اولویت با کدام است؟ لرزشگیر یا پردازنده بزرگتر

با سلام به اساتید و علاقه مندان عکس و عکاسی
مدتیه میخوام یک دوربین عکاسی دیجیتال بخرم . تمام این فروم و سایتهای مربوط به دوربین رو به نوعی شخم زدم!!
از آن جایی که مادر بچه ها هم میخواد از دوربین استفاده کنه و اولویت اول و آخر ایشان سایز دوربین هست :biggrin: مجبور به خرید یک دوربین کامپکت هستم :( که اولویت اولم با سری ایکسوز کنون هست . از سونی هم فقط P200 نظرم رو جلب کرده که نمی دونم الان پیدا میشه یا نه. اما مطلبی که باعث دودلی من شده انتخاب دوربینی با سایز سنسور بزرگتر و بدون لرزشگیر (مثل Ixus 750 و سونی P200 ) یا دوربینی با سنسور کوچکتر با لرزشگیر(مثل Ixus 800Is) میباشد.
محدوده قیمتی حدود 300 تومان و اولویت با همین سه مدل ذکر شده است (بیشتر از این دلم نمیاد واسه کامپکت پول بدم)
ضمنا نظرات شما عزیزان برای من بسیار معتبرتر از نظرات اون خارجیهای شکم سیر میباشد.
با سپاس

در رده دوربين هاي كامپكت بهترين و بهترين خريد همانا دوربين هاي فوجي است... كه هم خير دنيا در آن است و هم آخرت.
سري F10-f20 -F30....و يا F31 Fd هر كدام را كه گير آورديد معطل نكنيد!

منظور شما از پردازنده بزرگتر خيلي واضح نيست چون همچين چيزي نداريم ... شايد پردازنده تصوير جديد تر يا سنسور بزرگتر؟
که در آن صورت هم توصيه ميکنم به نويز خروجي دوربين توجه کنيد و دنبال اين نباشيد چجوري به دست آمده

به هر حال بايد ببينيد ايزوي بيشتر را ميخواهيد (دروبينهاي اشاره شده فوجي) يا زوم زياد با بدنه کوچک (a710is کنون) که در اين صورت لرزشگير هم اهميت پيدا ميکند و يا يک دوربين فقط خيلي کوچک (نظير همان ايکسوس) يا يک انتخاب اقتصادي (از کنون A540 تا محصولات سوني و پاناسونيک و ...) و يا حتي يک بدنه ضد آب (مثلا از پنتاکس يا اوليمپوس)
در هر رده انتخابهاي زيادي با قيمتهاي متفاوت وجود دارد

منظورم از پردازشگر بزرگتر همان سایز سنسور بود. (تصحیح شد!)(ترجیحا 1:1.8)
فوجیهای معرفی شده سنسورهای جالبی داشتند (1:1,7) و اندازه Lcd هم خوب بود (2.5 اینچ)
ولی نمی دونم چرا برندش به دلم نمیشینه. البته روشون فکر میکنم.
ممنون از حسن توجهتان

دوربينهايي رو كه آقاي عاشوري نيا معرفي كردن از لحاظ نويز با Dslr ها قابل مقايسه هستن لذا حيفه كه آدم ازشون چشم پوشي كنه من اگر بخوام كمپكت بگيرم حتما از اين مدل ها يكي رو انتخاب ميكنم

اينم لينكش
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط babakdin543

من اگر بخوام كمپكت بگيرم حتما از اين مدل ها يكي رو انتخاب ميكنم

---

بابك جان بالاخره تصميم گرفتي كامپكت بخري و دي 70 رو بدي به دوقلوها!!! :biggrin:

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

در رده دوربين هاي كامپكت بهترين و بهترين خريد همانا دوربين هاي فوجي است... كه هم خير دنيا در آن است و هم آخرت.

---

منم كاملا" موافقم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Ali_Sh

بابك جان بالاخره تصميم گرفتي كامپكت بخري و دي 70 رو بدي به دوقلوها!!! :biggrin:

---

نه
در تاييد گفته هاي آقاي عاشوري نيا بود زيرا تنها مشكلي كه اكثر افراد با كمپكت دارن نويز اونه كه فوجي مشكل رو خوب حل كرده بقيه پارامترها مثل IS و اندازه سنسور به اندازه اين مورد مهم نيستن.
الان اين دوربينها واسه افراد حرفه اي جزء واجبات هستش اكثرا تو جيبشون يه فوجي كمپكت سري F10-F30 دارن

بابک جان گيريم نويز هم حل شد، سطح تفکيک لنز و محدوديت لنز فيکس 3x ...
کلا بايد به اين کامپکتها به چشم اسلحه کمري نگاه کرد ... حالا هرکس با توجه به نيازهايي که داره ميتونه دنبال يک سري محصولات بره که شماري رو ذکر کردم

اما اگر تاثير لرزش گير يا تاثير نويز کم در حساسيت بالا در عکاسي در نورهاي کم مساله است من هم فکر ميکنم سلاح فوجي در اين زمينه موثر تر است

اینطور که دوستان از فوجی تعریف میکنند واقعا وسوسه شدم.با دیدن مشخصاتش متوجه شدم اولویت اصلی را به سایز سنسور دادین که در نوع خودش واقعا عالیه.
حالا این دوربین پیدا میشه؟ از کجا بخرم که اندک گارانتی هم شاملش بشه (حرف خنده داری زدم؟) کیفیتش در شب و کلا Indoor چطوره؟ و برد فلاشش چقدره؟(بلاخره متوجه نشدم این اعداد راهنمای فلاش چیه؟برد نور فلاش به متره؟چرا دو تا عدد میده؟) و قیمتش الان چنده؟ راستی در مورد مموری کارت نوشته بود xD . منظورش همون SD؟
ببخشید زیاد شد.ولی در عجبم که چنین دوربینی چرا اینقدر کم معرفی شده ! در تاپیکهای مربوط به دوربینهای کامپکت کمتر اسمی از فوجی دیده میشه.
حالا که مجبور به استفاده از اسلحه کمری هستیم یک باکیفیتش رو باید انتخاب کرد.

به فرمایشات اساتید اضافه کنم که :

غیر از نویز بسیار کم ....که واقعا هم نویز مدلهای ذکر شده بسیار کم است !! رنگ .... رنگ .... رنگ !!! رنگ و نور در تصاویر حاصل از این دوربینها شگفت انگیز است ! البته باز هم انتخاب با مشتری است !!!!
دوست عزیز این اعجوبه های فوجی را از دست نده !

برد فلاش کامپکتها طبيعتا کم است
اما اين دغدغه هايي که شما از جانب نور داري يعني فلاش ضعيف و شب و داخل اتاق همه اهميت در دسترس بودن ايزوي بالا با نويز کم را فرياد ميزنندوقتي نور کم است، حساسيت حسگرت را زياد کن!
که f هاي فوجي از اين نظر برجسته هستند

اکثر فوجي ها xd ميخورند که کمي گرانتر از sd است اما پيدا ميشود

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Zaman

ببخشید زیاد شد.ولی در عجبم که چنین دوربینی چرا اینقدر کم معرفی شده ! در تاپیکهای مربوط به دوربینهای کامپکت کمتر اسمی از فوجی دیده میشه.
.

---

دليلش اينه كه عمده استفاده كنندگان دوربينهاي كمپكت افراد مبتدي هستندكه براي عكسهاي خانوادگي و بدون تنظيمات (حالت AUTO ) استفاده بيشتري دارن و موارد مهم اين قبيل مصرف كنندگان زوم اپتيكال، IS و LCD بزرگتره و اصلا اطلاع زيادي از ISO و موارد استفادش ندارن اما به نظر ميرسه شما علاوه بر موارد فوق تنظيمات دستي و ساير موارد كه نياز به تنظيمات غير AUTO هست رو استفاده ميكنيد به همين دليل بود كه سري F پيشنهاد شد

XD كارت فرمت اختصاصي شركت هاي فوجي و المپيوسه كه از سرعت و كيفيت خوبي برخورداره منتها گرونتر از ساير كارتها هستش اما كمياب نيست

و البته !*تبليغات و تبليغات!
از در و ديوار تبليغ كانن ميريزه....
از طرف مثلا ميبينه دوربين دستت روش نوشته مثلا المپوس ميپرسه كانونه؟ يا چرا كانون نگرفتي!
خوب به هرحال كانووون هم پول تبليغاتش رو ميكشه روي دوربين هاش..!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

و البته !*تبليغات و تبليغات!
از در و ديوار تبليغ كانن ميريزه....
..!

---

آقاي عاشوري نيا اميد وارم از جانب طرفداران اين برند مورد بي مهري قرار نگيريد زيرا بعضي از دوستان قبل از اينكه به نام و سابقه طرف نگاه كنن به امضا توجه ميكننن ببينن از كدوم برند استفاده ميكنيد بعد پست ميزنن بعد مي فهمن به كي پست زدن
البته شما به قراردادن چندين برند مختلف در امضا تون مشكل رو تا حدودي حل كرديد-----------------------------------------------:biggrin:

به هر حال از اينكه برند ديگري پيشنهاد نداديد كلي عصباني هستن---------------------------------------------------------:biggrin:

هر چی این تاپیک جلوتر میره مصمم تر میشم تو خرید فوجی.دغدغه نویز تو محیطهای کم نور را به مقدار زیاد حل کرده ولی امیدوارم از سمت دیگه پشت بام نیافته!آیا به همون مقدار که تو محیط کم نور موفق بوده در محیطهای پرنور هم کیفیت بالایی داره؟اکثر مدلهای ذکر شده دارای حداقل Iso 100 هستند این اهمیت داره یا نه (هر چند حداکثر حساسیتشون جالبه)
2- هیچکدام جبران نوردهی ندارند این میتونه معضل بشه یا نه؟
3- برای خرید دوربین و حافظه به کجا مراجعه کنم؟نمایندگی داره ؟
4- اگر قیمت F30 و F31fd به همراه قیمت کارت حافظه 1 گیگ رو هم بدین که واقعا لطف بزرگیه.(این دو مدل بیشتر نظرمو جلب کرده مخصوصا F30 ولی منتظر نظرات دقیقتر شما هستم).

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Zaman

هر چی این تاپیک جلوتر میره مصمم تر میشم تو خرید فوجی.دغدغه نویز تو محیطهای کم نور را به مقدار زیاد حل کرده ولی امیدوارم از سمت دیگه پشت بام نیافته!آیا به همون مقدار که تو محیط کم نور موفق بوده در محیطهای پرنور هم کیفیت بالایی داره؟اکثر مدلهای ذکر شده دارای حداقل Iso 100 هستند این اهمیت داره یا نه (هر چند حداکثر حساسیتشون جالبه)
2- هیچکدام جبران نوردهی ندارند این میتونه معضل بشه یا نه؟
3- برای خرید دوربین و حافظه به کجا مراجعه کنم؟نمایندگی داره ؟
4- اگر قیمت F30 و F31fd به همراه قیمت کارت حافظه 1 گیگ رو هم بدین که واقعا لطف بزرگیه.(این دو مدل بیشتر نظرمو جلب کرده مخصوصا F30 ولی منتظر نظرات دقیقتر شما هستم).

---

دوست عزيز تو سايت DPREVIEW رفتي؟
اگر نه برو و بررسي ها تو انجام بده فكر ميكنم بتوني تصميم نهايي رو بگيري نمونه عكس هم دارن
فكر ميكنم XD يك گيگ كمياب باشه و خيلي گرون

البته يکي از دلايل موفقيت کنون در کامپکتها پيشدستي توجه به تنظيمات دستي بود که افراد واردتر را هم وادار به تجويز مدلهاي اين شرکت ميکرد (بارزترين نمونه دوربين قبلي دکتر روشن) و خصوصا نيکون و فوجي به دليل عدم توجه به اين نکته بخشي از بازار را از دست ميدادند همين سري F فوجي تا پارسال کاملا اتوماتيک بود!
و البته اين موفقيت با افزايش بازار کمک ميکنه با وجود آن تبليغات بازهم کانون مناسب ترين قيمتها را در اين رده داشته باشه و زود به زود هم مدلهاشو به روز کنه!

نکته ديگه قيمت بالاتر اين دوربين هست، که مهمترين علت براي کم بودن در بازار کشور ما هم همينه
شما مدلهاي ارزونتر کامکت فوجي که سوپرccd ندارند رو هميشه خيلي راحت تو همين ايران ميتونستيد پيدا کنيد و الان هم ميتوانيد
همين الان خود شما هم وقتي با 200 تومن ميتوانيد يک کامپکت خوب بخريد و پشتتان به يک Dslr هم گرم هست شايد حاضر نباشيد حدود 400 تومن براي يک دوربين جيبي متفاوت پول بديد!
و شايد هم حاضر باشيد!

سلام

جناب عاشوري نيا

يك سوال خيلي وقته در ذهنمه گفتم از شما بپرسم

ببينيد نيكون وكنون صاحب دارند و دارند پولهاي ميليارد دلاري در مياورند من هم اين وسط فقط مصرف كننده هستم

يعني قصد جانب داري از هيچكدم رو ندارم ولي سوالم اينه كه چرا مثلا در المپيك اتن حدود 70 در صد عكاسان از

تجهيزات كنون استفاده ميكردند ؟ ايا اين امر دليل فني دارد ؟

ممنون

من كمي در مورد كامپكتها صحبت ميكنم، جواب نادر عزيز باشد به عهده آرش خان

كامپكتهاي كانون واقعا جذاب هستند، بسيار متنوع و با امكانات استثنايي، در اين زمينه نيكون نسبتاً ضعيف تر عمل كرده، البته منظورم بعد از مدل بسيار موفق 4500 است كه بسيار پر سر و صدا و بي رقيب بود در زمان خودش.

اما فوجي با عرضه اين سري f كاري متفاوت را عرضه كرده كه دوستان مزيت هايش را گفتند، اما در مورد قيمت، f11 را ميشد چند ماه پيش زير 300 خريد، الان را نميدانم.

حرف من امكانات دستي است يا همان مد M معروف!

يكي از كاربرد هاي اين حالت ميتواند افزايش زمان نوردهي باشد، يعني به عبارتي امكان چندين ثانيه نوردهي، اما با كمال تاسف امكان پذير نيست! چون اين دوربين ها ديافراگم خيلي بسته ندارند (براي جلوگيري از CA)

امكان ديگر كنترل عمق ميدان است، كه متاسفانه آن هم امكان پذير نيست! چون شما هميشه عمق ميدان زياد خيلي خيلي زيادي خواهيد داشت (به علت سنسور فوق العاده كوچك و طبعاً لنزهاي التراوايد)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نادر

سلام

جناب عاشوري نيا

يك سوال خيلي وقته در ذهنمه گفتم از شما بپرسم

ببينيد نيكون وكنون صاحب دارند و دارند پولهاي ميليارد دلاري در مياورند من هم اين وسط فقط مصرف كننده هستم

يعني قصد جانب داري از هيچكدم رو ندارم ولي سوالم اينه كه چرا مثلا در المپيك اتن حدود 70 در صد عكاسان از

تجهيزات كنون استفاده ميكردند ؟ ايا اين امر دليل فني دارد ؟

ممنون

---

ببخشید جناب اقای نادر خان و اقای عاشوری نیا.

جناب نادر خان این فرمایش شما به هیچ عنوان ملاک بهتر بودن و یا پرفروش تر بودن کانن نیست.
کانون یکی از اسپانسرهای قوی در اینجور مراسم و همچنین جام جهانی و.... می باشد، قدرت اقتصادی کانون به هیچ عنوان با نیکون قابل مقایسه نمی باشد، تنوع محصولات کانن از دوربین فیلم برداری بگیر تا ارزان ترین پرینتر و یا جوهر پرینتر از نیکون بیشتر.....

در اینجور مراسم کانن برای اعتبار خود و همچنین قرار دادهای گوناگون با کوچکترین روزنامه محلی تا دولتی ترین شبکه تلویزیون مجبور و شاید بشود گفت ملزم است که تجهیزات انان را تامیین کند.
البته نه تمامی انها از ۷۰ در صد حدود ۳۰ و شاید بیشتر با نمایندگیهای گوناگون کانن قرار داد دارند.

نميدونم جواب اين سوال رو اينجا بايد داد يا نه...
يه چيزهايي رو جناب توفيق فرمودند من يه چيزهايي رو اضافه كنم:
نيكون و كانون رقيبهاي بسيار نزديكي بودند و گمان ميكنم نيكون بسيار جلوتر از كانون بوده بخاطر قدمت و يا تنوع دوربين هاي حرفه اي...

اما به گمان من كانن بسيار بسيار بهتر از نيكون در زمينه ديجيتال عمل كرد... شايد روزهاي اول نيكون با شركاي متنوعي كه داشت مثل كداك، فوجي و سوني دوربين هاي حرفه اي خيلي جذابي ساخت... اما كانن با سرمايه گذاري حسابي روي توليد سنسور و ديگر لوازم دوربين هاي ديجيتال صاحب تكنولوژي بسيار پيشرفته اي شد كه حالا داره سودش رو ميبره!

كداك از گردونه بازي خارج شد.
فوجي به عنوان دكور دوربين DSLR ميسازد... و سوني هم هر از گاهي بازي در مياورد...
اگر دقت كنيد نيكون حدود چند سال نتوانست دوربين DSLR جديدي توليد كند...
يعني پرش از سري D100 , D1X , D1h به سري بعدي بسيار با تاخير انجام شد.
ِD1h با سنسور 4 مگاپيكسلي خود نيكون آپگريد شد و تبديل به D2h شد در حالي كه نياز بسياري رو براورده نميكرد.
D1X هم با تاخيري چند ساله تبديل به D2x شد...
D200 هم كه جان همه را درآورد تا به بازار بيايد.
و اين زمان براي خبرگزاري ها اصلا قابل تحمل نيست...
در زماني كه نيكون هيچي نداشت؟! جز D2h چهار مگاپيكسلي كانون 1dmarkII به بازار ميداد.... و بسياري مجبور به سويچ كردن به كانون شدند و بسياري نيكون رو ورشكسته پنداشتند...
نيكون بازار بسيار بزرگ دوربين هاي حرفه اي رو از دست داد... و به دست آوردن اين بازار به اين سادگي نيست
و اثر اين اتفاق رو ميتوانيم در امپيك و يا جام جهاني ببينيم.
حالا شايد نيكون دوربين هاي خيلي خوبي مثل D80 و دي 200 و دي 2 ايكس داشته باشه... (و كلا بسيار وضعيت بهتري داشته باشه)
ولي بازهم تاخير داره.... D2h گير كرده روي 4 مگاپيكسل و D2X نويزش زياده...از فول فريم هم خبري نيست.

در ضمن.... يه چيز كوچولو اين وسط...
نيكون خودش برند خيلي بزرگ و پردرآمديه...
كه البته خيلي از اونها شايد نياز به تبليغات نداشته باشه...
لنزهاي بسيار دقيق براي ماهواره ها و سفينه هاي فضايي... دوربين هاي عكاسي ناسا و ساخت شيشه و آينه تلسكوپها درآمد هاي بسيار بزرگي دارند... در زمينه تجهيزات پزشكي هم بسيار فعال هست... اما مهمتر از اون نيكون بچه كوچك نامد بسيار بزرگتري به نام ميتسوبيشي است! كه كانون اون جا گم ميشه.... البته در بازار تجارت گمان نميكنم خيلي بشه با اينا بازي كرد و هر بخش لازم هست كه درامد خودش رو داشته باشه...


آقاي محبي به نكته بسيار مهمي اشاره كردن... لوازم عكاسي دستي در دوربين هاي كامپكت بيشتر به شوخي شباهت داره... و در مورد دوربين هاي فوجي اگر قيمت كرديد حالا چه خريد كرديد و يا نه! خبر قيمتهاش رو اينجا بگذاريد...

داشت يادم مي رفت.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Zaman

اکثر مدلهای ذکر شده دارای حداقل Iso 100 هستند این اهمیت داره یا نه (هر چند حداکثر حساسیتشون جالبه)

---

لابد منظورتون اينه كه بقيه برند هاي كامپكت حساسيتشون از 50 و 80 شروع ميشه و اين سري از دوربين ها از 100؟
اگر اينطوره، بايد بگم اين قضيه نه تنها عيب حساب نميشه، بلكه يك مزيت بزرگه و نشون ميده سازنده به عاري از نويز بودن سنسور خودش در اين حساسيت اطمينان كامل داشته.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Zaman

2- هیچکدام جبران نوردهی ندارند این میتونه معضل بشه یا نه؟

---

اما همه شون دارند!

حتي F10 كه اولين دوربين از اين سري بود اين امكان را دارد، اين صفحه را چك كنيد:
http://www.dpreview.com/reviews/fuji...zoom/page3.asp

اما صحبت از جبران نوردهي شد، اگر بتونيد از هيستوگرام به طور خيلي سريع استفاده كنيد و با ارزيابي سريع و همزمان صحنه پيش رويتان جبران نوردهي لازم را اعمال كنيد، دقيق ترين نوردهي را خواهيد داشت.

به نظر من زندگي عكاسي ديجيتال هر كسي به دو بخش تقسيم ميشود، قبل از يادگيري و تسلط به هيستوگرام و بعد از آن!

براي يادگيري چگونگي استفاده بهينه از هيستوگرام و خواندن مطالب دقيق تر راجع به آن، اين كتاب را به همه توصيه ميكنم:
Digital Photography - Acquisition And Processing Techniques By Ron Reznick

نقل قول:

---

كانن با سرمايه گذاري حسابي روي توليد سنسور و ديگر لوازم دوربين هاي ديجيتال صاحب تكنولوژي بسيار پيشرفته اي شد كه حالا داره سودش رو ميبره!
كداك از گردونه بازي خارج شد.

---

تا آنجا که من به خصوص پس درجا زدن سنسور 30d در سال گذشته تحقيق کردم و همچنين با توجه به اصول صنعت نيمه هادي پيشبيني ميکردم، کنون سرمايه گزاري چندان حسابي روي اين زمينه نکرد و الان هم به هيچ وجه صاحب تکنولوژي بسيار پيشرفته اي در اين زمينه نيست!
در واقع سود رويکرد صحيح خود را براي اين مساله اختصاصي برد
و قراين نشان ميدهد کداک هم به هيچ وجه از گردونه خارج نشده است، مگر منظور شما بازار محدود dslr باشد

نقل قول:

---

لوازم عكاسي دستي در دوربين هاي كامپكت بيشتر به شوخي شباهت داره...

---

در مورد لوازمش مشکلي ندارم اما در مورد بخش الکترونيکي قضيه اتفاقا اين کامپکتها هستن که تکنولوژي کاربردي اين زمينه را به پيش ميبرند ...

قبلا به صورت جسته گريخته در مورد دلايل اين بحث اشاره کردم ... اگر قسمت شد به صورت جامع تر سعي ميکنم در آِينده مرور منسجمتري در مورد کل قصه داشته باشم

این کتاب قابل download هست؟؟

کتاب؟؟

نقل قول:

---

تا آنجا که من به خصوص پس درجا زدن سنسور 30d در سال گذشته تحقيق کردم و همچنين با توجه به اصول صنعت نيمه هادي پيشبيني ميکردم، کنون سرمايه گزاري چندان حسابي روي اين زمينه نکرد و الان هم به هيچ وجه صاحب تکنولوژي بسيار پيشرفته اي در اين زمينه نيست!
در واقع سود رويکرد صحيح خود را براي اين مساله اختصاصي برد
و قراين نشان ميدهد کداک هم به هيچ وجه از گردونه خارج نشده است، مگر منظور شما بازار محدود dslr باشد

---

در مورد كداك دقيقا نظرم در همون بخش DSLR هاست... در جاهاي ديگه فعاليت بسيار گسترده اي داره!
اما اينكه كانون فعاليت چندان گسترده اي نكرده رو بعيد ميدونم... و 30 دي رو درجا زدن به حساب نميارم... جز سياست هاي فروش شركت...

نقل قول:

---

نقل قول:
لوازم عكاسي دستي در دوربين هاي كامپكت بيشتر به شوخي شباهت داره...
در مورد لوازمش مشکلي ندارم اما در مورد بخش الکترونيکي قضيه اتفاقا اين کامپکتها هستن که تکنولوژي کاربردي اين زمينه را به پيش ميبرند ...

---

گويا خيلي بي دقت نوشتم... منظورم از لوازم؟ همون تنظيمات دستي عكاسي هست... (البته نه اينكه خيلي بي تاثير باشه... ولي آنچنان مفيد فايده هم نيست!)
نه بخشهاي مكانيك و الكترونيك....

در هر حال توضيحات شما ميتونه جذاب باشه

آقاي عاشوري نيا
تاريخچه اي كه در پست 21 ارائه داديد كاملا درسته اينكه نيكون با قدرت وارد عرصه ديجيتال نشده هم درسته اما گپ بين اين دو برند داره از بين ميره چرا؟

1-اختلافي بين دوربينهاي جديد نيكون با كنون وجود ندارد
2-سرعت توليد مدلهاي جديد نيكون و كنون در رده Dslr هادر سال 2005 هر دو برند 4 مدل وارد بازار كردند و در سال 2006 كنون دو مدل و نيكون سه مدل معرفي نموده اين نشان از برابري در اين رده رو داره

مطمئن باشيد با توجه به اينكه نيكون سياستش Pro Oriented هست تو اين زمينه دوباره تو رده حرفه اي دوربينهاي عالي به بازار خواهد فرستاد تنها مشكل نيكون در حال حاضر به نظرمن سنسوره كه با توجه به اينكه تكنولوژي ساخت سنسور داره پيشرفت چشمگيري ميكنه نيكون ميتونه اين مورد رو جبران كنه

تنها موردي كه در دوربينهاي كنون در حال حاضر بهتر عملكرد خودشونو نشون دادن در نوردهي هاي طولانيه كه سنسورهاشون مناسبتره براي اينكار، اما در دنياي حرفه اي چند در صد مواقع عكاس از نوردهي هاي بالاي 20 دقيقه استفاده ميكنه؟
بيشتر مورد استفادش هم در عكاسي نجومه كه اين مورد بعد از 10 بار عكاسي ديگه تكراري ميشه و ديگه جذابيتي نداره مگر اينكه عكاس به شكل حرفه اي دنبال اين كار باشه

ا

نقل قول:

---

ما اينكه كانون فعاليت چندان گسترده اي نكرده رو بعيد ميدونم... و 30 دي رو درجا زدن به حساب نميارم... جز سياست هاي فروش شركت...

---

آرش جان منظورم از درجا زدن، در 30d، دقيقا عدم تغيير سنسور بود و من هم منکر ساير بهسازي هايي که همان موقع هم مورد بحث واقع شد و شما در آن مورد وارد تر هستيد نيستم
شايد تفاوت تفسير من با شما اين است که من آن عدم تغيير را بيش از آن که سياست بدانم يک جبر ميدانم البته هر سياستي از جبر خاصي تاثير پذيرفته.
در مورد فعاليت موثر کنون در اين زمينه ... با شما کاملا موافقم اما نکته اي که اشاره کرده بودم تکنولوژي ساخت در دسترس کنون بود که اصلا مدرن نيست

در مورد قصه سنسورساز شدن کنون به طور خلاصه ...
حتما به ياد داريد وقتي اولين سنسور خودساخته کنون در d30 قرار داده شد همه تعجب کردند، چرا که کنون نه صاحب تکنولوژي بود و نه از نسخه عام اين امر يعني مراجعه به مراکز داراي تکنولوژي بهره برده بود و بازار dslr و حتي حسگر ثبت تصوير هم انقدري گسترده نيست که وسع خريداري يک تکنولوژي روز را داشته باشد.
اما نکته اساسي اين بود که فيزيک سنسور با تاکيد بر همان خصيصه بزرگي فتوديود امکان استفاده از تکنولوژي هاي قديمي و از رده خارج را براي توليد آن ميسر ميکند و اين از رده خارج بودن امکان خريد تکنولوژي را به جاي استفاده از آن در پي دارد.
شواهد زيادي، از جمله بحثهاي فرومها، اخبار مختلف و برخي مثالهاي مقالات در باره سنسورهاي کنون در تاييد همين فرض پيدا کردم ...
البته براي انتقال صحيح اين امر بايد مقدماتي در مورد تکنولوژي، قيمت تاسيس آن و قيمتهاي استفاده از آن ارايه شود و سوال ديگر اين که آينده از آن کدام راه حل خواهد بود ...
فعلا يک مثال براي خاتمه اين بحث، در يکي از فرومها خبري خوانده بودم که در چند سال پيش کنون با يک خرج چند ده ميليوني براي تاسيس آزمايشگاه و مرکز ميکرو الکترونيکي در ژاپن براي توليد همين سنسورها سرمايه گزاري کرده بود، نکته همين جاست که عملا تهيه نقشه هاي پياده سازي يک حسگر يا يک پردازنده با استفاده از يک تکنولوژي جديد همين قدر خرج بر ميدارد که کنون براي صاحب شدن يک تکنولوژي قديمي اما کارا براي توليد حسگر سرمايه گزاري کرد!
http://www.dvinfo.net/conf/archive/i...-12562.html‎
البته بازهم بايد تاکيد کرد چيزي که امروز کنون صاحبشه مهمتر از تکنولوژي ساخت حسگر دانشي است که از روي اين چند سال تحقيق و توليد حسگرها به کمک خود و همچنين مراکز علمي تحقيقاتي به دست آورده است.

نقل قول:

---

تنظيمات دستي عكاسي

---

... در مورد کامپکتها
اگر در نظر بگيريم کارکرد اين دوربين مثل يک موبايل به عنوان يک دوربين صرفا جيبي است و يا از طرف ديگر کاربر توانايي چنداني براي بهره گيري از اين تنطيمات ندارد (که در خيلي موراد چينين است) و با افزودن مسايل فني که جناب محبي فرمودند اين امر درست است.
اما در نظر بگيريد که dslr را از شما بگيرند و مجبور باشيد با يک کامپکت سر کنيد! مضاف بر اينکه امکانات عملکرد خودکار اين دوربينها نيز معمولا قابل مقايسه با dslr ها نيست! حالا از امکانات نورسنجي بگيريد تا نرم افزار ها و سخت افزارهاي دوربين ... خيلي موارد نياز ميشود در ساده ترين شرايط شخصا اشتباه دوربين را تصحيح کنيد. البته خيلي از کاربران سنتي کامپکتها دانش و حوصله اين کار را ندارند و براي آنها يک کامپکت با مد اتوماتيک خوب بسيار بهتر است.

در گذشته نه چندان دور قيمت dslr ها براي خيلي ها قابل پرداخت نبود و وجود دوربينهايي با قيمت مناسب، کارايي قابل قبول و امکاناتي نظير تنظيمات ابتدايي و نورسنجي هاي چند ثانيه اي، علاقه و حتي شگفتي برخي افراد واردتر را بر انگيخت که نمونه هايي را در تاريخ درج شده در هيمن انجمن خودمان ميتوانيم مشاهده کنيم
هريک از اين قبيل افراد به نوبه خود توصيه اي براي کاربران معمولي ميشدند که خود از هر تبليغي موثر تر بود و اين مساله جايگاهي براي کامپکتهاي کنون باز کرد که تا به امروز هم حفظ شده و خصوصا مدلهاي خانواده a کنون را سالها در بازارهاي مختلف در صدر پرفروش ترين ها قرار گرفت و ساير سازنده ها منجمله فوجي و نيکون را هم ملزم به افزودن اين امکانات نمود، مثلا فوجي f30 امروز اين امکانات را داره!
اما قصه تجارت اينه که زمان خيلي گرونه! بازاري که ديروز به کنون رسيد امروز اين امکان رو ميده که براي حفظ اون بتونه جذابيت هاي مخلفي نظير زوم بيشتر و الکترونيک مدرن تر و لرزشگير و بدنه خوشگل تر و قالبهاي جديدتر و تبليغات رنگارنگ تلاش کنه.
بازار کامپکت دايمي است، شايد فردا از آن نامي نظير فوجي باشد اما هزينه زيادي براي رسيدن به رغيبي که ديروز پيشي گرفته مورد نياز است!

حالا اگر فوجی گیر نیاوردم یا قیمتش مناسب نبود (با احتساب کارت حافظه) از سه گزینه مطرح شده در پست 1 کدوم بیشتر مورد تائید سروران است؟

جناب عاشوري نيا

از توضيح كامل ومفصل شما ممنونم.

جناب عابديان! با سلام،
1- عكاسي بدون فلاش، اگر بشود، چه مي*شود. انصافاً يكي از دغدغه*ها و ناراحتيهاي همه كساني كه انواع برندها و مدلهاي مختلف دوربينهاي ديجيتال را خريداري مي*كنند، اين است كه در نور كم ناچارند به استفاده از فلاش تن دهند كه از طرفي خطر قرمزي چشم را (كمابيش) دارد و از طرف ديگر عكس حاصل با صحنه طبيعي كه به چشم عكاس آمده، تفاوت دارد و به علاوه در خيلي از موارد، ايجاد سايه*هاي ناخواسته اجتناب ناپذير مي*شود.
2- تنها ابزار واقعاً مؤثر براي رفع مشكل مذكور در بند 1 حساسيت بالا در دوربين است. اما يك مشكل هميشگي آن، بروز نويز بالا است و اين امر كاملاً طبيعي است، چنانكه در نگاتيو مورد استفاده در دوربينهاي فيلمي هم همواره چنين مشكلي وجود داشته و در مقابل برخي امتيازات تحمل مي*شده است.
3- در عكاسي ديجيتال امكاني هست كه كاهش نويز ناشي از عوامل مختلف را ميسر مي*كند و آن، پردازش تصوير است كه به واسطه آن انواع تصحيحات روي عكس صورت مي*گيرد. مثلاً به لطف آن در دوربين كانن EOS400D اثر گرد و غبار شناسايي و حذف مي*گردد. بنابر اين روياي عكاسي بدون فلاش با دوربينهاي ديجيتال به واقعيت پيوسته است. اما متأسفانه در حال حاضر اين قابليت جز موارد خاص تنها در دوربينهاي DSLR يافت مي*شود. در مدلهاي كامپكت و شبه SLR به ندرت به چنين قابليتي بر مي*خوريم.
4- كانن با عرضه مدلهاي Ixus 900Ti ، G7 و Ixus 850Is مدعي شده كه به مدد پردازشگر جديد DigicIII نويز عكسها در حساسيتهاي بالا تا 1600 و 3200 نويز تصاوير به شدت كاهش يافته است. اما متأسفانه عكسهاي نشان داده شده از G7 در سايت dpreview.com لااقل آنقدر گويا و مشخص نيستند كه به روشني بر اين مدعا دلالت كنند. لذا براي خريد مدلهاي ياد شده بايد عكسهاي ديگري از آنها ديد.
5- مدلهايي كه در زمينه كاهش فوق*العاده نويز در حساسيتهاي بالا مشهورند، يكي Sony R1 است كه دوربين بزرگ و تا حدي نافرم است. مدلهاي ديگر سريهاي F از فوجي هستند. متأسفانه مدلهاي F10 و F30 كه حالا كمي قديمي هم شده*اند، بسيار كميابند. اما كمي صبر چاره*ساز خواهد بود. چون F20 و F31fd مدلهاي جديدي هستند كه به زودي وارد كشور خواهند شد. حسن اين دو مدل نسبت به مدلهاي قبلي وجود لرزشگير در آنها است كه حتي در نورهاي خيلي كم نيز امكان عكاسي را فراهم مي*كند. بهاي F20 چيزي در حدود 250 هزار تومان و F31fd تقريباً 350 هزار تومان خواهد بود. بنابراين اصلاً عجله نكنيد.

جناب حيرتي فقط دو سه نکته در فرمايشات شما به نظر من رسيد که شايد در انتقال بهتر مفاهيم کمک کند
نکته اول امکان متفاوت 400d حذف گرد و غبار از سنسور با تکان دادن آن است و جداي مساله حذف نرم افزاري اثر غبار بر روي عکس
و نکته ديگر در تکميل توضيحات شما، تفاوت کم نويز بودن يا بهتر بودن ذاتي نسبت سيگنال به نويز با کاهش نويز، تعريف اول در مورد r1 و فوجي هاي سري f صادق است و دومي متناسب با ادعايي مبني بر کاهش نويز با استفاده از پردازنده يا تدبيري پس از ثبت آن که به علت حذف اطلاعات همزمان با نويز از کيفيت نامناسبتري برخوردار خواهد بود

جناب حيرتي...
تا جايي كه من ميدونم هيچ كدام از دوربين هاي سري F فوجي (و البته كليه دوربين هاي فوجي) لرزه گير ندارند...
نه روي لنز و نه روي سنسور...

دیروز (جمعه) فرصت کردم سری به جمهوری بزنم.مطلب جالبی که توجه منو جلب کرد حرفه ای بودن اغلب فروشندگان بود!!! واقعا اطلاعات ضعیفی از مشخصات دوربینها داشتند.از یکیشون در مورد اندازه سنسور دوربینی سوال کردم گفت 8 مگا پیکسل .گفتم این را که روی دوربین هم نوشته! سایز سنسورش چقدره؟مثلا 1 به 5/2 یا 1 به 8/1 اینچ.گفت اصلا متوجه منظور شما نمیشم!!
بهرحال سری F فوجی گیر نیاوردم.P200 سونی و A620 هم نایاب بود.سری ایکسوس کنون هم گرفتم دستم زیاد خوشدست نبود.ولی از نظر خوشدستی و قیمت و برخی تنظیمات دستی کنون A540 عالی بود.قیمت 215000 تومان با گارانتی الرمس .با خودم گفتم در مورد کیفیتش تحقیق میکنم اگر خوب بود همینو میگیرم.امروز سری به dpreview زدم ولی با خوندن نظرات مختلف سرگیجه گرفتم.یکی دو ستاره داده بود نفر بعدی 5 ستاره! یکی میگفت کیفیت اه اه خیلی Poor دیگری میگفت به به چه عالی.بنابراین فکر کردم شاید برخی از دوستان این سایت عملا با این دوربین کار کرده و کیفیت عکسش را دیده باشند.ضمنا سوالات دیگه ای هم دارم که اینجا مطرح میکنم.
1- اختلاف قیمت گارانتی الرمس با گارانتیهای شرکتی حدود 20 الی 30 هزار تومان بود.آیا این گارانتی واقعیست یا بی خیالش بشم.
2- کارت حافظه یک گیگ پرسرعت توشیبا (60x) به قیمت 25000 تومان (البته به شرط خرید دوربین).مارک خوبیه ؟ لکسار نداشت.

در مورد a540 قبلا خيلي بحث شده اين مدلها کلا دوربينهايي با قيمت معقول و کارايي خوب هستند اما نبايد انتظار داشته باشيد شما را مثلا در مورد کيفيت ايزو شگفت زده کنند
بد نيست به a700 و a710is هم نگاهي بيندازيد اما اگر اون فوجي هاي f پيدا شوند واقعا ارزش خريد را دارند که همه در اين مورد بحث کرديم ... سنسوري نزديک به استانداردهاي يک dslr در بدنه جيبي!
در مورد sd هم دوستان ترنسند را هم توصيه ميکردند هميني هم که گفتيد شايد بد نباشد
در مورد گارانتي بهتر است ساير دوستان نظر بدهند

با سلام،
جناب بابك خان! از توضيحات تكميلي شما ممنونم.
جناب عاشوري نيا! حق با شما است. من با ديدن عنوان Ps و بدون مطالعه شرح مربوط برداشت لرزشگير را از آن كردم. با تذكر شما و مراجعه مجدد، روشن شد كه اين مكانيسم چيزي جز استفاده از حساسيت بالاتر و به تبع آن سرعت بالاتر شاتر نيست. از تذكر بجاي شما هم سپاسگزارم. واقعاً هم با اين امكان استفاده از حساسيت بالا ديگر نيازي به لرزشگير نخواهد بود.

ببخشید پا برهنه اومدم ولی اگه میخواید tele زیاد بگیرید حتما به فکر لرزشگیر باشید در غیر این صورت فقط پردازشگرو عشق است:::big grin2:::

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط DELL

ببخشید پا برهنه اومدم ولی اگه میخواید tele زیاد بگیرید حتما به فکر لرزشگیر باشید در غیر این صورت فقط پردازشگرو عشق است:::big grin2:::

---

دوست عزیز به تاریخ پست ها دقت کنین.. شما همه پست های قدیمی رو دارین جواب میدین که از تاریخشون خیلی گذشته..

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط babakdin543

آقاي عاشوري نيا
تاريخچه اي كه در پست 21 ارائه داديد كاملا درسته اينكه نيكون با قدرت وارد عرصه ديجيتال نشده هم درسته اما گپ بين اين دو برند داره از بين ميره چرا؟

1-اختلافي بين دوربينهاي جديد نيكون با كنون وجود ندارد
2-سرعت توليد مدلهاي جديد نيكون و كنون در رده Dslr هادر سال 2005 هر دو برند 4 مدل وارد بازار كردند و در سال 2006 كنون دو مدل و نيكون سه مدل معرفي نموده اين نشان از برابري در اين رده رو داره

---

1- الف - در مدلهای هم كلاس, كنن همیشه از نیكون قدری ارزانتر ولی مزایای بیشتری را ارائه میدهد.
1 - ب - نیكون GPS رو از مدتهای گذشته روی دوربینهای متوسط به بالا (دی 200 به بالا) ارائه داده (بطور آپشن) كه برای مسافران و عكاسان طبیعت خاصت یافتن محل را در EXIF را دارد ولی كنن برای اولین بار تازگی آنرا در power grip آنهم با قیمت بالا ارائه كرده.
1- پ - مورد Full frame را ذكر كرده اید كه نیكون از قافله خیلی عقبه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط babakdin543

تنها موردي كه در دوربينهاي كنون در حال حاضر بهتر عملكرد خودشونو نشون دادن در نوردهي هاي طولانيه كه سنسورهاشون مناسبتره براي اينكار، اما در دنياي حرفه اي چند در صد مواقع عكاس از نوردهي هاي بالاي 20 دقيقه استفاده ميكنه؟
بيشتر مورد استفادش هم در عكاسي نجومه كه اين مورد بعد از 10 بار عكاسي ديگه تكراري ميشه و ديگه جذابيتي نداره مگر اينكه عكاس به شكل حرفه اي دنبال اين كار باشه

---

مسئله اصلا نور دهی طولانی نیست بلكه ISO بالاست (كه البته در نجوم هم بكار می ره) در مورد ارجعیت كنن از نظر نویز كمتر در هر سرعتی در مقابل نیكون حرفی ندارم ولی اینكه فرموده اید حرفه ای ها به آن احتیاج ندارد اصلا صحت ندارد. هر عكاس حرفه ای كماكان هر روز به سرعت بالا برای انجماد حركت سوژه آنهم در زمان استفاده از لنزهای تله با محدودیت دیافراگم مثل زمینهای ورزشی, كنسرت, عكاسی به سبك پاپاراتزی و غیره و غیره احتیاج دارد و تنها راه رسیدن به عكس مطلوب بالا بردن آی إس ا‘ میباشد كه در ان موقع نویر بسیار كم كنن شایسته میدرخشد.

از همه مهمتر كه به آن اشاره نكردید, با آنكه از نظر كیفیت شیشه, هر دو كمپانی عالی عمل می كنند, تعداد بسیار متعدد تر و ارجعیت زومها و لنزهای ارائه شده از كنن بخصوص كلاس "ال" (L) و ضمنا كاركرد ظاهرا بهتره IS Canon در مقابل VR نیكون, كنن را در موقیت بهتر قرار می دید.

كنن بمراتب در آمریكا موفقبرارنیكون است. به عكسهای اولمپیك و غیره بنگرید, آسان است تا تعداد لنرهای سپید را در مقابل لنر سیاهها بشماربد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sassan1

1- الف - در مدلهای هم كلاس, كنن همیشه از نیكون قدری ارزانتر ولی مزایای بیشتری را ارائه میدهد.
1 - ب - نیكون GPS رو از مدتهای گذشته روی دوربینهای متوسط به بالا (دی 200 به بالا) ارائه داده (بطور آپشن) كه برای مسافران و عكاسان طبیعت خاصت یافتن محل را در EXIF را دارد ولی كنن برای اولین بار تازگی آنرا در power grip آنهم با قیمت بالا ارائه كرده.
1- پ - مورد Full frame را ذكر كرده اید كه نیكون از قافله خیلی عقبه.



مسئله اصلا نور دهی طولانی نیست بلكه ISO بالاست (كه البته در نجوم هم بكار می ره) در مورد ارجعیت كنن از نظر نویز كمتر در هر سرعتی در مقابل نیكون حرفی ندارم ولی اینكه فرموده اید حرفه ای ها به آن احتیاج ندارد اصلا صحت ندارد. هر عكاس حرفه ای كماكان هر روز به سرعت بالا برای انجماد حركت سوژه آنهم در زمان استفاده از لنزهای تله با محدودیت دیافراگم مثل زمینهای ورزشی, كنسرت, عكاسی به سبك پاپاراتزی و غیره و غیره احتیاج دارد و تنها راه رسیدن به عكس مطلوب بالا بردن آی إس ا‘ میباشد كه در ان موقع نویر بسیار كم كنن شایسته میدرخشد.

از همه مهمتر كه به آن اشاره نكردید, با آنكه از نظر كیفیت شیشه, هر دو كمپانی عالی عمل می كنند, تعداد بسیار متعدد تر و ارجعیت زومها و لنزهای ارائه شده از كنن بخصوص كلاس "ال" (L) و ضمنا كاركرد ظاهرا بهتره IS Canon در مقابل VR نیكون, كنن را در موقیت بهتر قرار می دید.

كنن بمراتب در آمریكا موفقبرارنیكون است. به عكسهای اولمپیك و غیره بنگرید, آسان است تا تعداد لنرهای سپید را در مقابل لنر سیاهها بشماربد.

---

اول اینكه این تاپیك خیلی قدیمی است...

وشما آن را از دل تاریخ بیرون كشیدید!

و بعد اینكه تا حدود زیادی با شما مخالفم....

از پایین به بالا!

لرزه گیر های سری های جدید تر نیكون ( كه در مثلا 18-200 استفاده می شوند ) تا 4 استاپ اثر گذاری را دارند.

در بسیاری از لنز های كانن ( به علت سری قدیمی بودن مثل 100-400 ) این اثر گذاری تا 2.5 استاپ است.

لرزه گیر های هر دو برند عملكرد عالی دارند.اما باید مصداقی بفرمایید كه كدام لنز در مقابل كدام لنز....

اینكه تعادا لنزهای سفید بیشتر است را ) در مسابقات المپیك ) به پای محبوبیت نگذارید.

البته ذكر این نكته هم خالی از لطف نیست كه نیكون سالها است اسپانسر المپیك است.

نیكون هم لنز سفید دارد ( برای اثبات به آرش عزیز مراجعه كنید ! )

سری ال كانن شاید كیفیت عالی ساخت دارند.اما لنز های گران قیمت نیكون هم دست كمی از آنها ندارند.همین طور تنوع لنز های نیكون كه همگان اطلاع دارند كه بیشتر است.

و بعد اینكه در موارد بعدی مثل اینكه شما در جریان اخبار روز نیستید؟

موضوع نویز مدت ها است كه دیگر اصلا مهم نیست.از همان روز ها كه نیكون با Cmos هایش ( و البته سونی!) به بازار رقابت وارد شد.

همین طور در مورد فول فریم ها كه در حال حركت است و یك غول به نام D3 دارد....

كلا بازار در حال حاضر اصلا مثل سابق نیست...