایی نزدم.

من مبتدی هستم و چون قصد ِ ساختن ِ فیلم کوتاه را دارم، می‌خوام از دوربین‌ نیمه حرفه‌ای که مقرون به صرفه تره استفاده کنم و طبعاً هزینه برام خیلی مهمه. در واقع ِ قصد خرید ِ دوربین رو دارم نه اجاره. با توجه به این شرایط و بودجه، انتخاب‌ها به چند تا گزینه محدود میشه، اگر اشتباه نکنم. Blackmagic و panasonic gh 2 و Canon 5d و ....
تمام پُست ها رو خوندم، راستش تقریبا گیج شدم! بر فرض ِ مثال اگر پاناسونیک رو بگیرم، باید بیش از دو تومان برای لنز تله هزینه کنم. ( در واقع آش ِ کشک ِ خاله. در هر صورت باید لنز رو بگیرم ) با توجه به این شرابط واقعن نمیدونم چه دوربینی مناسبه! جدن ممنونم میشم اگر در این باره راهنمایی ام کنید. پیشاپیش ممنونم.

---

سلام
بهتر است با کرایه کردن شروع کنید.