عذاب وجدان!!

عزیزان , اینجانب نزدیک به یکساله که از دنیای دیجیتال از نوع عکاسیش فقط لذت بصریش نصیبم شده . یه چند وقتی هم هست که نفس اماره داره شدید قلقلکم میده واسه خرید دوربین ولی یه مشکلی هست که بنده یکم مناعت طبع دیجیتالیم بالاست و یه راست میخوام برم سراغ baby جون کنون به اسم 5d به خاطر مشاهده تصاویر استثنایی و فوق العاده کم نویز(فکر میکنم در حد 1ds mk II) این کوچولو. آیا برای من که تازه در شروع هستم این دوربین به درد بخور هست؟ عذاب وجدان دارم که آیا ارزش داره این همه هزینه کنم یا اینکه بعد از این همه هزینه یه درد دیگه به دردام اضافه نشه؟(...)!! ... آیا بعداٌ مجبور به تعویض نمیشم؟ آیا منتظر دوربین جدیدتری از کنون باشم(آپگرید20d)؟... منتظر راهنمایی دلسوزانه اساتید میباشم. بسیار ممنون

خوب بستگی داره که اون رو برای چی بخوای؟
پول داری که لنز خوب هم براش بخری؟

با اینکه اصلا در جریان نیاز شما و یا نحوه استفاده شما ، نوع عکاسی شما و بودجه ای که احیانا برای لنز در نظر گرفته اید میگم که الان زمان بسیار خوبی برای خرید 5d کنون هست....
1- قیمتش به شکل باور نکردنی افت کرده...(در رقابت با نیکون)
2- اصلا قدیمی نشده! و به این زودی ها بعید میدونم دوربینی بیاد که دل شما رو شدید بسوزونه...(در مقایسه با خرید 20 دی)

این وسط میتونید روی دی 200 نیکون هم فکر کنید که قیمت بسیار جذابی داره...

آرش جان اولاٌ میخواستم یه قیمت حدودی از 5d و D200 بهم بدی ... بعد اینکه زمینه استفاده بیشتر طبیعت و متعلقاتش اعم از جاندار و بی جانه! و یا استفاده در امور خیر و شر(دور از جون هممون) و مصارف خانوادگی.در ضمن مبتدی بودن بنده رو هم لحاظ کنید که متحمل دردهای روحی و جسمی نشویم. این از این .. یه سوال اینکه از نظر بدنه 5d چه جور دوربینیه؟ تو ذوق نمیزنه نسبت به قیمتش؟ وگرنه از نظر پارامترهای کیفیت تصویر که شواهد نشون میده یه سر و گردن بالاتر از D200 باید باشه ... سوال دیگه: آیا ممکنه canon تا این چند ماه از نظر بدنه و تصویر 20d رو آپگرید کنه؟ چون فکر میکنم با توجه به زمان تولیدش و حضور D200 وقتش رسیده باشه.و نیز ممکنه برای خرید 5d مجبور باشم 5_6 ماه صبر کنم(ان الله مع الصابرین)! تا ببینیم خدا چی میخواد ... نقداٌ که دل ما رو بدجوری برده.
باز هم ممنون

سلام دوست عزیز
درمورد خرید 5دی با نظر آرش در مورد وقت خرید موافقم.چون الان در حداقل قیمته.اما احتمال اینکه بعدا
پایین تر بیاد....
اما در مورد قیمت پرسیدی باید بگم آخرین قیمت از 5دی 2700000 بوده و دی200 هم 1700000 بود.
ودر مورد کیفیت من بیش از 30 نمونه عکس ازش دارم که به جرأت میتونم بگم به راحتی با 1ds mII
برابری میکنه که به نظر من از دی 200 کیفیت بیشتری داره.من در اینجا نمی خوام در مورد این زیاد بحث
کنم و زیاد تعریف کنم چون نیازی نیست.کنون بر روی این دوربین از بالا ترین تکنولوژی استفاده کرده.
امیدوارم اگر جناب مهندس حیدری هم این مطلب رو می خونند در مورد کیفیت این دوربین برای شما بیشتر
توضیح بدهند.
در مورد نحوه استفاده همانطور که دوستان پرسیدند بیشتر توضیح دهید.
اما مهمترین مسأله توان مالی برای تهیه لوازمی مثل لنز؛فلش؛مموری با ظرفیت بالاو......که با قیمت دوربین
یک چیز درحدود 5000000 برات آب میخوره که البته اگر بخواهی کم حساب کنی و از لوازم خوبی در کنار چنین دوربین خوبی استفاده کنیید.در مورد دی 200 هم به همین صورت است اما با مقداری پول کمتر.اما اگر فقط دوستار هنر عکاسی هستی به نظر من فقط هزینه زیادی کردی مگر اینکه به پولش هیچ نیازی نداشته باشی.در غیر این صورت یک انتخاب دیگه هم داری اون هم 20 دی با قیمت 1270000 بدون لنز کیت.
درمورد سوال بعدی قاعدتا باید با حضور دی200 منتظر دوربین بعدی کانن باشیم اما کی نمیدونم. اما در مورد
قیمت این دوربین جدید بعید میدونم کمتر از دی 200 باشه.

به نظر من دوستمون برای مصارفی که خودشون فرمودند نیازی به خرید چند لنز ندارند و در واقع میتونن تمام مصارفی که گفتند رو با یک لنز مثل 105-24 راه بندازند که لنز عالی هست.
شاید نداشتن فلاش کار را برای یک آماتور مشکل کنه. که البته خرید و نصب و نقل آن هم زیاد مشکلی نداره.

راستی فکر کنم این دوربین به احتمال زیاد یک مد آتو داشته باشه که اگه داشته باشه میتونه کمک زیادی برای کسی که آماتوره کنه و کاراشو با اون راه بندازه.

با گذشت زمان میتونن از سایر امکانات استفاده کنند.(تنظیمات دستی نور ، خرید لنزهای بیشتر ، و بقیه امکانات حرفه ای دیگر)

در مورد دوربین شما...
برای استفاده عمومی و طبیعت... با توجه به اینکه تازه کار هستید... داشتن یک لنز و یک دوربین انتخاب مناسبی میتونه باشه... تا بعد از مدتی، با کسب تجربه بیشتر بتوانید با توجه به نیازتون از تله های قوی، واید های قوی ! و یا لنزهای 2.8 استفاده کنید...(و هزینه ای که بابت خرید اونها میپردازید، به راه اشتباه نره.....)

میشه انتخاب های متفاوتی رو متصور شد:

1- انتخاب من برای شما D200 خواهد بود....همراه با لنز 18-200 VR نیکون.... 1.7 + 7 + هزینه مموری و کیف .... چیزی کمتر از 2.7 ملیون و برابر با بدنه خالی 5دی...

2- دوربین 5d با لنز 24-105 ... لنزی با کیفیت... بحثی هم در مورد کیفیت دوربین نداریم...گمان میکنم چیزی حدود 3.7 باید هزینه کنید...
3- ترکیب دیگه میتونه 5دی باشه + لنز 28-300 IS کانون ... (که از لحاظ فاصله کانونی برابر با 18-200 نیکون خواهد بود) که میشه : 2.7+ 2.5 + هزینه مموری و کیف و ...
یعنی برای داشتن لنزی معادل 18-200 نیکون باید چیزی حدود 1.8 ملیون اضافه هزینه کنید... + وزن بسیار سنگین خمپاره اندازکانون! (همون 28-300)
و حساب کنید که تفاوت کیفیت دی 200 نیکون با کانون 5دی واقعا 1 ملیون تومان میارزد؟ (برای شخص شما و موارد استفاده شما)

به نظر من دی 200 نسخه جدید 20دی است که نیکون ساخته....(فعلا هم خبری از کنون نیست...)
به هر حال اگر عجله ندارید صبر کنید تا PMA تمام شود(یک ماه دیگر) که ممکنه دوربین جدید کانون به بازار بیاد... اگر هم اصلا عجله ندارید! فتوکینا! (خلاصه هر چقدر صبر کنید دوربین های جدید خواهند آمد ولی پیشنهاد من تحمل تا یک ماه دیگر است....)

فقط جهت اطلاع در مورد انتظار برای دوربین جدید حضور محصولات جدید در بازار ( نه فقط اعلام خبر آن) در دو زمان انجام میشود که بر اساس فصل خرید در اروپا و آمریکا تنطیم میشود که یکی حدود سال نو میلادی است و بعد میرود تا حدود آگوست که تعطیلات تابستانی و فصل بعدی خرید است پس اگر میخواهید صبر کنید باید تا آگوست صبر کنید و تا یکی دو ماه آینده در بازار خبری نخواهد بود فقط ممکن است خبرش تا حدود دو سه ماه دیگر برسد و لی خود دوربین احتمالی باید تا تابستان صبر کنید پیشاپیش مبارک است

اول تشکر از همه دوستان .
فکر کنم همون 3.7 که آرش جان گفت در اول برای من کافی باشه وگرنه با اون هزینه های کمرشکن(5 ملیون؟!!!) که دیگه نمیشه دوربین به دست گرفت! بدنه دوربین هم که انشاءالله مقبول واقع شده ...
من در پست های مختلفی که در این فروم خوندم متوجه یه چیز شدم , آرش علاقه خاصی به نیکون داره .. آرش جان D200 هم دوربین پدر مادر داریه ولی بنده از زمان تولید 10d کنون دچار نیکون زدگی مزمن شدم , دست خودم نیست والا. خیلی به عکس های مخملی و کم نویز canon علاقه پیدا کردم , چیزی که عکسای نیکون کمتر دارای این ویژگیه... نمیدونم این نویزی بودن دوربین های نیکون خیلی صعب العلاجه؟!(حداقل DSLR هاش).
روی اون 1 ملیون هم باید فکر کنم ... نمیارزه؟!
بعد اینکه گمان نمیکنم با ورود D200 هم , کسی از 20d داران زیاد مجبور به فکر کردن بشه بجز بدنه بهتر و نیز ارگونومیک بهتر خاص نیکون و رزلوشن بالاتر(اگه چیز خاص دیگه ای هست لطفاٌ بگین) چون به نظرم 20d هنوز دوربین تازه ایه با عملکرد نویزی و کیفیت عکس بسیار چشم نواز و سرعت خوب ... نیکون با تولید D200 کاری رو کرد که 20d با قیمت دشمن کُشش در زمان تولید انجام داد(الحق هم گل کاشت) ولی فکر میکنم نیکون تو خواب خرگوشی بوده هر چند کمی دیر با D70s و D50 قسمت عمده ای از بازار رو به دست گرفت ولی محتمل است کنون باز هم یه آس خوشگل رو کنه و D200 رو اندکی به عقب بزنه ... باید بشینیم و ببینیم آیا هنوز کنون به این نازپروردش اطمینان داره یا باید منتظر شنیدن خبرهای گوش نواز از این کمپانی معظم باشیم؟... چیزی مثل 10 مگاپیکسل و بدنه ای بهتر از 20d (با قیمت کمی بالاتر یا پایین تر از D200) که در صورت موفَقیت کنون در هر 2 صورت D200 دچار افت قیمت خواهد شد ...
اما در مورد صبر کردن , کار دیگه ای هم میشه کرد؟!... شاید هم نیکون دار شدیم!.. استخاره در این مورد جایزه؟!!...
منتظر نظرات پر بارتون هستم...
تشکر فراوان.

ابتدا از تذکر جناب مسعودی تشکر میکنم....

اما مانی خان...
چندتا مورد رو تذکر بدم...
اصولا وقتی دیجیتال فول فریم میخرید... باید حتما لنز خوب بخرید.... (که اون 24-105 هم جزو لنزهای خوب هست) چون اشکالات گوشه تصویر و .... در دوربین های دیجیتال (مخصوصا فول فریم ها بسیار بیشتر دیده میشود)

در مورد نویزی بودن تصاویر نیکون با شما اختلاف نظر دارم...
+ اینکه گمان میکنم مقدار نویز تنها عامل شناسایی کیفیت دوربین نیست... و مسایل دیگری مثل شارپنس تصویر رو هم باید اضافه کرد...
در نهایت دی 200 امکان کم کردن نویز را به کاربر میدهد... (که انتخاب کند ... تصویری مخملی و کم نویز؟ و یا تصویری شارپ تر با امکان پروسس های بعدی...)
اما هنوز من Review حرفه ای از دی 200 ندیدم... هم تستهای علاقه مندان بوده ... و کسانی که دسترسی به هردو دوربین دارن(که عموم تست ها مربوط به 20 دی و دی 200 بوده...)

اما دی 200 و 20 دی!
به نظر من تفاوت خیلی شگرفی ندارن! در اینکه اصولا دی 200 بهتره! حرفی نیست! ولی این تفاوت اصلا عمده نیست... (یعنی بعید میدونم حتی یک نفر از کسانی که 20 دی دارن! افسوس بخورن!)
اما به نظر من برگ برنده نیکون در حال حاضر دی 200 و دی 70 و 50 و دی 2 ایکس نیست! بلکه استانداردی به نام استاندارد DX است... که لنزهای بسیار جذابی در این استاندارد ساخته... که شما از دی 50 تا دی 2 ایکس میتونید از اون استفاده کنید.... مثل همین 18-200...
کسی که دی 50 داره و لنزهای خاصی خریده با خرید دی 2 ایکس هم همانطور میتونه از لنزهاش استفاده کنه..... ولی کسی که 350 دی داره و میخواد 5دی بگیره و یا برعکس! دچار مشکلات زیادی خواهد شد....
حتی اگر شما از لنزهای فول فریم در نیکون دیجیتال استفاده میکنید در همه مدلهای نیکون (و یا احیانا فوجی) میدانید چه لنزی دارید! ولی آقای کانون خودش هم ماشین حساب دستشه! حساب میکنه کراپ 1 کراپ 1.3 کراپ 1.6 و این حرفا!

در نهایت چون پدر من کمپانی دوربین سازی نداره و دوست ندارم کسی بخاطر دل من دوربین بخره! توصیه میکنم در فرصتی که منابع مالی شما تکمیل میشه سعی کنید دوربین های مختلف رو در دست بگیرید... تست کنید... و دنبال اطلاعات جدید باشید (review های احتمالی) تا بهترین انتخاب رو داشته باشید.

و مهم تر از مسایل فنی! توجه کنید دوست دارید مارک روی دوربین شما چی باشه! اون رو دوست داشته باشید... شکل دوربین رو ... اینجور مسایل رو.... از خیلی از تستهای نویز و شارپنس و مگاپیکسل به نظر من مهمتره!

و فقط يك نكته ديگر: به هر حال صبر كردن تا PMA ضرري ندارد. ممكن است ( شك نزديك به يقين) كه canon يك نوزاد كاكل زري به دنيا بياورد و كسي كه الان canon 20d ميخرد، نياز به مصرف پروزاك! پيدا كند.

نقل قول:

---

من در پست های مختلفی که در این فروم خوندم متوجه یه چیز شدم , آرش علاقه خاصی به نیکون داره .. آرش جان D200 هم دوربین پدر مادر داریه ولی بنده از زمان تولید 10d کنون دچار نیکون زدگی مزمن شدم

---

,
با این نظر شما در مورد آرش موافقم ولی در مورد نیکون زدگی هم باشما مخالفم.
اینجانب در زمان ابتدای ورود به این فوروم یعنی سال 1348!!!!!! با آرش عزیز و بعضی از دوستان اختلاف نظر
داشتم وخواهم داشت مخصوصا اگه بگه نیکون بهتر از کنونه(تو رو خدا دوام نکنید فقط نظرم گفتم که الاهی ....ببرن)
اما جدی بگم ؛ اصولا آرش آدمی نیست که حرفی رو بدون دلیل و از رو هوا بزنه. برای همین من و اکثر دوستان به
نظرش احترام میگذاریم.
من با تمام علاقه ای که به کارخانه دوربین سازی پدرم دارم(کنون) اگر 3 میلیون مخواستم پول بدم حتما.....20دی
رو انتخاب میکردم اون هم به چند دلیل بسیار مهم:
من آرش وتمام دوستان در مورد کیفیت 5 دی هیچ شک و شبه ای نداریم اما به چه قیمت؟!!؟
این حرف به این معنانیست که به این قیمت نمی ارزه.بلکه یعنی آیا کارشما تا این حد مهمه که کوچکترین نویزی روش
اثر میزاره که بابت بدنه خالی 1 میلبون پول اضافه بدی؟؟؟؟؟با این کار چیزی از پیش نمی بری مگر اینکه این پول اظافتو
بدی به من تا هم ثواب دنیا رو ببری و هم آخرت ؛ شوخی بی مزه ای بود مگه نه؟؟؟
اما به بحث اصلی برگردیم.
به فرض یک بدنه 20 دی با قیمت 1270000 تومان تهیه کردید.حال نوبت به انتخاب لنر میشه.به سراغ 28-300 نمیریم
چو در حدود 1950000 تومنه.کنون اصولا مثل نیکون عمل نمیکنه یعنی سیاست بهتری داره.(البته فقط در این مورد
اظهار نظرمیکنم.) یعنی اینکه به صورت غیر مستقیم خریداران خود رو مجبور به خرید چند مدل لنز میکنه تا تمامی
فواصل کانونی رو داشته باشند. با انتخاب این دوربین باید یک لنز خوبی مثل 17-40 ال بخرید با قیمتی حدود 650000
تومان.انتخاب بعدی یک لنر که احتمالا 28-135 باقیمت 460000 نومان خواهدبود که البته با لنرهای ال کنون قابل مقایسه نیست ولی در حد خود کم نظیره.اگر برای تله نخواهید پول زیادی بپردازید لنز 135-400 سیگما انتخاب بسیار
مناسبی خواهد بود باقیمت 480000 . البته اگر دنبال لنز بهتی هستید باید 70-200 اف 4 با قیمت 730000 انتخاب
کنید.حال بدون در نظر گرفتن مموری کیف و وسایل جانبی باید متحمل مبلغی در حدود 2840000 با سیگما و 3110000
با کنون بشی.اگه می تونی بسم... .
اما در مورد نیکون اگر دی 200 رو انتخاب کنی با پرداخت مبلغی درحدود 700000 تومان صاحب یک لنز 18-200 با
لرزش گیر میشی که البته در مقایسه با لنز های ال کنون در مقام پایین تری است.اما این نکته رو فراموش نکن که
هیچ کدام از این لنز هایی که از کنون معرفی کردم لرزش گیر ندارند به جز 28-135.
با این تفاصیر 18-200 نیکون مفت محصوب میشود.
به نظر من هیچ کدام از این موارد گفته شده در مورد لنزها در کیفیت عکسهای منو شما تأثیر گذار نخواهد بود.
من خودم بین کنون و نیکون گیر کردم.چرا؟؟؟؟؟
برای اینکه به کنون علاقه زیادی دارم ولی وقتی به جیبم نگاه میکنم میگم مرده شور این علاقه رو ببرن.
چون برای لنز ها خوبش پول ندارم.
اما اگر یه دی 70 بخرم یک لنز بسیار عالی از نیکون(18-70 )روشه و.با بقیه پولم میتونم یه 70-300 D ED IF 4 - 5.6
که یکی از لنزهای خوبه نیکونه بگیرم که سرجمع با دوربین 1400000 میشه(بدون لوازم).
البنه من با خودم در این مورد به هیچ نتیجه ای نرسیدم.
اما در مورد شما باید بگم به نظر من کنون در اکثر موارد بهتراز نیکونه چه بخواهیم وچه ...اما به چه قیمت؟؟؟؟؟؟؟؟
امیدوارم دوستان نیکون دار از من حقیر ناراحت نشند.
همچنین امیدوارم با تمام این حرفها متوجه نظر آرش عزیز شده باشی که چرا چنین پیشنهادی داده بود.

نقل قول:

---

دست خودم نیست والا. خیلی به عکس های مخملی و کم نویز canon علاقه پیدا کردم

---

من هم با شما در این مورد موافقم

نقل قول:

---

, چیزی که عکسای نیکون کمتر دارای این ویژگیه... نمیدونم این نویزی بودن دوربین های نیکون خیلی صعب العلاجه؟!(حداقل DSLR هاش).

---

اما در این مورد شدیدا باشما مخالفم.فکر نمی کنم شما و هیچ کس دیکه به انداره من از این دوربین ها عکس داشته
باشه.از حق که نمی شه کذشت .اگر هم وجود داشته باشه در همه دوربینهاست.یکم کم و بیش.اما نه به این شدت
که شما فرمودید.

نقل قول:

---

بعد اینکه گمان نمیکنم با ورود D200 هم , کسی از 20d داران زیاد مجبور به فکر کردن بشه بجز بدنه بهتر و نیز ارگونومیک بهتر خاص نیکون و رزلوشن بالاتر(اگه چیز خاص دیگه ای هست لطفاٌ بگین) چون به نظرم 20d هنوز دوربین تازه ایه با عملکرد نویزی و کیفیت عکس بسیار چشم نواز و سرعت خوب ...

---

در این مورد هم آرش توضیح داده است.

نقل قول:

---

نیکون با تولید D200 کاری رو کرد که 20d با قیمت دشمن کُشش در زمان تولید انجام داد(الحق هم گل کاشت) ولی فکر میکنم نیکون تو خواب خرگوشی بوده هر چند کمی دیر با D70s و D50 قسمت عمده ای از بازار رو به دست گرفت ولی محتمل است کنون باز هم یه آس خوشگل رو کنه و D200 رو اندکی به عقب بزنه ... باید بشینیم و ببینیم آیا هنوز کنون به این نازپروردش اطمینان داره یا باید منتظر شنیدن خبرهای گوش نواز از این کمپانی معظم باشیم؟... چیزی مثل 10 مگاپیکسل و بدنه ای بهتر از 20d (با قیمت کمی بالاتر یا پایین تر از D200) که در صورت موفَقیت کنون در هر 2 صورت D200 دچار افت قیمت خواهد شد ...

---

در همیشه روی یک پاشنه نمی چرخه .گهی پشت به زینو گهی زین به پشت.اگر به خاطر داشته باشید در چند سال
پیش AMD در مقابل INTEL هیچ بود مثل نیکون در مقابل کنون.اما حالا چی . در سال پیش همین هیچ 63.9 درصد
از کل فروش پردازنده هارو در مقابل اینتل پر آوازه (39.3 درصد)در دست داشت ودر حال حاضر جدی ترین رقیب
برای اینتل محصوب میشه.شما هم اگر میخواهی موفق باشی زیاد در قید و بند این حرفها نباش دنیا دروزه.!!
در ضمن امیدوارم فهمیده باشی کنون برای بابای منه نه آرش!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

جناب غدیری اول بابت نیکون زدگی معذرت , انقدرا هم حالم بد نیست! ... آرش عزیز هم که جاش مشخصه ...
بعد اینکه فکر میکنم بیشترین مشکل نیکون در رقابت با کنون اغلب این ضعف(نویزی تر بودنش) بوده و هست .. حتی آرش هم به این مسئله اشاره کرده بود که نیکون کمی نویزیه. البته یه چند ماهیه به این نتیجه رسیده!.. به نظر من ایده آل ترین حالت اینه که این دو شرکت با هم ادغام بشن!!! اسم دوربینمون هم بشه نینون!!.. فکر کنید!... اونوقت باطن و ظاهر هم یکی میشه...

راستش نمی دانم این مسئله که دوربینهای نیکون نویزی هستند از چه تحقیقی منتج شده است اما برای مقایسه نویز ها جدولهای لینک زیر را ملاحظه بفرمایید.
به نظر میرسد نویز D50 از بین 5 دوربین مقایسه شده از همه پایین تر است.

http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page17.asp

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

ابتدا از تذکر جناب مسعودی تشکر میکنم....

حتی اگر شما از لنزهای فول فریم در نیکون دیجیتال استفاده میکنید در همه مدلهای نیکون (و یا احیانا فوجی) میدانید چه لنزی دارید! ولی آقای کانون خودش هم ماشین حساب دستشه! حساب میکنه کراپ 1 کراپ 1.3 کراپ 1.6 و این حرفا!

---

به نظر من وجود ضریب های برش متفاوت در دوربین های کانون می تونه یک امتیاز محسوب بشه.کسی که عکاس حیات وحش هست از یک دوربین با ضریب برش بالا بدش نمی آید.اما اگر همیشه دوست دارید که عکس های وایدی بگیرید این ضریب برش برای شما مطلوب نیست.

در واقع به نظر من کانون یک فاکتور اضافی نسبت به نیکون برای انتخاب دوربین قرار داده و اون همین ضریب برش هست.شاید در آینده شاهد دوربین های کاملا حرفه ای با ضریب های برش بالا مثلا 2 در کنار دوربین های حرفه ای فول فریم باشیم.