مقايسه دقيق بين دوربين ها

با سلام
من مدتي كه دارم سايت عكاسي رو مطالعه ميكنم خوب به عكاسي علاقه مند شدم و يه تحقيق نسبتا گسترده رو در مورد دوربينها شروع كردم ولي هر چي رفتم به يه نتيجه قطعي نرسيدم نتايجي كه بدست آوردم به شرح زير هست:
1- تمامي سايتهاي عكاسي در مورد دوربينها يك سري تست دارن كه تستهاي بسيار جالبيه ولي دقت ها متفاوت هستش و گاها نظر و قصد خاصي روي تستهاي اونها تاثير ميگذاره.
2- اكثر سايتها داراي نتيجه گيري و امتياز دهي هستن كه كلا از نتايج آزمايشات ناشي نشده و اگر خودتون رو بكشيد نمي تونيد يك نظر قطعي از اونها در بياريد.
3-نظرات سايتها عكاسي هم فقط نظر خودشونه و به احتمال زياد به درد كاري كه شما داري نمي خوره ( چرا؟ چون شما ممكنه ايزو براتون خيلي مهم باشه ولي تو اون سايته زياد تحويلش نگرفته و مثلا روي ال سي دي بيشتر امتياز داده)
4- عدد هايي كه براي دوربينها انتخاب شده هم علمي نيست مثلا در سايت DPREVIEW گفته امتياز OPTIC 9 و ارگونومي 8 و PERFOMANCE 7 بعد همه رو جمع ميكنه و تقسيم بر تعداد ميكنه ميگه دوربين مثلا 8 ارزشش هست.
در حالي كه ممكن ارزش OPTIC شش برابر ارگونومي باشه :cool:

اين شماره چهار رو فك كنم جو گرفتم قات زدم ديگه :::big grin:::

حالا يكي نيست بگه خب كه چي؟؟؟

به جان خودم اينا الكي نيست بابا كلي رفتم فايل درست كردم با اكسل كه ارزش نهايي دوربين رو بتونيم مطابق نظر اساتيد در بياريم بگيم قطعا اين بهتره و البته همون فايل رو به دوستان هم ميدم كه مطابق نظر خودشون به ارزشهاي خودشون امتياز بدن و دوربين دلخواهشون رو پيدا كنند.
من چون خودم تو براورد پروژه ها كار كردم از اين كارا قبلا هم كردم
آقا اين ديگه مي تونه دعواي نيكون كنون رو حل كنه:eek: ( عمرا)
اين فايل رو تقديم ميكنم به كاوه قبادي و امير سوكي كه هر دو شون رو خيلي ميخوام يعني مي خوامتون

آقا حس كردم يه جورايي جو گير شدم ها :::happy::: فايل رو يادم رفت :redface:

آقا اين فايل اكسل هست و 36 كيلو بايت حجم داره چطوري اتچ كنم؟ :::whistling:::( لابد ميگيد اين بابا ديگه چقد گاگوله يه فايل نميتونه اتچ كنه خودم گفتم ديگه شما نگيد باشه؟! :table:

...

در این سایت آپلود كنید و لینك را در اینجا قرار دهید....

کد:

---

http://new.iranupload.net/

---

اينم فايل
فایل پیوست 4032
اين فايل دقيق نيست فقط در مورد 350 دي و دي 40 درسته كه بازم نظر شخصي است اساتيد مثل كاوه خان بايد تا فيل شود فايلي
آقاي قبادي من از طرفدارايه پرو پا قرص يا شايدم غرس شما هستم خيلي لطف كردين تشريف آوردين هميشه از بيانات صادقانه شما استفاده كردم

سلام
آقا اينقدر پست ندين بابا اين تاپيك ظرفيتشو نداره !!!

بابا مااين فايل رو داديم خير سرمون چند نفر جمع بشن و با هم يه مرجع دقيق براي امتياز دهي به دوربينها پيدا كنيم آآآآآآآآآآآآآآها ها ها ي ي ي ي ي اساتيد كجاييد يه نيم نگاهي به فايل ما بندازين حالا ما تعداد پستا مون كمه ولي يكسالي هست مطالب شما رو مي خونم شما به بزرگي خودتون ببخشيد.

خواهشن نظر بدين و اشكالات اين فايلرو بگين و اگه امكان داره اعداد ارزشها رو چك كنيد و اصلاح كنيد منتظر نظرات شما اساتيد هستم

دوست عزیز من که اساتید!! یا استاد نیستم. ولی چون خودم هم توی این زمینه ها کار کردم، یک سوال برام پیش اومد:
این "ارزش مشخصه" منظورتون همون وزن هر فاکتور است؟ و اگر اینطور است چرا وزن یک فاکتور برای محصولات مختلف تفاوت میکند؟
اگر منظور وزن فاکتور است، در حققیت باید برابر باشد با میزان ارزش آن فاکتور برای شخص تصمیم گیرنده و این ارزش برای محصول A یا B دیگر تفاوتی نمیکند.

یک سوال دیگه هم داشتم، این امتیازهای "کیفی" (مثل خیلی خوب و عالی) رو چطور به کمی تبدیل کردید؟

ممنون

سلام
من خیلی سواد این جور چیزها را ندارم. ولی چند نکته به نظرم رسید شاید به درد بخورد:
1. ارزش مشخصه را فعلا حذف کنید. باید برای سنجش آن با توجه به اهمیتی که هر فرد برای آن قائل است الگوریتمی طراحی شود. (مثلا یک نفر لیست اولویت هایش را می دهد و هر مشخصه بر اساس اولویت امتیاز می گیرد. نکته دیگر اینکه ارزش داینامیک رنج هیچگاه قابل قیاس با اندازه lcd نیست) پس باید برای هم وزن کردن این مشخصه ها و همسان سازی با سلایق متفاوت الگوریتمی جدا طراحی شود.
2. متغیرها را تا جایی که ممکن است کمی تعریف کنید و به کیفی تبدیل نکنید. مثلا به جای سرعت فوکوس خوب خود سرعت را قرار دهید. البته نمی دونم امکانش هست یا نه یعنی جای معتبری برای استخراج سرعت فوکوس به روش استاندارد وجود دارد؟!!!
3. پارامترها را تا جایی که می توانید ترکیب نکنید. پارامترهاي كنترل خصوصيات عكس را جدا کنید. و به صورت کمی قرار دهید.
4. اطلاعاتی که در ریویو ها نیست را هم اضافه کنید. مثل گارانتی معتبر در ایران. دسترسی به لنزها در ایران. خلاصه ایرانیش هم بکنید.

دوست عزیز برنامه ای با نام Expert Choice براي روش تصميم گيري با نام Ahp وجود دارد كه با الگوريتم دقيق ميتونه كار مقايسه و گريد بندي رو بين تصميمات مختلف بگيره واسه اينكار بهتر از اون استفاده كنيد

جناب darya-s
سلام و ممنون كه توجه كرديد :

1- حق كاملا با شماست من قاطي نوشتم كه حتما بهترش مي كنم ولي اگه دقت كنيد در بالاي جدول سمت راست بالا نوشته ارزش زير اون ارزشي رو كه شما ميگيد براي مشخصه بايد ثابت باشه رو نوشتم مثلا رزولوشن ارزش مشخصه اون 2 هستش -- ولي در هر دوربين ارزش اون مشخصه از 0 - 10 داده شده مثلا من رزولوشن 10 رو دادم 10 براي دوربين 400دي و ارزش افزوده به دوربين 400 دي بواسطه مشخصه رزولوشن مي شود ضرب اينها كه 2 ضربدر 10 مي شود 20 --- اين 20 در اكسل با يه فرمول لحاظ شده كه در جمع كل ارزش محاسبه ميشه -----ولي حق با شماست بد نوشتم حتما اصلاحش مي كنم ولي اجازه بدين چند نفري نظر بدن ببينيم چي ميشه.

2- خوب راستش اين يكي ايرادتون هم كاملا درست و بجاست من براساس آمار و اطلاعات چند سايت ( image resource و dpreview , ... يك برداشت كلي داشتم و خلاصه نظر شخصي است ولي اگه دقت كنيد چند تايي هستن كه كاملا نظر شخصي هستن مثل خوشدستي و رنگ تصوير ولي اكثر حساب كتاب داره

3- مي دونم اصلا قانع نشدي :::big grin::: خب خودم هم سوالم اينه كه اصلا اين عدد ارزش رو چطوري بدست آوردي ؟ راستش :cool: اين فايل در 2 فرمت قابل استفاده است يكي اين كه كساني كه با دوربينهاي اس ال آر كار كردن و به تمامی مشخصه ها مسلطن( همان اساتید كه كم لطفی میكنن) بیان و با اجماع چند نفره نظرهاشون رو در مورد مشخصه ها اعلام كنند بعد یه میانگینی چیزی بگیریم و برای هر دوربین هم نظر عددی خودشون رو در مورد هر مشخصه بدن تا بشه یك فایل مرجع ----- روش دوم استفاده اینه كه هر كسی نظرات خودش رو در این فایل اعمال كنه و نتیجه مطلوب خودش رو كه فقط مربوط به خودشه بگیره ---- منم دنبال اولیم

حالا شما می تونید نظرتون رو در مواردی كه اعداد با نظر شما موافق نیست اعلام كنید و چراغ ما رو روشن كنید.
مخلصیم

جناب ترابی سلام و ممنون نظردادین راستش حالا من حرفهای شما رو نمی فهمم:redface: !!!

در هر حال تو پست قبلی نظرمو گفتم -- این كلمه الگوریتم رو كه مینویسید من دیگه اصلا كلا بیلمیرم! بابا زیر لیسانس بگو والا الگوریتم ملگوریتم كه حالیمون نیست ولی اگه از اینا كه گفتی یك مثال بزنی ممنون میشم:

1- این یه فایل خامه من هم نظرمو گفتم شما فرض كنیدارزش مشخصه خالیه تا اساتید پرش كنن. -- راستش اساسی ترین مشكل اینجور بررسیها همون همسان سازیه و این همسان سازی نیاز به كار گروهی كسانی داره كه به موضوع مسلطن زیاد هم به این اعداد ارقام بنده توجه نكنید نظر شخصیه

2- من موافقم سعی می كنم تو ورژن جدید فایل این كمی كردن رو روش كار كنم و خوب تو سایتها اعداد بر اساس آزمایش وجود داره فكر میكنم یك فرمت محاسباتی برای هر ارزش باید قرار داد ( الگوریتم :cool: ) مثلا سرعت كه شما گفتید به این ترتیب كه سرعت عكاسی پیاپی - زمان اولین عكس بعد از روشن شدن - زمان همزمان سازیه فلاش - زمان بین دو عكس raw - و ... كه همگي كمي هستن و با يه فرمول محاسباتي كه اولي 2 برابر دومي و ... ارزش دارن عدد سرعت رو در آورد.

3- به نظرم : ما به كسي كه مي خواد دوربين انتخاب كنه بايد يك عدد بديم فقط يك عدد بنابراين ناچاريم همه خصوصيات رو به عدد تبديل كنيم حالا تا ببينيم چي ميشه و نظر ديگران چيه

4-يك تعداديشو اضافه كردم باشه بيشترش مي كنيم راستي فكر ميكردم اين گارانتي هاي تو ايران همش الكيه نيست؟

سلام جناب آقاي دينار وند خيلي مخلصيم
گفتيم اساتيد بيان نظر بدن يكيشون اومد كل تاپيك رو برد رو هوا:(

آقا ما كلا و در بست مخلص شما هستيم ولي اون نرم افزار كه گفتين تقريبا همين كار فايل ما رو ميكنه و حالا ما اصلا فايلمون بدر نخور ولي اون نرم افزار كار ارزش گذاري رو كه نميكنه( - ميكنه؟ نه شايدم بكنه ما كه نمي دونيم چيه )
به هر حال شما بگيد كه با اين كار كه ميتونه يك كار جمعي قشنگ بشه مخالفيد؟

خب حالا من كلا مي خوام بدونم شما نظرتون در مورد ارزش گذاري و مشخصه ها چيه و اين فايل و ... چيه :::confused2:::

باز هم عرض ارادت:)
راستي اون نرم افزاره كجا ميشه گيرش آورد؟

ممنون از جوابتون.

1- اعتراف میکنم که ستون "ارزش" رو ندیده بودم. اما حالا دیگه نمیفهمم این "ارزش مشخصه" چیه.

2- هر چقدر هم که اساتید بیان و روی این فایل کار کنند، باز نمیشه "ارزش" یا "وزن" فاکتورها رو بطور ثابت در آورد و به همه افراد توصیه کرد. وزن هر فاکتوری برای هر فرد فرق میکنه چون نیازهای همه افراد یکسان نیست. این حرف دقیقا برابر است با توصیه ای که بطور فراوان اساتید این سایت به افرادی که میخواستند دوربین بخرند، کرده اند: "دوربین رو بر اساس نیازهاتون انتخاب کنید و بهترین دوربین برای یک فرد، لزوما بهترین دوربین برای فرد دیگر نیست."
چون نیاز افراد با هم فرق میکند، یکی برای کار خبری میخواهد، یکی برای آتلیه، یکی برای محیط outdoor و . . .

3- فکر میکنم یکی از مهمترین فاکتورها یعنی "قیمت" رو هم از قلم انداخته اید. (امیدوارم این یکی رو درست دیده باشم!!!)

4- شما دقیقا منظورتون از ارزش گذاری چیه؟ که میگید Expert Choice میکنه یا نمیکنه. شک کردم، نکنه منظورتون از ارزش گذاری غیر از آن چیزی است که من فکر میکنم؟

5- معیارهای کیفی مشکلی ندارند، اما موقع محاسبه حتما باید بطور مناسبی به کمی تبدیل شوند.

بازم سلام
گارانتی ها در ایران الکی هستند ولی بعضی هاشون خیلی الکی تر هستند. :biggrin:
در علم آمار وقتی کمیت را به کیفیت تبدیل می کنیم قسمتی از اطلاعات را از دست می دهیم. مثلا اگر سرعت فوکوس چند دوربین a, b, c, ..... ,n باشد و شما آن را به سه دسته خوب و متوسط و بد تقسیم می کنید (مثلا) b و h در یک گروه قرار می گیرند در این صورت اگر این دو دوربین از همه لحاظ مثل هم باشند نمی توان گفت واقعا مساوی هستند. در حالت کمی اگر مثل هم شدند پس با هم مساوی هستند.
اطلاعات را باید تا جایی که امکان دارد کمی جمع آوری کرد بعد با فرمول های آماری تقسیم بندی کرد تا دسته ها واقعا تفاوت معنی دار داشته باشند.

سلام و ممنون درياجان ( سه سوت پسر خاله شدم:::happy:::)

1-ارزش همون ارزش مشخصه است و ارزش مشخصه منظور ارزش مشخه براي دوربين مورد نظر(ا خلاصه من نفهميدم چي به چيه :::big grin::: )يه فايل جديد درست ميكنم اين اشكالات رو حل ميكنم.

2- آخرش همونه كه شما ميگيد ولي بالاخره يه مرجعي بايد باشه كه به اون براي انتخاب مراجعه بشه و اين مرجع توسط اساتيد تاييد شده باشه؟ مگه ما چندتا مدل عكاسي داريم 1- عكاسي در شب 2- عكاسي ورزشي 3- عكاسي پرتره 4- عكاسي خبري 5- عكاسي همه كاره خب ديگه چي ؟ ( بازم هست مي دونم ولي تو انتخاب دوربين زياد تاثير نداره البته فكر كنم ( زياد فكر نكنم؟:::confused2::: ؟)) بيا پيشنهاد بده چيكار كنيم من فكر ميكنم به همين شاخه ها تقسيمش كنيم و تو هر كدوم دوربينها رو به ترتيب ارزش تقسيم بندي كنيم؟ چطوره ؟ زحمتاش با خودم شما فقط فكر بده.

3-دريا جان تو هم كه مثل بنده پير شدي اونهاش اونجاس ديگه تازه ارزشش رو هم دادم 30:eek:

4- دست شما درد نكنه حالا ميگي ليلي زنه يا مرد؟ :cool:نه بابا خودمم قاطي كردم:::big grin::: راستش نه جفتمون يه جور فكر مي كنيم ولي منظورم اين بود كه اون نرم افزاره نمي تونه بگه رزولوشن ارزشش 2 هست يا 3 مي تونه؟؟ جانه من ميتونه؟ نعع نمي تونه

5- منم موافقم

آقاي ترابي ما يه دوربين fz7 ناقابل داريم كه هيچ وقت مشكل نداشتم ببينم گارانتي چيه هركي رو هم كه ديدم گفت گارانتي الكيه ولي مقدار الكي بودنش رو هيچكي به من نگفت ( نامردا) در هر حال شما بهتر مي دونيد

اما در مورد بقيه حرفهاي شما بگم كه ما كه چيزي نفهميديم ولي قشنگ بود خوشم اومد حس كردم سطح تاپيك رفت بالا آواترتون هم قشنگه

در مورد جمله آخر كه فكر كنم فهميدمش موافقتم خفن:cool:

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط journalist

سلام و ممنون درياجان ( سه سوت پسر خاله شدم:::happy:::)

1-ارزش همون ارزش مشخصه است و ارزش مشخصه منظور ارزش مشخه براي دوربين مورد نظر(ا خلاصه من نفهميدم چي به چيه :::big grin::: )يه فايل جديد درست ميكنم اين اشكالات رو حل ميكنم.

2- آخرش همونه كه شما ميگيد ولي بالاخره يه مرجعي بايد باشه كه به اون براي انتخاب مراجعه بشه و اين مرجع توسط اساتيد تاييد شده باشه؟ مگه ما چندتا مدل عكاسي داريم 1- عكاسي در شب 2- عكاسي ورزشي 3- عكاسي پرتره 4- عكاسي خبري 5- عكاسي همه كاره خب ديگه چي ؟ ( بازم هست مي دونم ولي تو انتخاب دوربين زياد تاثير نداره البته فكر كنم ( زياد فكر نكنم؟:::confused2::: ؟)) بيا پيشنهاد بده چيكار كنيم من فكر ميكنم به همين شاخه ها تقسيمش كنيم و تو هر كدوم دوربينها رو به ترتيب ارزش تقسيم بندي كنيم؟ چطوره ؟ زحمتاش با خودم شما فقط فكر بده.

3-دريا جان تو هم كه مثل بنده پير شدي اونهاش اونجاس ديگه تازه ارزشش رو هم دادم 30:eek:

4- دست شما درد نكنه حالا ميگي ليلي زنه يا مرد؟ :cool:نه بابا خودمم قاطي كردم:::big grin::: راستش نه جفتمون يه جور فكر مي كنيم ولي منظورم اين بود كه اون نرم افزاره نمي تونه بگه رزولوشن ارزشش 2 هست يا 3 مي تونه؟؟ جانه من ميتونه؟ نعع نمي تونه

5- منم موافقم

---

1- خوب بازم نفهمیدم!!!

2- باز هم فکر میکنم برای همه نمیشه یک نسخه پیچید. وزنها (ارزشها) را هر شخص خودش با توجه به نیازهاش باید بده. مثلا وزن برای من خیلی مهمه، برای یکی دیگه اصلا مهم نیست.

3- جدی؟ خوب ببخشید ندیدم.

4- ولی من فکر کردم ارزش گذاری که میگید، منظورتون جواب نهایی است، یعنی ارزش گذاری دوربینها. وگرنه ارزش گذاری فاکتورها رو که معلومه نمیتونه نرم افزار انجام بده، اصلا نرم افزار از کجا میفهمه رزولوشن چیه!!!!

یعنی فن بیان من اینقدر ضعیفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
آقا شرمنده. :redface:
در مورد آواتور ممنون ولی خودم خیلی جوانترما!!!!!!!!!!!:::big grin:::

جناب دریا بازم سلام

2-ببینید شما یك غیر حرفه ای هستید ( مثلا میگم ها شمای نوعی رو میگم) بعد دنبال خرید دوربین میرید خوب یك سری فاكتور هایی هم مد نطرتونه اونوقت این فایل رو میگیرید اعداد را خالی میكنید و مطابق میلتون انتخابتون رو انجام میدید ولی بعد از یك مدتی طرز فكرتون مثل اساتید فن میشه و یا توصیه یك استاد رو مد نطر میگیرید و بر اساس اون خرید میكنید چون اساتید به مثلا وزن دوربین اونطوری كه باید نگاه بشه نگاه می كنن
به اینترتیب بهترین انتخاب ممكن رو انجام میدید.
پس دو روش برای استفاده از فایل هست 1- شخصی 2- استاد پسند

جناب ترابی

نه فن بیان شما ضعیف نیست مشكل اینجاست:confused: من شرمنده شما هستم:redface:

من پس از كلی فكر به این نتیجه رسیدم كه استادها كه ما رو تحویل نگرفتن خودم از رو ناچاری یه فرم درست می كنم كه هر كس نظراتشو تو اون قالب بده بعد وزن ها و ارزش مشخصه ها در دوربین رو هركس در اون فرم وارد میكنه و در نهایت با یك میانگین گیری فرمت نهایی رو تحویل میدیم به كمك شما برای یك كار گروهی نیاز دارم (( البته اگر اساتید هم اومدن مثل جناب كاوه خان - جناب سوكی - جناب دینار وند - جناب محبی - جناب قدیری - آرش خان و ...یا هر كسی رو كه این آقایون به عنوان استاد معرفی كنن با وزن 2 یا بیشتر فرم اونها رو نیز وارد میكنیم )
به این ترتیب این تاپیك رو خلاص می كنیم جناب دریا و جناب ترابی كه همراه دارین میاین اولن خیلی ممنون دوما اگه نظری دارین بگین كه این شا ا... شروع كنیم .

اینجا یک مشکل کوچیکی وجود داره که راه حلش زیاد ساده نیست

فکر میکنم توی پست اول گفته بودید که در مورد هر دوربین هر کس و هر سایتی یک چیز گفته و به همین دلیل نمیشه به گفته اونها اعتماد کرد ( یا یه همچین مضمونی ) هر چند این گفته شما نیاز به یه بحث جداگانه داره اما :

مثلا شما میگید فلان دوربین در ایزوی 800 نویزش شروع میشه
این حرفتون بر مبنای چه سندی است
یعنی عکسش رو همینطوری دیدید و به نظرتون اومده که در ایزوی هشتصد دارای نویزه؟
یا اینکه اونو با عکسهای دوربین های دیگه مقایسه کردید و گفتید یا اینکه از جایی شنیدید
یا با استفاده از برنامه های مخصوصی که میزان نویز رو در حالتهای R . G , B , RGB , Cb , Cr , Luminacity بررسی میکنن به این نتیجه رسیدید تازه اون هم بر اساس کدام استاندارد

رنگها و درخشندگی اونها و صحت ثبت یک رنگ رو از کجا متوجه میشید
از روی نگاه کردن به عکس و شیئ ای که ازش عکس گرفتید
از روی گفته ها ی دیگران
با استفاده از برنامه های CheckColor که نیاز به نرمافزار مخصوص و چارت رنگ سخت افزاری دارن
و تازه این تست های مربوط به رنگ رو با چه معیار در بیتهای متفاوت یک عکس میخواید بسنجید

فضاهای رنگی ساپورت شده توسط دوربین رو با کدوم سخت افزار و نرمافزار با فضای رنگی مرجع مطابقت میدید

از کجا میفهمید یک دوربین دارای آرگونومی خوبی است
اینکه دیگران میگن
یا حتی اساتید میگن
یا سایت سازنده میگه


خیلی از دوربین ها فایل raw میگیرن. با چه معیاری این فایل خام رو که از یک دوربین به دوربینی دیگه متفاوته میسنجید. همینکه یک دوربین فایل راو داره آیا کافیست

گرچه شما تلاش خوبی آغاز کردید ولی هنوز هم خیلی از این فاکتورها یا بسیار شخصی است یا نیاز به علم و نرم افزار و سخت افزار و شرایط یکسان داره و تازه باید تمام این دوربین ها رو با هم در اختیار داشت تا یک تست بر اساس شرایط استاندارد از اونها تهیه کرد

اون مسئله تبدیل کیفیت به یک عدد صحیح هم چیزیه که تا ابد الدهر هم روش بحث کنید بازم جای بحث داره

من فکر میکنم هنوز هم مهمترین فاکتور اینه که آدم بدونه به چه چیزی نیاز داره . بعد از اینکه نیازهای خودش رو فهمید بین دوربین های مورد نیاز بررسی کنه و اگر بین دو سه تا دوربین مردد بود با مراجعه به عکسهای خام دوربینها که در شرایط تقریبا برابر گرفته شده تصمیم بگیره

خلاصه امیدوارم نا امید نشده باشید و منتظرم ورژن جدیدی از این فایل اکسل رو ببینم
کسی چه میدونه شاید این فایل شما مرجعی شد برای تمام ری ویو نویس های دنیا :::happy:::

سلام
اولا تو امضا تون یه چیزی نوشتید كه من خیلی خوشم اومد یعنی حال كردم همینه
دوما من مصمم هستم و حرفهای شما نه تنها من رو نا امید نكرد بلكه خیلی امیدوار شدم چون كسی رو پیداكردم كه جدی محك میزنه و خوشحالم كه اطلاعات خوبی دارین و این میتونه خیلی كمك كنه و البته حالا كه پست دادین بایستی ادامه بدین و پیشنهاد و انتقاد بكنین تا كار سرانجام بگیره باز هم خوشحالم كه فقط انتقاد نكردین یه راه حلهایی هم گفتین كه این هم یعنی شما امیدوارین و از همه مهمتر خیلی ممنونم كه این همه وقت گذاشتید و خوندید و نوشتید:::happy:::

در مورد پاراگراف اول من اگر گفتم منظورم این بوده كه به نتایج اونها كه میتونه مغرضانه باشه نبایستی اعتماد كرد ولی نتایج آزمایشگاهی اونها كه علمی هستند می توان اعتماد كرد چون در این موارد كه عدد هستن و بر اساس آزمایشهای مشخص ثبت شده راهی برای فریب نیست ولی وقتی میگن اپتیك فلان دوربین 6 هست خیلی جای شك داره( البته ما چند سایت رو كه اعتبار دارن و نسبتا به نتایج آزمایشگاهیشون اعتماد داریم گلچین میكنیم )

در مورد ایزو و رنگ وارگونومی و raw حق با شماست ( و چقدرم قشنگ گفتيد :mad:) با شما موافقم حرف حساب كه جواب نداره ولي ( به اين كار ميگن از رو نرفتن:cool:) ببينيد در محاسبات يك پروژه براي انتخاب يك طرح از بين چند طرح اوليه تمامي مسئولين كارخونه مي شينن دور هم و يك ليست مثل ليست ما درست ميكنن بنا به توانايي اطلاعاتي آزمايشگاهي و علمي كه دارن يا ندارن نظراتشون رو در فرمهاي وزن دهي ثبت مي كنن و در نهايت يك پروژه از بين چند طرح اوليه انتخاب ميشه. اين مطلب كه به شما گفتم تو شركتهاي خيلي كار درست انجام ميشه و براي پروژه هاي چند ميلياردي ( حالا خالي ببنديم كي به كيه) اين روش مد نظر اين حقير هست
درسته كه من بر اساس محاسبات دقيق و نمودارهاي رنگ اين كار رو نكردم ( لابد حاليم نيست حالا تو بايد ما رو خراب كني؟) اما شما كه اطلاعلت خوبي دارين مسلما نظرتون رو بر اساس محاسبات دقيق و همون چارتها ميدين و قاعدتا وزن شخص من مثلا نيم هست و وزن شما 3 ( حالا راضي شدي؟)(( يعني اشخاص هم بايد وزن دهي بشن در همون كارخونه هم همينطوريه مثلا مدير عامل 10 سرپرست جز هم 1 ) در نهايت فرمها كه جمع آوري شد بر اساس يك نقطه مرگ ( مثلا يك ماهه) نهايي ميشه.

در نهايت نظر من اينه كه جمع اشخاص خيلي خطاي كمي داره و اين لپ كلامه حالا شما ميگيد اين نظرات شخصي و تبديل كيفي به كمي امكان پذير نيست يا اگر هم هست خيلي سخته ولي بنده ميگم با نظر جمعي ميشه اين مشكل را حل كرد.

در مورد اون حرفتون

نقل قول:

---

من فکر میکنم هنوز هم مهمترین فاکتور اینه که آدم بدونه به چه چیزی نیاز داره . بعد از اینکه نیازهای خودش رو فهمید بین دوربین های مورد نیاز بررسی کنه

---

بايد بگم خيلي موافق نيستم( البته اين كه نياز رو بفهمه كه مهمترين مطلب همينه قبول دارم) من ميگم نياز ها رو مشخص كنيم بازم ميگم مگه ما چند مدل، نياز داريم حداكثر 5-6 تاست( اگه بيشتره خيلي ما رو تابلو نكني ها از بي سواديه ) براي هر كدوم يك انتخاب استاد قرار ميديم حالا واسه اين كه چراغ مار رو روشن كرده باشي ( يا اينكه بنده رو خراب كني ) بگو چند مدل نياز داريم
اين حرف آخرت هم خيلي با حال بود الان داشنم با خودم فكر ميكردم فيل اسكي كيه داش سيا رو بچسب:::big grin:::

در مورد فايل جديد خب نظر بدين تا يه تغيير درست حسابي بشه داد ما در خدمتيم.

بچه ها كسی پست اول من رو ندیده :::big grin:::

آهان پیداش كردم با عرض پوزش

سلام دوستان

من از تمام كساني كه مي خوان تو امتياز دهي براي دوربينها شركت كنن دعوت ميكنم كه تو اين كار خير شركت كنن و به محضي كه تعداد به 10 نفر رسيد يك فايل رديف رو كه در واقع يك فرم هست به دوستان ميدم و بعد از 1 ماه نتيجه نهايي رو اعلام ميكنم.

اگه خواستين شركت كنين پست بدين فقط بنويسيد 1 يا هرچي كه نشون بده هستين و براي جمع شدن 10 نفر 10روز از فردا 24/10 فرصت ميگذارم اگه به تعداد نرسيد تاپيك رو تعطيل ميكنم

هيچ كي منو دوست نداره من رنگ خدام...:cool:

موفق باشيد

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط journalist

سلام دوستان

من از تمام كساني كه مي خوان تو امتياز دهي براي دوربينها شركت كنن دعوت ميكنم كه تو اين كار خير شركت كنن و به محضي كه تعداد به 10 نفر رسيد يك فايل رديف رو كه در واقع يك فرم هست به دوستان ميدم و بعد از 1 ماه نتيجه نهايي رو اعلام ميكنم.

اگه خواستين شركت كنين پست بدين فقط بنويسيد 1 يا هرچي كه نشون بده هستين و براي جمع شدن 10 نفر 10روز از فردا 24/10 فرصت ميگذارم اگه به تعداد نرسيد تاپيك رو تعطيل ميكنم

هيچ كي منو دوست نداره من رنگ خدام...:cool:

موفق باشيد

---

البته یك نكته را نذكر بدهم...

این امتیاز بندی نمی تواند بدرسی منبع باشد.

چرا كه كسانی در آن رای میدهند كه ممكن است حتی آن دوربی را یك بار هم در دست نگرفته باشند...

این آرا با آرای سایت هایی كه صاحب نظران در آنها نظر می دهند قدری نا هماهنگی دارد.شاید بوشد محبوبیت یك دوربین را از این لیست پیدا كرد...

اما در كل كار خوب و جالبی است...با نظر دوستان آشنا می شویم....

سلام: این كار خوبه اما یكی دو مورد هست كه باید روش بحث بشه. من اگه جایه مدیریت سایت بودم از همین نظر شما استقبال میكردم منتها با اندكی تفاوت. اینكه بجای فایل اكسل سعی میكردم تاپیكی درست كنم با عكس های گرفته شده واقعی با دوربین های متفاوت به نوعی یه دیتا بیس درست میكردم كه یه ریفرنس باشه واسه اون منظوری كه شما مد نظرتونه.... اینكار نیاز به هیچ هزینه ای نداره. آساتیدی اینجا دارن مخلصانه اطلاعات میدن كه اگه از اونا خواهش بشه دوربینشون رو واسه تست چند عكس( به دفتر یا اتاق یا منظره ای) در اختیار سایت بزارن قطعا اینكارو میكنند . تمام هزینه این تست تجربه حرفه ای های این سایته كه با عكس گرفتنه دوربین های من و شمای نوعی همه چیز رو میزارن واسه مقایسه ... معیار مقایسه میتونه استفاده از تجربیات سایت های متفاوت باشه و مواردی دیگه كه فعلا ازش صرفه نظر میكنم.... خوب بدیهیه كه دوربین هایی كه تست میشن باید شرایط یكسانی داشته باشن تو عكاسی مثال : حتی المقدور نور یكسان. دما یكسان . ارتفاع محل عكس یكسان. رطوبت یكسان. لنز های نصب شده رو دوربین جهت یه سری تست ها یكسان ( گیر ندید.... یه چیزی گفتم:redface:) اگه هم كنار تست اینا قید شه كه بهتر. كامپتیبل بودن لنز های متفاوت با دوربین های متفاوت فعلا وارده این بحث نمیشیم.... خلاصه ممكنه اولش با یكی دو دوربین شروع بشه ولی ارزندست و اطمینان دارم بعد از مدتی این دیتا بیس كامل میشه.
(البته اگه دیدید كه s3is تست شده تو این سایت با iso 8000:eek:........... نویزش از 1ds كانون یا d300 نیكون تو iso های 200 كمتره شك نكنید s3is تست شده واسه دلباز بوده:::big grin::: (منباب مزاح عرض كردم ) دلباز دلخور نشی شوخی دوستانه بود. مهارت تو در یك سری موارد..... بر كسی پوشیده نیست.)

سلام

كسی نبود؟ مهلت داره تموم میشه ها...

مثل اینكه كسی استقبال نكرد به هر حال بنده سر قول خودم هستم

جناب قبادی از تایید جناب عالی ممنونم - همیشه از بیانات صادقانه و بیرنگ و زیبای شما لذت بردم هر وقت می بینم پستی از شما میرسه بدو میا ببینم امروز كاوه خان چی گفتن باز هم ممنون

جناب قشقایی خیلی عالیه ولی فكر میكنم وقتی یه فرم میخوایم بدیم 10 نفرجمع نمیشه اون پیشنهاد شما خیلی مشكله كه انجام بشه ولی خداییش پیشنهاد عالیی هستش

سلام

به هر حال من تلاش خودمو كردم الان باید اعلام آف تاپیك كنم چون كسی اعلام آمادگی برای همكاری نكرد به هر حال من فایل رو میگذارم شاید كسی پیدا شد و رای خودش رو گذاشت به هر حال می تونه كار جالبی باشه.

ضمنا اگه كسی بود و خواست فایل رو اصلاح كنه یا نظر اصلاحی داشت شدیدا استقبال میكنیم:::love2:::
:mlaugh:

سیاوش جان
خیلی ممنون بابت زحمتی که کشیدی
و معلومه خیلی هم مطالعه کردی
این فایل جدید با اون قبلیه زمین تا آسمان فرق کرده و از نظر مشخصه های فیزیکی خیلی خوب شده

راستش من خیلی دوست داشتم کمک کنم در این زمینه
اما من نه دوربین اس ال آر دارم نه شرایط یکسان برای آزمایش و نه تجهیزات و نه دانش و نه ...

اما به هر حال تلاش شما قابل تقدیره