Printable View
http://www.dpreview.com/news/0609/fu...-front-001.jpg
http://www.dpreview.com/news/0609/fu...o-rear-001.jpg
بدنه Nikon D200 | سنسور Fuji
نقل قول:
The FinePix S5 Pro is scheduled for launch in February 2007. Pricing and stockists will be announced nearer to the date of retail launch
http://www.dpreview.com/news/0609/06...ifilms5pro.asp
به عنوان یک طرفدار فوجی باید بگم که تنها چیزی که توی این دوربین نا امید کننده است اونهم به مقدار خیلی زیاد، رزلوشن اونه. همه انتظار داشتن که توی یه دوربین جدید سی سی دی مدل Sr2 رو بیرون بدن، ولی 6 مگاپیکسل در برابر دوربینی مثل دی80 انتخابی باقی نمیذاره. فقط یه نفر مثل من که خوره تکنولوژی جدیده ممکنه بدون هیچ دلیلی و از روی احساس مشتری این دوربین باشه، بعلت تکنولوژی خاص سی سی دی.
اونهم اینقدر سنسور های جدید نیکون و کنون در داینامیک رنج پیشرفت کردن که تقریبا دلیلی برای خرید یه دوربین فقط بعلت داینامیک رنج یه کم بهتر دلیلی باقی نمیذاره. اون موقع که من دوربینمو خریدم داستان کلی با الان فرق داشت. رقیب دوربین من یعنی 300 دی کنون داینامیک رنجش فاجعه بود. اگه تصویر یه کم سایه روشن بود یا سایه اصلا معلوم نبود یا قسمت روشن تصویر. ولی الان دوربینهای جدیدشون بکلی تغییر کردن.
آقای خرمیار ! کمی مخالفم...
چندتا دلیل داره...
ابتدا بحث رزلوشن تصویر:
اینکه فوجی رو دوربینی 6 مگاپیکسل بدونیم رو کاملا اشتباه می‌دونم... در تمامی تستهای خوشبینانه و بدبینانه ای که نسبت به فوجی S3 گرفته شده شده... در حالت ۱۲ مگاپیکسل این دوربین جزئیاتی بیشتر از ۸ مگاپیکسل تولید کرده...
در تستهایی که همین چند روز پیش از S3 گرفتم و مقایسه اون با D200 متوجه تفاوت خاصی از لحاظ رزولوشن تصویر نمیشید.... هرچند بافت تصویری دو دوربین کاملا متفاوت هست...(و حتی طیف رنگها)
قصد پیش داوری ندارم... ولی ممکنه این وضعیت در مورد S5 بهبود پیدا کرده باشه... و تصاویر شارپ تری نیز تولید کنه...
اما داینامیک رنج:
کاملا قبول دارم که داینامیک رنج دوربینهای جدید کانن و نیکون به حد کاملا قابل قبولی رسیده است.... یعنی در حالت عادی کاملا کافی... در صورت نیاز میتوان به صورت RAWعکاسی کرد و یا از برکتینگ استفاده نمود و ...
اما حالا که دوربینهای دیجیتال کاملا بالغ شده اند کمپانی‌ها در بند نقش ایوانند.
یعنی به گمان من ۳۵۰ دی کانن دوربینی کاملا کامل و همه کارست... ۲۰ دی و دی ۷۰ و حتی دی ۵۰ هم همینطور...
اضافه شدن امکانات به این دوربینها بسیار خوب است... ۴۰۰ دی ، ۳۰ دی ، دی ۲۰۰، دی ۸۰... ولی اگر توجه کنید همه این دوربینها دوربین هایی بسیار عمومی هستند... آچار فرانسه...
حال کمپانی‌ها سعی میکنند فکری به حال سلیقه‌های خاص و نیازهای خاص بکنند... به عنوان نمونه : 20da!
و یا FINEPIX S3 PRO UVIR اونهم حدود یک‌ماه قبل از معرفی S5! چرا؟ چون این دوربین مصرف کاملا تخصصی داره... و کمپانی بر اساس برآورد خودش مثلا می‌دونه چند هزار عدد از این دوربین به فروش خواهد رفت... و اون رو تولید و به بازار عرضه میکنه...
S5 pro هم وضعیت اینچنینی داره... برای نیاز خاصی تولید شده... و گمان میکنم به نسبت گران‌قیمت هم باشه... چون داشتن نیاز خاص و سلیقه خاص! هزینه بیشتری هم داره...
چیزی که شما فراموش کردین در مورد اون صحبت کنید تکنولوژی جدید فوجی هست:
کافیه به F30 فوجی نگاهی بندازیم:
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page15.asp
از لحاظ جزییات در تصویر و حالا مقایسه F30 با دی ۵۰ نیکون که جزو DSLR های کم نویز به حساب میاد!
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page14.asp
به نظر من حیرت انگیزه!
فوجی S2 و S3 اصولا کم نویز ترین DSLR ها بودن....(در زمان خودشون) و فوجی ادعا میکنه تکنولوژی جدید پروسسور تصویر خودش رو با سوپر سی‌سی‌دی ترکیب کرده و در این دوربین ایزو ۳۲۰۰ وجود داره(که در DSLR های قبلی فوجی وجود نداشت)
تنها دوربینی که به گمان من ایزو ۳۲۰۰ ارزشمند داره ۵ دی کانن هست...
گمان میکنم S5 میتونه رقیب خوبی در این زمینه برای ۵ دی باشه... و شاید بتونه بهتر از اون عمل کنه...(که فوجی ادعا کرده تصاویری تقریبا بدون نویز در ایزو ۳۲۰۰ تولید میکنه!)
در نهایت S5 دوربینی حرفه‌ای برای کسانی خواهد بود که نیاز به:
تصاویر کم نویز دارن.
داینامیک رنج بالا (هنوز این تفاوت در S3 با بقیه DSLR ها کاملا مشخص هست مخصوصا در حالت عکاسی RAW)
شبیه سازهای مختلف نگاتیو (بدون شک فوجی بهترین نگاتیوهای دنیا رو تولید کرده و میکنه... حتی بازار داغی برای محصولاتی ایجاد شده که نرم‌افزار، دستورالعمل! و یا شبیه سازهایی تولید می‌کنن که باعث میشه تصاویر دیجیتال شبیه به تصاویر نگاتیو و اسلایدهای فوجی بشه... از جمله VELVIA و ... ) این امکان در S3 وجود داشت و در S5 هم وجود داره....
فوجی انتخاب خاص عکاس‌های عروسی در دنیا بوده... (چه برای آتلیه و چه فضای خارجی)
ایجاد تونهای خاص پوست، نویز کم برای عکاسی محیطی و از همه مهمتر داینامیک رنج بالا در جایی که بیشترین کنتراست بین دو فرد در یک تصویر وجود داره!(لباس سفید عروس و کت تیره داماد!)
همه این عوامل میتونه باعث بشه... کسانی S5 فوجی رو بخرن... حال اضافه کنید کسانی رو که علاقه شخصی و یا سنتی نسبت به فوجی و یا هر برند دیگه دارن....
گمان میکنم S5 دوربین موفقی در اندازه بازار تخصصی خودش باشه...
http://www.kosoof.com/other/akkasee/s5.jpg
با توجه به تعريف پيکسل بايد قبول کنيم که اين دوربين 6مگا پيکسلي هست
يک پرسش که مطرح هست نا اميدي آقاي خرم يار باعث دست يابي به پرفورمنس بهتر دوربين و قيمت مناسب تر خواهد شد يا خير
خصوصا به اينکه نوع بدنه هم به کلاس خاصي کنايه ميزند
با توجه به کدام تعریف پیکسل؟نقل قول:
با توجه به تعريف پيکسل بايد قبول کنيم که اين دوربين 6مگا پيکسلي هست
این دوربین 12 مگاپیکسل موثر داره... و حرفی هم توش نیست! اما تفاوتی که داره اینه که این پیکسلها میتوانند داینامیک رنج بالاتری رو ثبت کنن.
یعنی آرایش پیکسلها(یا بهتر بگم کارایی اونها) بر اساس جذب فضای نوری بزرگتر طراحی شده تا ثبت جزئیات بیشتر...
نکته دوم ... اگر از خیر داینامیک رنج بگذریم ... در مورد ثبت جزئیات می توانید لینک زیر در مورد s3 رو ببینید...
http://www.dpreview.com/reviews/fuji...pro/page25.asp
s3 فوجی با دی هفتاد اصلا قابل مقایسه نیست... و تصویر دی هفتاد با اینترپلود به تصویر s3 نخواهد رسید....
چون شکل سنسور لانه زنبوری فوجی امکان دریافت بهتر جزئیات تصویر رو میده(و البته پروسس خاص تصویر)
البته این شکل سنسور همیشه بی اشکال هم نیست! که میشه در مورد اشکالاتی که بوجود میاره جداگانه صحبت کرد.
این جمله رو هم من متوجه نشدم.. انشا..... آقای خرم یار متوجه شده باشن.... یا لطف کنید توضیح بیشتری بدیننقل قول:
يک پرسش که مطرح هست نا اميدي آقاي خرم يار باعث دست يابي به پرفورمنس بهتر دوربين و قيمت مناسب تر خواهد شد يا خير
خصوصا به اينکه نوع بدنه هم به کلاس خاصي کنايه ميزند
اين دوربين 12 ميليون ديود نوري موثر داره و نه بيشتر
وقتي خود فوجي ميگه من براي دست يابي به رنج ديناميکي بالا 2 نوع فتوديود با حساسيت متفاوت قرار ميدهم، يعني هر پيکسل موثر 2 فتوديود دارد! و اين سنسور 6 ميليون پيکسل موثر
در مقابل يک سنسور سوني يا کنون در يک سنسور 12 mp،
12 ميليون فتوديود +ملحقات لازم پيش بيني ميکند که هر يک سطحي بيشتر از چيپ و پاسخ فرکانسي وسيعتري از يک المان S يا R فوجي دارد
پس شک نکنيد که اين سنسور اگر تصوير 12MP توليد کند از انترپولاسيون استفاده ميکند
هرچند در سنسور سوني يا کنون هم براي توليد رنگ از روتين نرم افراي استفاده ميشود
البته اين بحث بيش از همه داغ دل favoen را تازه ميکند چرا که سنسورهاي 4MP آنها 12 ميليون فتوديود دارد (با سطح و طيف فرکانسي کمتر از يک فتوديود نرمال) و البته آنها هم قضاوت عامه مردم را بر حسي که از 4MP دارند تحمل نميکنند و اين قضيه تا آنجا برايشان مهم بوده که براي يافتن پاسخ "کدام تعريف پيکسل" اين مقاله مروري را با استفاده از 70 مرجع معتبر و با زباني علمي منتشر کرده اند:
http://www.foveon.com/files/ABriefHistoryofPixel2.pdf
ادامه هم يک پيش بيني است، اگر آقاي خرم يار ميگه اونا سنسور جديدي رو ولو به صورت کانسپت معرفي کردند و اينجا استفاده نکردند من بيشتر روي اين پيش بيني مانور ميکنم ...
پس اگر بخواهيم جمع بندي کنيم، يک سنسور فوجي 6ميليون پيکسل و 12 ميليون فتوديود داره که براي اين 6 ميليون پيکسل هزينه بيشتري از 6 ميليون پيکسل در سنسور کنون و هزينه کمتري به نسبت 12 ميليون پيکسل در يک سنسور کنون شده است
اما مشکل اينجاست که مصرف کننده فيزيک سنسور را نميداند و با شنيدن 6MP قضاوت نا عادلانه اي خواهد داشت و S5 را با 60D يا D70 مقايسه خواهد کرد
پس به ناچار ميگيد دوربين من 12mP است!
خود من اگر پرفورمنس در حد قابل قبول باشه ترجيح ميدم 6MP اين شکلي داشته باشم در مقابل حتي 10MP اونشکلي! : )
پس در پايه تناقضي نداريم ; )
یک اختلاف انگوری این وسط وجود داره که مربوط میشه به تلقی خاصی که نسبت به کلمات داریم.
اشکالی که در سنسورهای فوجی و فوون وجود داره اینه که از استاندارد سنتی سنسورهای دیگه پیروی نمیکنند.
درمورد فوجی من میگم این سنسور 12 مگاپیکسل هست... و 12 مگاپیکسل موثر داره! حالا این پیکسلها در چه چیزی موثر هستن؟ به همون شکلی که میدونید... حساسیت متفاوت نسبت به نور... و ...
حتی در Dpreview هم مینویسه :
Effective pixels • 12.34 million
• S-pixel: 6.17 million
• R-pixel: 6.17 million
یعنی پیکسل موثر 12 مگا هست اما نیاز به توضیح هم داره!
این مشکل برای فوون هم وجود داره همونطور که توضیح دادین...
اما سنسور های فوون هم برای من هنوز توجیه نشدن.... نه اینکه بد باشن... ولی در تمام این سالها انگار سنسوری بوده برای آینده!
یعنی هنوز اون آینده نیومده که تصویر خروجی بهتر از بقیه باشد(از لحاظ رنگ نویز داینامیک رنج جزییات تصویر.... مقیاس های مربوطه...)
اگر در این مورد هم نظری دارین خیلی خوشحال میشم بخوانم... چون انتظار بیشتری هم از دوربین جدید سیگما داشتم ولی انگار هنوز اتفاق مهمی نیفتاده جز اینکه فایل jpg درست میکنه!
اما باز تاکید میکنم ... کیفیت تصویر S3 بیشتر از 6 مگاپیکسل هست... و البته که 12 مگاپیکسل نیست! چیزی در حدود 8 تا 9 مگاپیکسل میتوان از لحاظ نمایش جزئیات روی اون حساب باز کرد....
حالا تا خروجی S5 رو نبینیم که نمیشه نظری در این مورد داد....
بله دقيقا با مدل من هم بايد کيفيت اين سنسور را حدود 8 mp از جنس سنسورهاي کلاسک تقريب زد اين رو سطح ويفري که براي گيرنده ها خرج شده ميده با يک تفاوت، اينکه در سنسور فوجي شما حدود يک سوم (يا کمتر) اين حجم را جور ديگر کاليبره کرديد تا به اطلاعاتي که در حالت عادي دسترسي نداريد سرک بکشيد
يعني نکته اينجاست که اگر 30mp هم پيکسل بگذاريد و يک جور فرمان بدهيد باز کار سرک کشيدن المان هاي کوچولوي سنسور فوجي را نميکند و همواره همه سنسورها در آن رنج اشباع ميشوند
و در مقابل براي تلفيق اين داده و ساخت تصوير نهايي نياز به پردازش بيشتري داريد پس پرفورمنس پايين ميايد خصوصا اينکه فروش شما کمتر است و کامپيوتر ضعيفتري را ميتوانيد به اين امر اختصاص دهيد
حالا اگر بيشتر از اين سنسور بفروشيد استفاده از پردازنده قوي تر توجيه پيدا ميکند و نتيجه پرفورمنس بهتر و قيمت مناسب تر محصول خواهد بود که ميشود همان پيش بيني من با اين فرض که سنسور قديمي روي بدنه اي عامه پسند تر با پردازشگر قوي تر نصب شده باشد : )
(به خاطر داريد بعضي دوستان دنبال s3 اومدن و به خاطر بزرگي و گريپ دار بودن منصرف شدند؟)
از نظر تعريف پيکسل از ديدگاه فيزيک الکترونيک و الکترونيک نوري شما نمي تونيد المان هاي s يا r را پيکسل بناميد، اگر به ياد داشته باشيد در نمونه هاي اوليه فوجي يا x3 هم اعداد به اين شکل اعلام ميشد اما جبر بازار نامها را تغيير داد، بحث فرض پيکسل و فتوديود رو رها کنيم ...
در مورد x3 هم ابعاد فتوديود با طيف جذب شده با آن نسبت داره
يعني شما مي توانيد به صورت متناوب فتوديودهاي کوچکتر با طيف فرکانسي محدود تر در سنسور ايجاد کنيد (مثلا متناظر با سه رنگ اصلي)
نتيجه اينکه ميکرو فيلتر بير حذف ميشود و faoven در اين مقاله ادعا ميکند نتيجه سنسور هم مقداري بهتر از راه حل کلاسيک است
http://www.foveon.com/files/FrequencyResponse.pdf
در اينجا ميشه ياد آوري کرد گرافهايي که در متون تجاري ارايه ميشه در واقع يک مدل براي کمک به فهم مساله است و لزوما چيزي نيست که در ويفر سيليکون اتفاق افتاده
خيلي از سنسور x3 نبايد انتظار زيادي داشت چون در واقع يک سنسور 4mp خوب است!
شايد روزي سازنده اي پيکسلها را به 6 قسمت از طيف رنگي بشکونه و شايد هم سازنده اي ترجيح بده متناظر با سطح تفکيک لنز چند پيکسل کلاسيک قرار بده!
جمله آخر اينکه در مورد کاربردي نظير تصوير برداري ديجيتال که در صنعت نيمه هادي يک کابرد خاص و صنعت کوچک تلقي ميشه، اين رشد تکنولوژي نيست که محصولات رو جلو ميبره بلکه ميزان فروش و سرمايه در گردش شماست که جواز استفاده از تکنولوژي را صادر ميکند.
http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/...re_Jan2007.pdf
بروشور s5 pro
http://fujifilm.com/products/digital...pro/index.html
چندتانمونه عكس از فوجي....
البته زياد هيجان انگيز نبود!
سلام.
دوستان اگر اطلاعات و یا سایتی ، مقاله ای چیزی دربارۀ این دوربین یافتید مارا هم در جریان قرار بدهید.
البته ممنون خواهم شد:)
انگار این دوربین زیاد طرفدار نداره نه؟:)
این چند تا عکس را داشته باشید تا بگردم دنبال مطالب جامع تر.
این هم چند تست توسط Joe .
سلامنقل قول:
انگار این دوربین زیاد طرفدار نداره نه؟
ورقا جان اين دوربين با توجه به خصوصياتش ( به اندازه ي كافي اينجا بحث شده) و قيمت بالاش (قيمت بدنه در ايران 2.3 ميليون تومنه) طرفداران خيلي خاص خواهد داشت. تازه لنزهاي فوجي هم كه خيلي گرونه و در ايران كميابه اگر هم كسي بخواد لنز نيكن براي اين دوربين بخره كه نقض غرضه و بهتره بره همون D200 رو بخره.
کن راکول در مورد نویز این دوربین میگه
Noise is the same as the D200. The S5 overdoes it on NR. The Canon 5D outdoes them both, since the 5D stays sharp and clean at 3200 while the D200 and S5 are much softer trying to smudge over the noise.
راستش تو فکر آپدیت کردن دوربین هستم و این S5 یکی از گزینه هایی بود که چند ماهی منتظرش بودم ببینم چی از آب در میاد.
نویز این دوربین باز تو ذوق می زنه.
دینامیک رنج یکی از نقاط قوت این دوربین بحساب میاد که اون هم برای کسانی که کار های حرفه ای می کنند ارزش داره.
فکر کنم باید منتظر ماند ودید که نیکون چه خواهد کرد.
من تا حالا نشنیدم فوجی لنز برای دوربینهای اس ال ار هم زده باشه. دوربین های فوجی با مونت نیکون هستند و قطعا علت خرید انها هم دلایل زیادی دارد که داینامیک رنج عالی و رنگهای طبیعی از ان جمله است که فکر نمی کنم استفاده از لنزهای نیکون موجب نقض غرض شود.کد:تازه لنزهاي فوجي هم كه خيلي گرونه و در ايران كميابه اگر هم كسي بخواد لنز نيكن براي اين دوربين بخره كه نقض غرضه و بهتره بره همون D200 رو بخره.
بله جناب غفاری درست می فرمایید.
فوجی اصلا لنز تولید نمی کنه و بدنۀ دوربین را هم که نیکون ساپورت می کنه.
به نظرم خود مونت نیکون بخاطر لنزهای نیکون چیزیه که آدم را بیشتر به طرف این S5 می کشونه.
این دوربین به غیر از دینامیک رنج ، دیگر چه مزیتی نسبت به D200 دارد؟
نقل قول:
داشت. تازه لنزهاي فوجي هم كه خيلي گرونه و در ايران كميابه اگر هم كسي بخواد لنز نيكن براي اين دوربين بخره كه نقض غرضه و بهتره بره همون D200 رو بخره
نقل قول:
فوجی اصلا لنز تولید نمی کنه و بدنۀ دوربین را هم که نیکون ساپورت می کنه.
فوجي لنز توليد مي*كنه... لنزهاي بسيار با كيفيتي هم توليد مي*كنه...
اما تا جايي كه من ميدونم لنزي براي دوربين*هاي 135 نداره...(اگر هم داره لنزهاي خاص پانوراما و ايناست...)
فوجي دوربينهاي بسيار حرفه*اي در قطع مديوم فرمت داره... و دوربينهايي با زاويه ديد خاص...
لنزهاش رو هم خودش ميسازه در كمپاني زيرمجموعه فوجي با نام فوجينون...
اين كمپاني براي دوربينهاي كامپكت و slr like فوجي هم لنز ميسازه... كافيه به دهنه لنزها نگاه كنيد...
ميدانم كه براي دوربينهاي مدار بسته هم بله! لنزهاي خفن خيلي XXXX زوم ميسازه...
براي دوربينهاي فيلمبرداري هم بله... كه به عنوان مثال دوربينهاي فيليپس كه جزو حرفه*اي ترين ها هستند از لنزهاي فوجي استفاده ميكنن(ممكنه از چيزهاي ديگري هم استفاده كنن من دقيقا اطلاع ندارم)
براي دوربينهاي فيلمبرداري سينما هم بسياري چيزها داره....
اين از فوجي..
اما دوربينهاي خودش در سري s1pro, s2pro, s3pro و اس 5 پرو هيچ لنزي نداره... براي همين اين دوربينها با دهنه لنز نيكون توليد ميشن.... در حقيقت بدنه دوربين كاملا ساخت نيكون هست(بدنه، نورسنجي، شاتر و .....) و بخش ديجيتال رو فوجي ميسازه...
اين در مورد لنز و اين جور چيزا كه من ميدونستم...
اميدوارم چيزي رو اشتباه نكرده باشم... (اگر اينطور بود دوستان لطف كنن و تصحيح كنن.)
فکر کنم اشتباه از بنده بود که ذکر نکردم برای دوربین های Slr لنزی نداره. چون من دنبال لنزی به اسم فوجی بودم برای S3 و S5 و ..
سلام
بله متاسفانه من اشتباه كردم و فوجي براي DSLR ها لنز نمي سازد (البته اين برداشت غلطي بوده كه من از تاپيك ديگري در همين فوروم كرده بدم).
البته فوجي براي SLR هاي خودش لنز مي ساخت و من چند سالي يك دوربين فوجيكا AX-5 داشتم كه لنزهاي تله و تله زوم براي آن در بازار موجود بود ولي در ايران قيمت خيلي بالايي داشت :
http://www.pentax-manuals.com/fujica/fujica.htm
اون فايل PDF رو هم كه لينك داده شده داون لود كنيد خالي از لطف نيست.
ضمنن جهت اطلاع فوجي براي سيستم هاي مدار بسته رنج وسيعي لنز توليد مي كند :
http://www.fujinon.co.jp/en/products/cctv/index.htm
این شیرین کاریها فقط از فوجی بر میاد!
http://dennislee.smugmug.com/photos/148393871-M.jpg
http://dennislee.smugmug.com/photos/148393901-M.jpg
این هم توضیحاتش:
I did this today as a demonstration for a friend of mine who often hires me to shoot second camera with him.
I was complaining about how huge my files sizes were, describing the beauty of DR and wondering about a sample...
I had shot some pictures today at my wife's school, this is a lousy shot, but it had a window and a door in the background. Both pretty blown out. Which got me thinking, what if,... and this is what I did.
I racked the recovery up to 100 and dropped the exposure a little over 3 stops in Lightroom. ISO 800 by the way.
خوب میشه به اینجاها رسید!
http://museums.ncl.ac.uk/photos/example.jpg
جناب عاشوري نيا بسيار جالبه. ميتونم بپرسم اين مقدار تفاوت ناشي از چند استاپ ديناميك رنج بيشتره؟ ظاهرا نويز بخشهاي تيره تصوير هم با دوربينهاي ديگه تفاوت قابل ملاحظه اي داره!
والا فوجی معتقد به داینامیک رنج ۴۰۰ درصد هستش...
در تستهایی که من دیدم... بین دوربین دی ۲۰۰ نیکون و فوجی اس ۵ پرو...
در عکسهایی که به صورت jpg توسط دوربین خروجی گرفته شده... در سایه ها فوجی بسیار بسیار جزییات بیشتری رو ثبت کرده بود... و در نیکون تصویر در بخش سایه تیره شده بود.
در بخشهای روشن تصویر که دیگه مساله روشن هست و توضیح نمیخواد!
اینهم یه تست دیگه...:
http://www.pbase.com/classic_man/image/78047018.jpg
http://www.pbase.com/classic_man/image/78054212.jpg
البته در مورد تست دی ۲۰۰ و اس ۵ و سایه ها هم تست پیدا کردم دوباره میگذارم اینجا
منظور همان 2 استاپه؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
dpreview
بالاخره همت کرد
Fujifilm FinePix S5 Pro Review
http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS5Pro/
فوجی فکر کنم انقدر حواسش به داینامیک رنج پرت شده که از خیلی چیزا عقب مونده.. ما که تو تستها به غیر از سافت بودن تصویر چیزی ندیدیم..
The amazing dynamic range and superb skin tones alone are enough reason for wedding and portrait photographers to consider it seriously. But it's not only about dynamic range; Fujifilm really can do color well (guess all those decades making Fujichrome help there), high ISO performance is better than the D200 (though don't expect miracles) and the out of camera JPEGs are probably the best you'll see from any digital SLR at this level.
سوالی که ذهن من را مشغول کرده این است که حداکثر سایز پرینتی که میشه با s5 گرفت چقدر با یک دوربین 6 مگاپیکسلی و چقدر با یک دوربین 12 مگاپیکسلی متفاوت است.
به طور مسلم باید این سایز بزرگتر از سایز پرینت دی70 باشه و به طور حتم کمتر از دی2 ایکس .
یادم هست یک بار آرش میگفت میشه انتظار خروجی در حدود 8 مگ را از این سنسورهای فوجی داشت ولی کسی تا به حال امتحان کرده. دوست دارم بدونم به فرض کسی که به جای دی200 این دوربین را میخره در امکان کراپ کردن چقدر از دست داده.
داینامیک رنج و همه ان داستانها به جای خود منظورم فقط امکان پرینت در سایز بزرگه.
چندتا مساله این وسط وجود داره.....
گرفتار بودم فرصت نکردم review سایت dpreview رو درست تحلیل کنم... ولی چیزی که بصورت سرسری دیدم این بود که adobe توی تبدیل فایلهای NEF فوجی کاملا مشکل داره(از لحاظ کشف جزییات، نه از لحاظ کشف داینامیک رنج)
اما جواب سوال شما:
اینجوری میشه که سایز چاپ شما به سوژه بستگی داره...
جنس تبدیل اطلاعات از روی سنسور تا فایلی که ما میبینیم باعث میشه که اشکالاتی در تصویر بوجود بیاد.
یه توجه این وسط لازم هست... در سنسورهای معمولی ما دو پیکسل سبز داریم، یه آبی یه قرمز... اینها تشکیل یه پیکسل میدن... حالا در سنسور فوجی دو سبز روشن دو سبز تیره... آبی روشن آبی تیره! قرمز روشن قرمز تیره! و اینها تشکیل یک پیکسل میدن.... به این قصه این مورد رو اضافه کنید که این پیکسلها ۸ ضلعی هم هستن!(چه شود!)
برای همین... طرفداران دوربینهای فوجی عموما طیف عکاسان پرتره هستن...(که ثبت جزییات به اون شکلی که در دوربینهای دیگه میبینیم براشون مهم نیست.... اما درک طیف های مختلف رنگی... مخصوصا ثبت کنتراستهایی که در لباسها هست براشون مهم به حساب میاد.)
ولی اگر از سوژه ای با جزئیات بالا عکس بگیریم و ثبت اطلاعات جز به جز برامون مهم باشه فوجی اصولا چیزی تارو مار به ما تحویل خواهد داد.
در نهایت....
هر روز بیشتر از دیروز به این نتیجه میرسم که dpreview شوت میزنه!
ای کاش فایلهای فوجی با پسوند Nef بود لااقل میشد از نیکون کپچر استفاده کرد مشکل اینه که فوجی فرمت خام خودش را دارد (raf).کد:فایلهای Nef فوجی کاملا مشکل داره(از لحاظ کشف جزییات، نه از لحاظ کشف داینامیک رنج)
برای همین باید یا از کانورتور خود فوجی استفاده کرد که شنیدم چندان چنگی به دل نمیزند و یا از فوتوشاپ و Acr
خدا لعنت کنه این فرمتهای من دراوردی خام را که هر دوربین سازی فرمت خودش را دارد.
نیکون کپچر با فایلهای Nef خیلی خوب جواب میده و واقعا کم نظیره. من مدتهاست که دیگه از فوتوشاپ کمتر استفاده میکنم.
کار ندارم کدام دوربين بهتر يا بد‌تر است.
به نظر خود من نيز اين مدل فوجي با تمام جذابيت هايش، اين قيمت نمي‌ارزد اما قضيه رزولوشن و سافت بودن،اصلاً در کار يست:
dpreview با مقايسه عکسهاي jpeg (با در نظر گرفتن اين نکته که خروجي "تمام" دوربينهاي ديجيتال، قبل از شارپ سازي، که فرآيند بسيار مخربي است، بسيار سافت هستند و به شارپنينگ بسيار زيادي نياز دارند و بسيار بهتر و حرفه‌اي تر است که اين فرآيند در نرم‌افزار حرفه‌اي انجام شود تا دوربين) کلاً قصد عوام‌فريبي دارد. البته سليقه عام، بسيار تاثيرگذار و تايين کننده است و حتي شرکت‌هاي دوربين سازي را نيز مجبور کرده تا در دوربين هاي خود فايل هاي Jpegرا با شارپنينگ زياد و مخربي اعمال کنند. حتي نيکون هم يکي دوسال پيش تسليم شد و در مدل‌هاي پايين خود، فتيله شارپنينگ پيش فرض را حسابي بالابرد.
اول اين که در نهايت ميبينيد رزولوشن S5 pro بسيار زياد است:
Once again Fujifilm proves that the combination of pixel layout and processing used in its Super CCD cameras does bear fruit in higher than expected horizontal and vertical resolution, producing results that sit somewhere between the best 6 megapixel cameras and the majority of 10 megapixel competitors. This is tempered somewhat by the rather poor performance on diagonals, where Super CCD is at its weakest. It's worth noting that at 12Mp and at 6MP the S5 Pro does a slightly better job than its predecessor the S3 Pro.کد:http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS5Pro/page27.asp
و بخوانيد که قبلاً تام هوگان در مورد S3 pro چه گفته بود:
I'm sure many of you are also wondering about resolution. For most subjects, the S2 Pro performed about at the level you'd expect an 8mp camera to, and the S3 Pro is right in the same range. Why 8mp? Well, it has to do with the orientation of the Bayer pattern. Most cameras orient the Bayer pattern in a horizontal/vertical manner, which puts the highest resolution recording capability on the diagonals. Fujifilm's trick with the SuperCCD has been to put the photosite orientation on the diagonals, thus putting the highest resolution recording capability on the horizontal/vertical axis. In the real world, that's important, as most of what we perceive as "resolution" in our pictures is detail in the horizontal axis (vertical less so). Thus, if you take a picture of something with an S3 Pro and a Canon 20D and compare, the Fujifilm body actually seems to resolve things that the Canon doesn't. That's because the S3 Pro is resolving at the level of an 8mp camera and the Canon's default settings (and even highest settings) tend to produce slightly softer sharpening effects. As I'll point out in my 20D review, the 20D produces images that are a little less detailed than you'd expect from 8mp. The S3 Pro produces images that are more detailed than you'd expect from 6mp and about the level you'd expect from an 8mp camera. Thus, the S3 Pro gets an ever-so-slight (and I do mean slight) nod in the resolution department over the 20D. Not enough to worry about, but S3 Pro users will be wanting to brag about everything they can, since there are so many things they won't want to brag about (like price).کد:http://www.bythom.com/fujis3review.htm
پس قضيه رزولوشن و جزئيات، حتي با عوام‌فريبي فيل عزيز، منتفي است!
قضیه این فایلهای Raw فوجی هم جالب است. مساله ای که آرش هم بهش اشاره کرد، بحث بیرون کشیدن حداکثر جزئیات از یک فایل Raw توسط مبدلهای مختلف است. یعنی در این زمینه هم مبدلهای مختلف با یکدیگر تفاوت دارند و هم مبدلهای مدرن امروزی با مبدلهای قدیمی متفاوتند. بعید نیست که دوستان بتوانند فایلهای Raw سه-چهار سال پیش خود را با مبدلهای امروزی بهتر ورز! دهند.
اما اینکه کدام مبدل برای کاربردهای امروزی بهتر است، ( روی صحبتم با علیرضا عزیز است)، بحث جالبی است که اگر عمری بود، در تاریکخانه در موردش صحبت خواهم کرد.
یک سوال: واقعا چرا استاد فیل مقایسه ها را با فایلهای JPEG انجام میدهد؟ آنهم در این دوره زمانه؟
نقل قول:
نوشته اصلی توسط nmroshan
کد:http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms5pro/page25.asp
اين يعني بازهم فيلتر کردن بيشتر اطلاعات ... جداي سطح گيرنده کمتر ...نقل قول:
در سنسورهای معمولی ما دو پیکسل سبز داریم، یه آبی یه قرمز... اینها تشکیل یه پیکسل میدن... حالا در سنسور فوجی دو سبز روشن دو سبز تیره... آبی روشن آبی تیره! قرمز روشن قرمز تیره! و اینها تشکیل یک پیکسل میدن.... به این قصه این مورد رو اضافه کنید که این پیکسلها ۸ ضلعی هم هستن!(چه شود!)
با اين حساب ميشه نتيجه گيري کرد اين دوربين براي کار منظره چندان مناسب نيست؟
شايد برخلاف آنچه مرحوم 14n را متمايز ميکرد
با توجه به قيمت و قابليتهاي روي کاغذ هم که به هيچ وجه نميتوان آن را يک دوربين عامه منظوره دانست ... که البته با توجه به جايگاه فوجي در اين بازار کاملا منطقي است
ممنون. این صفحه را ندیده بودم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Daruosha
ایکاش یک تست هم با خروجی مبدل RAW فوجی میگذاشت. این طوری اصلا مشخص نمیشود جریان چیست.
اشتباه لپی بنده رو ببخشید! منظور همون RAF بود....نقل قول:
ای کاش فایلهای فوجی با پسوند Nef بود لااقل میشد از نیکون کپچر استفاده کرد مشکل اینه که فوجی فرمت خام خودش را دارد (raf).
این اشکال در همه دوربینها هست... جز همون چندتا نور چشمی که خروجی DNG هم میدن.
اما مساله‌ای مقایسه راو بوجود میاره اینه که کدام مبدل ؟
adobe در دوربینهای کانن و نیکون اصولا خوب عمل میکنه... و بقیش نقد و مقایسه دقیق جناب روشن رو لازم داره که بدونیم مبدلهای مختلف چه توانایی هایی رو دارن...
چیزی که من در عموم تستهای مختصری که dpreview از دوربینهای مختلف و مبدل های raw میگذاشت... این دید رو بوجود میاورد که ACR در زمینه خروجی جزییات خوب عمل میکنه... گاهی هم بهتر همه...
ولی در مورد فوجی تستی که دیدیم خیلی بد بود...(در حالی که مبدلهای فوجی هم چیز آنچنان دندانگیری نیستند... در مقایسه با نرم‌افزارهای نیکون ...)
خلاصه........
این دوربین فوجی با همه جذابیت هایی که داره.. من رو نتونسته قانع کنه که حدود ۲ میلیون تومان خرجش کنم.(در ایران هم به نسبت جاهای دیگه گران به فروش میرسه... در حالی که D200 نیکون حدود ۱.۲۵ به فروش میرسه...)
فوجی نسخه جدیدی از S5Pro تولید کرده به نام Fujifilm IS Pro
گمان نکردم لازم باشه تاپیک جدایی براش باز کنم...
http://www.dpreview.com/news/0707/fujifilmispro01.jpg
قبلا هم نسخه دومی از دوربین S3pro تولید کرده بود که گمان میکنم اسمش S3pro UVIR بود...
dprevew این دوربین رو حتی اینقدر تحویل نگرفته که جزو لیست دوربینهای فوجی وارد کنه!
در هر حال...
برخلاف انتظار نسخه جدید این دوربین به بازار اومده...
احتمالا این نوع دوربین بازار خاصی داره که ما اصلا از اون مطلع نیستیم.(فوجی نسخه SLR LIKE با این مشخصات رو به نام Fujifilm FinePix IS-1 به بازار داده)
در توضیحات اون اومده که برای تحقیقات پزشکی، پلیس و هنرمندان که نیاز به عکسهای خاص دارن...خلاصه دیدن چیزهای نادیدنی!
ولی قیمت این دوربین به نظر من تا حدود زیادی تجاری میاد...
http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/...3-Screen-S.jpg
آرش جان ممنون از اطلاع رسانی...
اما یکمی توضیح بیشتر ضرر ندارد ها برادر جان....!
خوب بفرمایید دقیقا چه تفاوت هایی با نسخه ی عادی دارد ؟
به خدا حوصله ی سرچ و این حرف ها رو ندارم ، الان هلو بیا برو تو گلو نیاز است.....لطفا.....
چه امکانات خاصی اضافه و یا تقویت شده است ؟
http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/...-Pro_view1.jpg
کاوه جان کم خوابی بد دردیه ها!
کمی استراحت کن!
عزیز دل برادر Dprevew که دیگه لینک کردن نداره! :oops:
اطلاعات دوربین اینجاست....کد:http://www.dpreview.com/news/0707/07071304fujifilmispro.asp
اما ممنون که کاوه باعث شد اینجا یه چیزایی بنویسم...
http://www.dpreview.com/news/0707/fujifilmispro02.jpg
به کیتهای این دوربین جدید نگاه کنید:
* $2599.95 Body Only - Camera Body; Battery; Charger
* $2699.95 Basic System Kit - Camera Body; Battery; Charger; AC Adapter; HyperUtility HS-V3 Software; CCD Dust Blower
* $3799 Forensic Filter System Kit - Camera Body; AC Adapter; Battery Charger; AC Adapter; HyperUtility HS-V3 Software; CCD Dust Blower; Peca Products 67mm Filter Kit with 7 IR, 1 UVIR (18a), 1 UVIR Blocking, three step rings: 55-58, 58-67, 62-67; 15' Combo USB/Firewire Cable (S3/S5 Compatible); Rubber Camera Body Armor by Made Products
* $4999 Forensic System Kit with Zeiss Lens - Camera Body; AC Adapter; Battery Charger; Zeiss 50mm Macro 1:2 F2.0 Lens with IR focusing offset marking (Not suitable for UV photography. UV requires a quartz UV lens for optimal UV performance); HyperUtility Software HS-V3 Software; CCD Dust Blower; Peca Products 67mm Filter Kit with 7 IR, 1 UVIR (18a), 1 UVIR Blocking, three step rings; 55-58, 58-67, 62-67; 15' Combo USB/ Firewire Cable (S3/S5 Compatible); Rubber Camera Body Armor by Made Products
خیلی بامزست...
گمانم اولین دوربینی باشه که در کیت خودش محافظ بدنه هم داره!
احتمالا فوجی گمان میکنه این دوربین غیر از اینکه ممکنه برای کشف قاتل کمک دست پلیس باشه! ممکنه به عنوان آلت قتاله هم مورد استفاده قرار بگیره...! :box:
از اونور! لنز ماکروی زایس هم اتفاق بامزه ایه!(قابل توجه دوست دارن سونی!)8)
تصور می کنم اگر نسخه FinePix IS-1 را بتوان در تهران پیدا کرد، برای خیلی ها جذاب باشد.
اما این Fujifilm IS Pro فکر نکنم کلا بیش تر از 1000 بدنه تولید و فروخته شود!!
قيمت ارزان*ترين كيت (Camera Body; Battery; Charger) آن $2599.95 است...نقل قول:
اما این Fujifilm IS Pro فکر نکنم کلا بیش تر از 1000 بدنه تولید و فروخته شود!!
شايد علت توليد كم آن! قيمت گران آن باشد، شايد هم علت گراني آن توليد كم آن! باشد...؟؟!!...ولي اين دوربين به بازار اومده...:confused:
نقل قول:
اما این Fujifilm IS Pro فکر نکنم کلا بیش تر از 1000 بدنه تولید و فروخته شود!!
برخلاف نظر شما...من معتقدم این دوربینها ارزان قیمت هستن!نقل قول:
قيمت ارزان*ترين كيت (Camera Body; Battery; Charger) آن $2599.95 است...
شايد علت توليد كم آن! قيمت گران آن باشد، شايد هم علت گراني آن توليد كم آن! باشد...؟؟!!...ولي اين دوربين به بازار اومده...
یعنی اگر این دوربین قرار بود فقط هزار بدنه تولید شود؟ احتمالا ۵ هزاردلار بود!
گاهی کمپانی‌ها تولیداتی دارند فقط برای نمایش... تبلیغات و ...
ولی دومین DSLR فوجی با این امکانات.... گمان نمیکنم برای تبلیغات ساخته شده باشه(به همراه یک SLR like)
و بازهم گمان میکنم هزینه تحقیقات و تغییرات این دوربین + هزینه تبلیغات و ساپورت و هزار و یک جور مساله ای که برای تولید محصولی جدید وجود داره... تفاوتی هزار دلاری رو برای این دوربین بوجود بیاره....
اگر فرض بگیریم این دوربین وسیله ای لازم برای پلیس در کشورهای مدرن هست؟ فروش این دوربین رو فقط به پلیس حساب کنید... و اضافه کنید فروش این دوربین برای مصارف پزشکی...(نعمای عزیز اگر در این مورد توضیحی بدن که اصلا کاربردی داره؟)
و در آخر استفاده آرتیستهایی که دوست دارند طیفهای مختلفی از نور رو ثبت کنن... میتونه بازار بسیار بزرگتری از ۱۰۰۰ عدد رو بوجود بیاره...
البته اینها کاملا نظر شخصی من هست و هیچ سند و مدرکی براش وجود نداره....
اگر دوستان جایی آمار و ارقامی از فروش ببینند ... یقینا میتونه ذهن ما رو روشن بکنه....
يكي از كاربردهاي مهندسي دوربين هاي با طيف زياد، استفاده از آن در Optic CMM (Coordinate Measuring Machine) است. توسط چنين ابزاري به صورت غير تماسي و نوري مدل سه بعدي يك جسم به نرم افزار منتقل مي شود (گاهي به آن 3D Scanner هم مي گويند). شركت GOM كه يكي از مطرح ترين شركت هاي سازنده Optic CMM است از دوربين هاي Fuji براي دستگاه TRITOP خود استفاده مي كند.
آیا Dynamic Range این دوربین انچنان که ازش تعریف می شه بالا هست ؟
داشتم review های این دوربین و d40 رو می خوندم که به چیز جالبی بر خوردم !
این هم chart مربوط به dynamic range مربوط به d40 و دوربین های مطرح
http://www.imaging-resource.com/PROD...40XIMATEST.HTM
و این هم تست عملیه داینامیک رنج مربوط به s5 که با d40 مقایسه شده
http://www.kenrockwell.com/fuji/s5/dynamic-range.htm
البته تو تست بالا دوربین مورد تست d40 بوده که همان طور که تو لینک اول می بینید d40x داینامیک رنج بالاتری داره
( هدف مقایسه کلی دوربین نیست ... )
کافیه نگاهی به آخرین تستهای صفحه بیندازید:
Overexposure and Blown-Out Images
موس رو ببرید روی تصویر تا تفاوت رو ببینید.
به سرعت تفاوت قیمت Fuji S5 Pro و دی 200 داره کمتر میشه که انتخاب Fuji S5 Pro را برای انها که به ان فکر میکنند راحت تر میکنه.
به سایت http://jpckemang.com که یک فروشگاه بزرگ دوربین در اندونزی است اگر سر بزنید تفاوت قیمت Fuji S5 Pro و دی 200 تنها 150 دلار امریکا میشود. فکر میکنم در ابتدای معرفی Fuji S5 Pro تفاوت قیمت بیش از 500 دلار بود.
مثل اینكه تب نیكون و كنون موجب فراموشی این دوربین خوب شده باور كنید قیمتش شده حدود 1300 كه نسبت به دو و نیم میلیون اول كار خیلی خوبه. هنوز هم فكر میكنم در داینامیك رنج این موجود گرامی حرف اول را میزند.
رنگ پوست و تنالیته ان هم که حرف ندارد.