بر سر دوراهی : Canon 30D یا اینکه Nikon D80

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط hooshmand shokoohi

دوست عزیز من فروشنده دوربین نیستم با این سایت هم به تازگی آشنا شدم نمیدانم چگونه میتوانید به پاسخی که برایتان میفرستم مطمئن شوید به همین دلیل سایت dpreview.com را به شما معرفی میکنم تا در آن مشخصات کامل و حتی مقایسه های مختلف دوربینهای Canon EOS 30D , Canon 400D , Nikon D80 ,.....را ببینید. من برروی Canon 400D Rebel XTi نظر دارم. والسلام.( حتما" لنز 1:1.2 فراموش نکنید پشیمان نمیشوید.)

---

سلام

ضمن تشكر از اين دوست عزيز بايد بگم كه بيش از 3 ساله كه سايت مذكور Home Page منه و همه ي مطالبشو هميشه زير و رو مي كنم ولي در اين مورد خاص بايد عرض كنم كه تا دوربيني رو دستتون نگرفته ايد و باهاش عكس نگرفته ايد نمي توان در موردش قضاوت كرد.

من 400D و 30D و D80 رو رفتم در مغازه ها و دستم گرفتم. 400D به نظرم زيادي كوچك آمد و مشكلي كه با 300v داشتم ( ابعاد و بد دستي و مشكل تغيير دياف ها كه قبلن توضيح دادم) رو اون هم داشت. 30D رو هم به نظرم بد دست و كمي بزرگ آمد و از طرفي براي گرفتن تصميم نهايي الان دو روزه كه 20D برادرم دستمه و دارم تستش مي كنم كه از همه لحاظ نتيجه ي تستش مي تونه ملاك انتخاب يا عدم انتخاب 30D باشه. اين دوربين در دراز مدت (بيش از نيم ساعت تا 45 دقيقه) خيلي خسته كننده است. حتا لنز 70/200 f2.8L اي كه روش بستم نتونست خيلي منو سر ذوق بياره و با اينكه تمام مدت روي سه پايه بود خستم كرد.
از طرفي وقتي Nikon D80 رو دستم گرفتم احساس كردم دوربين با من از مادر متولد شده و هميشه توي دستم بوده. به نظرم بسيار خوش دست تر از دو دوربين ديگر آمد و با توجه به آزمايش 20D كه دارم مي كنم تقريبن تصميم نهايي رو براي خريد D80 گرفته ام فقط يه مشكل خيلي كوچولو باقي مونده و اونم اينه كه بودجش هنوز جور نشده !!!!!!!!!!!!!!!!

البته اينم بگم كه فيزيك بدني هر شخصي متفاوته و ممكنه يه نفر ديگه D80 تو دستش ناراحتش كنه و برعكس با 30D راحت تر باشه.

سلام
خوب دوستي كه بين d80 و 30 d مردد بود فكر كنم جوابش رو گرفت .البته اگه هنوز مردده نكات زير ممكنه راه گشا باشه :
در مورد آرگونومي فرهاد خيلي دقيق تو ضيح داد . كه كاملا مورد قبوله ( 80 d تو دست خيلي راحته نه خيلي بزرگه نه كوچك نه سبكه نه سنگين .)30 دي يه كم سنگينه و يه كم بزرگ . دسترسي به دكمه ها در 80 d خيلي راحته اما اين دسترسي 30 دي راحتتره .
در موارد بالا( به قول فرهاد44) فيزيك بدني خودتونو در نظر بگيريد .

نويز كانن كمتره .
80 d ال سي دي واضح تري داره .
قيمت كمتري داره .
2 مگا پيكسل بيشتر نيكون (* هر چند معيار نيست اما به هر حال يه مزيته )
80 D باتري پر قدرت تري داره .
30D حرفه اي تره .
شاتر 1/8000
بدنه فلزي
250000 تومان گرانتر .
فلاش كماندر نيكون .
تصوير شارپ كانن در مقابل 80 D يه كم سافت .
سرعت عمل بالاتر 30D هم در تاخير شاتر كمتر ( 80 نيكون 50 كانن ) هم در شروع سريعتر ( 180 نيكون 150 كانن )
و سزعت فريم بالاتر كانن ( كانن 5 فريم نيكون 3 فزيم )
نقاط فوكوس بيشتر 80 D (نيكون 11 كانن 9 )
نورسنجي بهتر نيكون ( ماتريكس 3 بعدي )
آخرين و مهمترين نكته لوزم كانن خيلي از نيكون فراوان تر و در دسترس تر هستش .
مجموعا 30D يه رده از 80 D بالاتره و هم كلاس 200 D محسوب ميشه ( فقط 80 D يه مقدار از خصوصيات 200 D رو به ارث برده )
نهايتا با توجه به موارد بالا و مسائلي كه دوستان فرمودن انتخاب با شماست . خيلي از تفاوت هاي بالا معيار انتخاب مخسوب نميشن . اما مجموعه صحبت ها معيار مناسبي براي انتخابه .به خصوص نكته آخر و اينكه يه داداش خوب داري.

امیر جان ....
Lcd در هر دو مدل 230 هزار پیکسل و یک اندازه هستند....
در مورد نور سنجی ؛ ماتریکس سه بعدی در نیکون مانند نورسنجی 350 نقطه ای کانن هست....و در عمل و نور سنجی و بدست آوردن سرعت شاتر و دیافراگم فرقی ندارند.....(البته جدا از تمایل دوربینها نسبت به آندر اکسپوز و اور کسپوز شدن)

دوتا مزیت جالب دی 80 که کمتر راجع به ان صحبت شده یکی امکان دابل اکسپوژر است یعنی روی یک عکس مجددا عکس بگیرید
و دوم پست پروسس در دوربین است که البته محدود است و اینطور نیست که یک فوتوشاپ توی دوربین گذاشته باشند.
به نظرم کسانی که می خواهند دی 50 یا دی 70 خود را اپگرید کنند گام منطقی بعدی دی 200 باشد البته دی 200 هم سنگین و حس ان کاملا شبیه 30دی است.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Ghadiri

امیر جان ....
Lcd در هر دو مدل 230 هزار پیکسل و یک اندازه هستند....
در مورد نور سنجی ؛ ماتریکس سه بعدی در نیکون مانند نورسنجی 350 نقطه ای کانن هست....و در عمل و نور سنجی و بدست آوردن سرعت شاتر و دیافراگم فرقی ندارند.....(البته جدا از تمایل دوربینها نسبت به آندر اکسپوز و اور کسپوز شدن)

---

سلام مسعود جان
اگه ممكنه در جاي مناسب يه توضيخ در مقايسه نورسنجي كانون و نيكون بده .
و اما در مورد lcd درسته كه از لحاظ تعداد پيكسل يكي هستن . اما واقعيتا وقتي من دارم مقايسه ميكنم . lcd D80 شارپ تر و واضح تري داره كه البته قابل چشم پوشيه از طرفي مات بودن 30D باعث ميشه كه هنگام عكاسي ، عكاس دقت بيشتري به خرج بده كه عكس حداكثر وضوح رو داشته باشه . ( البته به نظر خودم اين موضوع براي من تا حدودي جنبه رواني داره ) مثلا وقتي كه با سوني عكس مي گرفتم ( F828 خدا بيامرز ) عكس اينقدر رو lcd خودش شارپ بود كه آدم كف ميكرد اما وقتي رو مانيتور كامپيوتر بازبيني ميكردم موضوع كاملا متفاوت بود .
در هر حال تعداد پيكسل ها تنها معيار سنجش نيست كه قطعا شما كه استاد بنده محسوب ميشيد بهتر مي دونين .
( مي خوام اينجا يه اعتراف كنم كه ممكنه به قيمت جونم تموم بشه . اين احتمال به شدت وجود داره كه بنده تغيير اساسي داشته باشم - يعني تغيير برند از نيكون به كانن . - )
در حال حاضر به شدن مشغول مقايسه اين دو هستم . يعني D80 و 30D كه نهايتا جواب در امضا بنده پديدار خواهد شد .

نقل قول:

---

( مي خوام اينجا يه اعتراف كنم كه ممكنه به قيمت جونم تموم بشه . اين احتمال به شدت وجود داره كه بنده تغيير اساسي داشته باشم - يعني تغيير برند از نيكون به كانن . - )

---

سلام

اگر چنين تصميمي گرفتيد قبل از فروش D80 لطف كنيد و يه Pm به من بزنيد ;)

یعنی از dpreview.com میتوان به این نتیجه رسید که حرف اخر 400D است؟
می شود در مورد لنز مورد معرفی اتان بیشتر توضیح بدید.[/QUOTE]

دوست عزیزم من هرگز نمیتوانم بگویم کدام دوربین آخرش است آنچه دوستان دیگر در رابطه با دوربینها میگویند تجربه آنها از آن دوربین است. من با دوربین ساده زنیط F و یک نورسنج دستی که تا الان حدود 40 سال قدمت داره شروع به عکس گرفتن کردم. با دیافراگم 2 بعدها از کانن AV1 پدرم استفاده کردم حتی با زنیط 122 هم عکسهای جالبی گرفتم . کانن F1 را هم امتحان کردم و درست پیش از دنیای دیجیتالی کانن EOS 3000 را بکار میبردم ولی اگر من امروز دوباره دوربین بخرم با توجه به تجربیات خودم نزدیکترین دیجیتال به EOS3000 را که 300D , 400D است میخرم . در ضمن لنز نرمال با دیافراگم 1.2/1 یا همان 1.2 لنز مورد علاقه من است .چون عکسهای با لنز نرمال و نور طبیعی را بیشتر دوست دارم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط persian

کد:

---

دوست عزیز من فروشنده دوربین نیستم با این سایت هم به تازگی آشنا شدم نمیدانم چگونه میتوانید به پاسخی که برایتان میفرستم مطمئن شوید به همین دلیل سایت dpreview.com را به شما معرفی میکنم تا در آن مشخصات کامل و حتی مقایسه های مختلف دوربینهای Canon EOS 30D , Canon 400D , Nikon D80 ,.....را ببینید. من برروی Canon 400D Rebel XTi نظر دارم. والسلام.( حتما" لنز 1:1.2 فراموش نکنید پشیمان نمیشوید.)

---

یعنی از dpreview.com میتوان به این نتیجه رسید که حرف اخر 400D است؟
می شود در مورد لنز مورد معرفی اتان بیشتر توضیح بدید.

---

دوست عزیزم من هرگز نمیتوانم بگویم کدام دوربین آخرش است آنچه دوستان دیگر در رابطه با دوربینها میگویند تجربه آنها از آن دوربین است. من با دوربین ساده زنیط F و یک نورسنج دستی که تا الان حدود 40 سال قدمت داره شروع به عکس گرفتن کردم. با دیافراگم 2 بعدها از کانن AV1 پدرم استفاده کردم حتی با زنیط 122 هم عکسهای جالبی گرفتم . کانن F1 را هم امتحان کردم و درست پیش از دنیای دیجیتالی کانن EOS 3000 را بکار میبردم ولی اگر من امروز دوباره دوربین بخرم با توجه به تجربیات خودم نزدیکترین دیجیتال به EOS3000 را که 300D , 400D است میخرم . در ضمن لنز نرمال با دیافراگم 1.2/1 یا همان 1.2 لنز مورد علاقه من است .چون عکسهای با لنز نرمال و نور طبیعی را بیشتر دوست دارم.

امير جان.....
در مورد وضوح و شارپ Lcd دي 80....به نظر من اين يك ضعف هم ميتونه باشه.
من هم اولين باركه با اين دوربين كار كردم.....از شارپنس بالاي عكسها تعجب كردم...اما وقتي عكسها رو روي مانيتور ديدم....متوجه سافت بودن كامل عكسها شدم كه اصلا چيزي نبود كه روي مانيتور دوربين نشان داده ميشده...
مشكل ديگري كه هم در كانن ديده بودم و هم نيكون...اين كه Lcd هاي دوربين ، رنگها رو كمي گرم نشان ميدهند...

نقل قول:

---

( مي خوام اينجا يه اعتراف كنم كه ممكنه به قيمت جونم تموم بشه . اين احتمال به شدت وجود داره كه بنده تغيير اساسي داشته باشم - يعني تغيير برند از نيكون به كانن . - )

---

بوي الرحمان مياد!!!!!!
برادر ؛ داري افقي ميشي.......................................... ........

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط farhad44

سلام

ضمن تشكر از اين دوست عزيز بايد بگم كه بيش از 3 ساله كه سايت مذكور Home Page منه و همه ي مطالبشو هميشه زير و رو مي كنم ولي در اين مورد خاص بايد عرض كنم كه تا دوربيني رو دستتون نگرفته ايد و باهاش عكس نگرفته ايد نمي توان در موردش قضاوت كرد.

من 400D و 30D و D80 رو رفتم در مغازه ها و دستم گرفتم. 400D به نظرم زيادي كوچك آمد و مشكلي كه با 300v داشتم ( ابعاد و بد دستي و مشكل تغيير دياف ها كه قبلن توضيح دادم) رو اون هم داشت. 30D رو هم به نظرم بد دست و كمي بزرگ آمد و از طرفي براي گرفتن تصميم نهايي الان دو روزه كه 20D برادرم دستمه و دارم تستش مي كنم كه از همه لحاظ نتيجه ي تستش مي تونه ملاك انتخاب يا عدم انتخاب 30D باشه. اين دوربين در دراز مدت (بيش از نيم ساعت تا 45 دقيقه) خيلي خسته كننده است. حتا لنز 70/200 f2.8L اي كه روش بستم نتونست خيلي منو سر ذوق بياره و با اينكه تمام مدت روي سه پايه بود خستم كرد.
از طرفي وقتي Nikon D80 رو دستم گرفتم احساس كردم دوربين با من از مادر متولد شده و هميشه توي دستم بوده. به نظرم بسيار خوش دست تر از دو دوربين ديگر آمد و با توجه به آزمايش 20D كه دارم مي كنم تقريبن تصميم نهايي رو براي خريد D80 گرفته ام فقط يه مشكل خيلي كوچولو باقي مونده و اونم اينه كه بودجش هنوز جور نشده !!!!!!!!!!!!!!!!

البته اينم بگم كه فيزيك بدني هر شخصي متفاوته و ممكنه يه نفر ديگه D80 تو دستش ناراحتش كنه و برعكس با 30D راحت تر باشه.

---

دوست عزیزم فرهاد، شما استاد هستید درین شکی نیست راهنماییتان مبین این است که با انواع دوربین آشنایی دارید. اگرچه در مطلب قبلی هم برای یکی از دوستان توضیح دادم هر کدام از دوستان که نظرشان را میگویند حاصل تجربشان از عکس و دوربین در دسترس خودشان است . با اینکه 400D را نداشتم ولی با آن مدت کوتاهی عکس گرفتم و البته همانطور که گفتید بنظر کمی کوچک میآید و لی در مواقعی نه تنها ضعف نیست بلکه نقطه قوت این دوربین است . با این حال هنوز با اندازه 30D راحتترم. اما ظاهرا با حدود 300 هزار تومان ارزانتر 400D برنده است. البته با نیکون 80D کار نکرده ام. در هرصورت دوست دارم جدا از سایز بدنه در مورد عکسهایی که با آن گرفته اید صحبت کنید. و اینکه چه چیز دیگری شما را به نیکون متمایل میکند؟

نقل قول:

---

در هرصورت دوست دارم جدا از سایز بدنه در مورد عکسهایی که با آن گرفته اید صحبت کنید. و اینکه چه چیز دیگری شما را به نیکون متمایل میکند؟

---

سلام

دوست من ، من شاگرد تنبلي بيش نيستم چه رسد به استاد !
اتفاقن من به نيكن متمايل نيستم و به دلايلي كه قبلن گفتم دوست داشتم همانگونه كه در ساليان گذشته اكثر اوقات كنن داشته ام ( و تا حالا با هيچ دوربين نيكني به غير از چند شات با F2 عكسي نگرفته ام) باز هم كنن بخرم. در ريويو هاي مختلف هر چند دو دوربين 400d و D80 را تقريبن همسنگ ارزيابي كرده اند ولي در اكثر ريويو ها كفه ي ترازو كمي (تاكيد مي كنم كمي) به نفع نيكن سنگيني مي كند (يكي از اين رويو ها رو من در پست شماره 130 اين تاپيك گذاشته ام : http://www.akkasee.com/forum/showthr...84%D9%88%D8%AF ) ولي همه ي اينها و با وجود دسترسي گهگاه به لنز هاي برادرم مرا از كنن دور نمي كند. چيزي كه مرا به نيكن D80 سوق مي دهد يكي فيزيك مناسب آن براي دستان من است و ديگري ( ومهم تر) لنز كيت مناسب 18-135 آن است. براي مني كه امكان تهيه ي لنز ديگري را تا مدتي نخواهم داشت، اين يكتا لنز كيت اي است كه بيشتر احتياجات مرا تا مدتي برآورده مي كند. اگر 400d بگيرم (با وجود اينكه 300 تومن ارزانتر است) ولي بايد با لنز نه چندان محبوب و كافي 18-55 تا مدت ها بسازم چون هيچ لنز مناسب ديگر كنن را با 300 تومان باقيمانده نمي توانم بخرم مگر اينكه به سراغ لنز هاي سيگما بروم . خوب حالا شما يك نيكن خوش دست را با لنز نيكور ترجيح مي دهيد يا يك كنن كوچك تر را كه باهاش احساس راحتي نمي كنيد با لنز سيگما ؟

البته سوني آلفا هم هست كه با 1.030 ميليون تومان مي توانيد آن را با دولنز با پوشش خوبي بخريد ولي ......

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Ghadiri

امير جان.....
در مورد وضوح و شارپ Lcd دي 80....به نظر من اين يك ضعف هم ميتونه باشه.
من هم اولين باركه با اين دوربين كار كردم.....از شارپنس بالاي عكسها تعجب كردم...اما وقتي عكسها رو روي مانيتور ديدم....متوجه سافت بودن كامل عكسها شدم كه اصلا چيزي نبود كه روي مانيتور دوربين نشان داده ميشده...
.

---

مسعود عزيز، خوب هستيد؟ با زحمات ما؟
اصلاً گور پدر نيكون و كانون... هردو شون.
اما من جداً طرفدار درجه يك روش طرفداري مسعود عزيز شده ام. اصولاً مسعود جان اين نيكون كلاهبردار، LCD بهتري روي دوربين هاش گذاشته تا عكاسا گول بخورن و بعد حالشون پشت مانيتور گرفته بشه.... اما نپرس از كانون، كه به خاطر كاربرانش، LCD شارپي روي دوربين ها نصب نميكنه....! http://qsmile.com/qsimages/105.gif

مسعود جان، فكر نميكني با گرفتن 10 تا عكس و ديدنشون در كامپيوتر، هم كاربر كانون، هم نيكون به نتيجه نهايي واقف ميشه و ميتونه بفهمه كه چكار كرده و پس از اون نتيجه كارهاش قابل پيش بيني خواهد بود.
اما كاربري كه سرو كارش با LCD شارپ تر هست اين شانس رو داره كه با ديدن LCD از مشكلات فوكوس و شارپنس عكسهاش راحت تر با خبر باشه.
البته اگر كسي به LCD يكي عادت كرده باشه، مسلماً وقتي تجربه اي با اون يكي داشته باشه، نتيجه براش غير قابل پيش بيني ميشه.
البته همه اين ها اصلاً مهم نيستند و اگر كسي بتونه عكس خوب بگيره، با هر برند و دوربيني ميتونه و برعكس، مگر اين كه قضيه كار تخصصي و خاصي باشه.

امیر جان ممنونم...امیدوارم شما هم خوب باشید....
اما چرا فکر میکنید که من هرچی میگم درام طرفداری میکنم....واقعا حقیقت هست...همینطور در مورد کانن...که اشباء رنگهاش در LCD زیاده و در روی مانیتور کم.....از دوستانی که 400 دی و یا 30 دی دارند بپرسید...
دی 80 هم روی ال سی دی خودش تصویر شرپی داره ...اما روی مانیتور این شارپنس دیده نمیشه....اگر مایلید چند نمونه عکس بگذارم و یا فایل NEF عکسها رو یه جا آپلود کنم تا خودتون هم ببینید.....

توی dpreview هم که در مد jpeg عکسها کانن شارپتره.....اما روی ال سی دی دوربینها این شارپنس نیکون هست که بیشتره....

والبته من هیچ یک از این حرفها رو به جهت طرفداری نزدم....واصلا به این طرف قضیه فکر نکرده بودم...
و در آخر این پست شماره 781 من و آخرین پست من در مورد نیکون و کانن هست و امیر جان بریم برای ختم و شب هفت هر دوتاشون........
انا ....... راجعون.

سلام

مسعود خان به اين نكته هم توجه بفرماييد كه هيچ دو مانيتوري تصوير مشابهي از يك فايل jpeg (يا هر فايل گرافيكي ديگري) ارائه نمي دهند و چنين برداشتي مي تواند در مانيتور ديگري به گونه ي ديگر باشد.

بر فرض اينكه كارت گرافيكي مشتركي در رايانه هاي مختلف استفاده شود، اين كه مانيتور شما LG با شد يا SONY يا Nokia و اينكه CRT باشد يا LCD در كيفيت و شارپنس تصويري كه ملاحظه مي كنيد موثرند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط farhad44

سلام

مسعود خان به اين نكته هم توجه بفرماييد كه هيچ دو مانيتوري تصوير مشابهي از يك فايل jpeg (يا هر فايل گرافيكي ديگري) ارائه نمي دهند و چنين برداشتي مي تواند در مانيتور ديگري به گونه ي ديگر باشد.

بر فرض اينكه كارت گرافيكي مشتركي در رايانه هاي مختلف استفاده شود، اين كه مانيتور شما LG با شد يا SONY يا Nokia و اينكه CRT باشد يا LCD در كيفيت و شارپنس تصويري كه ملاحظه مي كنيد موثرند.

---

متاسفانه منظور شما رو درست متوجه نشدم....اینکه دو مانیتور ، از یک برند و یک مدل تصویر متفاوتی داشته باشه...کمی نادر هست...
در برندهای متفاوت...چه در دوربین و چه در PC ها....خوب این چیز عجیبی نیست که تصاویر متفاوت نسبت به همدیگر دیده شود....
اما اینکه تصویر رو در دوربین شاپ ببینیم و در هر مانیتور PC سافت(نسبت به دوربین) ببینیم...زیاد جالب نیست و البته نظر شخی است....و البته من فکر میکنم....همان اندازه که میتونه مفید باشه....میتونه باعث خطا در هنگام عکاسی کردن بشه....
و باز هم ...با گرفتن چندین فریم عکس میشه با رفتار دوربین آشنا شد و به آن عادت کرد......
و گفتم که اینها رو محض بحث کردن نگفتم........................................ ..................

سلام

نه منظور منم خداي ناكرده بحث بيخودي نبود. منظورم اين بود كه با تصوير يك مانيتور نمي شه حكم صادر كرد. شايد مانتيتور شما اصولن شارپنسشو از دست داده و همه ي تصاوير رو سافت نشون مي ده. منظورم اين بود كه بهتره بررسي تونو با حداقل يك مانيتور ديگه كامل كنيد. با تشكر

نقل قول:

---

شايد مانتيتور شما اصولن شارپنسشو از دست داده و همه ي تصاوير رو سافت نشون مي ده. منظورم اين بود كه بهتره بررسي تونو با حداقل يك مانيتور ديگه كامل كنيد.

---

سلام.
من یه چیزی بگم .
مانیتور آقای قدیری با کیفیت ترین Lcd بوده که من تا به حال دیدم ، فکر میکنم تمام دوستان دیگه ای هم که این مانیتور رو دیدند همین نظر رو داشته باشند.

سلام

امير جان در مثل مناقشه نيست !

البته . یه چیز دیگه هم هست .
اصولا آقا مسعود عکسای نیکون رو همینجوری ذاتی سافت می بینند .
;)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Ghadiri

و در آخر این پست شماره 781 من و آخرین پست من در مورد نیکون و کانن هست و امیر جان بریم برای ختم و شب هفت هر دوتاشون........
انا ....... راجعون.

---

من اينجوري فكر نميكنم مسعود
توبه گرگ مرگه
صبر كن كنون 450D يا 40D رو بده بيرون اونوقت به همين كامنتم لينك ميدم. حالا ميبيني

بابك جان...به ...چشم تو هم كه شده ميفهمي كه اين تو بميري مثل قبل نيست....
امير....يه پردازنده ديجيك 3 ميزارم روي چشمهايم تا شارپنسش بره بالا..................

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Ghadiri

بابك جان...به ...چشم تو هم كه شده ميفهمي كه اين تو بميري مثل قبل نيست....
امير....يه پردازنده ديجيك 3 ميزارم روي چشمهايم تا شارپنسش بره بالا..................

---

سلام به همگي
مسعود جان من ارادات خاص به شما دارم ام اين آخري رو من متوجه نشدم .
اما خدوت دوستان عرض كنم منظور بحث رفتار lcd هاي 2 دوربين مختلف بود در شرايط مساوي و با يك مانيتور واحد كه در اينجا با توجه به اينكه من هر دو رو دارم همزمان تست ميكنم دقيقا حرف آقاي قديري رو تاييد ميكنم . مانيتور d80 شارپ تر از عكسشه و مانيتور 30d سافت تر .( در اينجا لازم به ذكره كه مانيتور سوني از هر دوش شارپ تره كه در اين مورد آقاي قبادي بهتر ميتونه نظر بده )

امیر جان...ممنونم از لطف شما...
امیر هم اگر یه چیزی رو در زندگیش راست گفته باشه اون هم در مورد وضوح و دقت مانیتور من بوده....که اون هم سونی هست..(کاوه جان شاد باش)...

سلام دوستان
باتوجه به تفاوت قیمت دو دوربین این دو که در حدود 65000 تومان (فقط بدنه) میباشد کدامیک را انتخاب کنم ؟
کمککککککککککک

کد:

---

سلام دوستان
باتوجه به تفاوت قیمت دو دوربین این دو که در حدود 65000 تومان (فقط بدنه) میباشد کدامیک را انتخاب کنم ؟
کمککککککککککک

---

هر کدام را بخری اشتباه نکردی. اصلا هر دو را دستت بگیر هر کدام که بیشتر خوشت اومد و حس کردی از دست گرفتنش لذت میبری همون را بخر البته این نظر منه و گردنم هم از گلدسته شاه عبدالعظیم نازک تر.

سلام

یه چیزی با ترس و لرز بگم ؟ :::blushing:::

واقعیت این است كه اگر می بینید قیمت این دو دوربین خیلی به هم نزدیك شده است به علت ورود Canon 40D و افت زیاد قیمت 30D و در عوض عدم ورود جایگزین برای D80 است و گرنه اگر اینترنت رو زیر و رو كنی معمولا كنن 30D رو با نیكن D200 مقایسه می كنند و نیكن D80 رو با كنن 400D.

منظورم این است كه از لحاظ تئوری و اصولی كنن 30D دوربین حرفه ای تری نسبت به نیكن D80 محسوب می شود ....

اما ...

اینها هیچ كدام هم دلیل خیلی متعاقد كننده ای برای یك انتخاب نیست هركدومو كه دلتون بیشتر باهاشه بخرید.

با ترس و لرز نفرمائید فرهاد عزیز،‌ الان 30d واقعاً دوربین خوش قیمت و خوبی شده است و من این مدت اخیر چندین بار خریدش را به دوستان توصیه کرده‌ام. حتی به نظر من از لحاظ ارزش ریالی نسبت به امکانات، از 40d نیز بسیار با صرفه‌تر است.

اما نکته این است که هنوز نمیدانم به دوستانی که قصد انجام هزینه کم دارند و دنبال یک لنز مناسب هستند چه بگویم؟ 30d را با لنزی مثل 70-17 بگیرند؟ نه این که لنز بدی باشد، اما بی‌انصافی است کسی 1200-1300 هزینه کند و هنوز فوکوس التراسونیک نداشته باشد. اینجاست که هنوز برای D80‌ و آن لنز کیت بسیار جذابش جایی هست.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Amir A

........ اینجاست که هنوز برای D80‌ و آن لنز کیت بسیار جذابش جایی هست.

---

امیر جان یادت هست كه من به خاطر جذابیت همین لنز تا یك قدمی خرید D80 رفتم ولی همان موقع تقریبا التماس كردم كه دوستانی كه این لنز رو دارند راجع به نقاط ضعف و قدرتش بنویسند ولی كسی لام تا كام سخنی نگفت و وقتی این سكوت رو دیدم و از طرفی دیدم قیمت این لنز از 70-18 نیكور ارزانتر شده ( همه جای دنیا) متقاعد شدم كه لنز خیلی خوبی نباید باشد ولی هنوز هم معتقدم رنج این لنز به نسبت قیمتش عالی است.

به نظر من سختی و مقاومت بدنه، یک عنصر مهم در انتخاب به حساب می آید و فقط مربوط به سلیقه نمیشود.
و Canon 30D از این نظر مسلماً بهتر است.

جالب است وقتی که می خواستم دوربین بخرم چه بسا از آماتور هم یک مرحله پایین تر بودم و فقط میدانستم که باید کانن بخرم چون از بچگی این دوربین را دوست داشتم. موقع خرید، اولین چیزی که در انتخاب، مورد توجه من قرار گرفت جنس بدنه و خوشدستی آن بود و حالا هم چقدر خوشحالم که تب پیکسل، مرا به وادی دیگری نکشاند و توانستم آن زمان بهترین انتخاب را بکنم (البته از نظر خودم).

حالا هم که Canon 450D قرار است به بازار بیاید و باید دید که نیکون چه دوربین درخور سنجشی عرضه خواهد کرد.

نیکون را میشه با لنز سیگما 200-18 که لرزشگیر هم داره و اتفاقا( اچ اس ام) هم داره خرید (من این لنز را توی اینترنت دیدم نمیدونم ایران اومده یا نه ؟) دوستان اگر اطلاع دارند بفرمایند

اول اینكه بسیار از صحبت های جناب محبی عزیز لذت بردم و امروز یك استدلال جدید یاد گرفته بودم و از همین استدلال جناب محبی چند بار استفاده كردم ( دلمان برای جناب محبی عزیز بسیار تنگ شده ، ثانیه شماری می كنیم برای روز گارگاه جامع روند كاری در تاریكخانه دیجتال كه انشالله ایشان هم تشریف بیاورند و بنده و سایر دوستان در خدمتشان باشیم و یك روز تمام :::love2::: از محضر ایشان و دكتر روشن عزیز و سایر عزیزان استفاده كنیم

بعد اینكه نیكون داران كمتر به سراغ 18-200 سیگما ( لرزه گیر دارد ) میروند...

آنها یك باقلوا دارند بنام Nikon 18-20 VR كه باعث شده هنوز هم كه هنوز است بسیاری از دوستان دیگر در برند های دیگر ( مثل سونی ، پنتاكس ، سامسونگ ، پاناسونیك ، و یك برند دیگر !!! ) حسرت آن را بخورند...

بسیاری از این عزیزان اعتقاد دارند كه وجود 18-200 نیكون یك وزنه برای تمایل به سمت این برند است.

به نظرم دوستان ( با توجه با كاهش قیمت این لنز نازنین ) بهتر است به سراغ این نسخه بروند تا سیگما...

با تشکر از آقای قبادی عزیز که مارا قابل دانسته و پاسخ دادید
همانطور که میدونید این دو لنز حدود 250 تا 300 تومان اختلاف دارند

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط ninigawa007

با تشکر از آقای قبادی عزیز که مارا قابل دانسته و پاسخ دادید
همانطور که میدونید این دو لنز حدود 250 تا 300 تومان اختلاف دارند

---

البته قیمت قدری پایین آمده و اختلاف به حدود 200 رسیده است.

اما اینجا چند بحث مطرح میشه...

یك اینكه شما و دیگر دوستان چقدر به كیفیت اپتیكی لنز ها اهمیت می دهید؟
لرزه گیر موثر ( تر ) چقد برایتان مهم است؟
كیفیت ساخت چقدر ارزشمند است؟

و سوالاتی از این دست.اگر بتوانید این سوالات را برای خودتان به صورت كامل تجزیه و تحلیل كنید قطعا مشكلی در انتخاب نخواهید داشت.

یك مورد دیگه اینكه حتی سیگما ( با وجود اینكه قیمت اش بسیار رقابتی است ) در زمان عرضه تنها مونت پنتاكس و كانن را عرضه كرد و مانت نیكون و سونی ( سونی یك لنز 18-250 دارد ) را موكول كرد بعد از بازاریابی و تجزیه و تحلیل بازار.

به نظرم برای اهالی نیكون بهترین انتخاب 18-200 نیكون باشد و زیاد صلاح نیست به سراغ سیگما بروند...

این قضیه ( آب در كوزه و ما تشنه لبان می گردیم ، یار در خانه و ما گرد جهان می گردیم ) است.

کاوه عزیز در تاپیک‌های مختلف باعث شرمندگی بنده می‌شوند که شاگرد همه دوستان هستم و این روزها به طور کاملاً جدی، به دانش و توانایی عکاسی همه آن‌ها غبطه می‌خورم.

به هر حال شاگردی هم خودش عالمی دارد و ناراضی نیستم.

روی سخنم با تازه‌آمدگان است، اما بی تعارف و کاملاً جدی:
به جای پیگیری چی بخرم؟ و چند بخرم در فورم و بحث‌های بی‌حاصل...
این سمینار را جدی بگیرند که برای آن‌ها مثل این است که ویزای کانادا و آمریکا گرفته و در ورک‌شاپ هایی با کیفیتی در حد مایکل‌ریچمن و اسکات کلبی شرکت کرده‌اند. این فرصت تکرار نمی‌شود.

بدون سواد دیجیتال، ‌با هزار دوربین و لنز نیز تغییر شگرفی در کیفیت محصول عکاسی شما حاصل نخواهد شد.

من به عنوان عضو کوچکی از این فورم،‌ شاهد آن بوده‌ام که دوستانی که از دیدن کارهای آن‌ها هرروز لذت می‌برم، وقتی پست‌پروسس اصولی را فراگرفته‌اند، کارهایشان به شدت پیشرفت کرده‌است.

من در یک عکس خوب، بعد از حضور و دید عکاس و وجود نور مناسب، ردپای پست پروسس حرفه‌ای را می‌بییم بعد با فاصله بسیار بسیار زیادی تجهیزات را.

کافیست نگاهی به گالری دوستان هم فورمی خودمان بیندازید،‌ جناب کهنسال، نعمای عزیز، آقایان سوکی، کامیار عزیز، رضا خلیلی (منهای این که کلک می‌زند و به دوربینش ولویا می‌خوراند!)‌، آرش خودمان، آقای قدیری، سعید نقشبندی ... یا دوستان دیگری که از قلم انداخته‌ام.
نظاره پیشرفت دوستان بسیار مسرورم می‌کند. در زمینه استودیو، کامبیز اخباری برای خودش چنان حرفه‌ای شده که جداً شگفت‌زده می‌شوم (افسوس که اینجا کمتر می‌آید).
یا آقای ادریس‌خان که در کار posing استعداد خاصی دارند و از قبل‌ها می‌شناسمشان.

این فرصت را از دست ندهید! (حتی برای دوستان قدیمی نیز این توصیه را دارم)

سلام

من كه ترجیح می دم اگه قرار باشه لنز غیر اوریجینال بخرم تامرون 250-18 بخرم تا سیگما 200-18 .

من به جای 30D مدل بالاترش 40D رو به شما پیشنهاد میکنم و از اونجایی که اختلاف قیمتش با D80 زیاد نیست صرف با اونه ....
هر آنچه دل تنگت میخواهد بگیر ....:biggrin:

کد:

---


من به جای 30D مدل بالاترش 40D رو به شما پیشنهاد میکنم و از اونجایی که اختلاف قیمتش با D80 زیاد نیست صرف با اونه ....
هر آنچه دل تنگت میخواهد بگیر ....

---

ظاهرا اختلاف قیمت حدود 400 هزار تومان میان بدنه دی80 و 40دی به نظر شما ناچیز میاد.:::confused2:::
به طور مسلم دوستمان مستحضر هستند كه دی 300 دوربین پیشرفته تری نسبت به دی 80 و 40 دی نیز از 30 دی برتر است ولی خوب یکی از فاکتورهای مهم در خرید قیمت تجهیزات است البته ممکن است برای برخی از دوستان مهم نباشد که میتوانند یک راست برند سراغ کنون مارک 3 و نیکون دی3 .

طبق آخرين قيمتي كه من ديروز از پاساژ حافظ گرفتم بدنه‌ي 30 دي50 هزار تومان از دي 80 ارزانتر است، اما با لنز كيت اولي 250 هزار تومان گرانتر مي‌شود.
با اين تفاسير و توصيه هاي بسيار مفيدي كه ديگر دوستان در مورد اين بحث تمام نشدني داشته‌اند، لطف مي‌كنند اگر پاسخ اين سوال را هم بدهند؛ براي كسي كه تا به حال تنها با برند نيكون كار كرده و حالا در انتخاب يكي از اين دو دوربين كه برند يكي كاملا ناآشناست اما با اختلاف قيمت ناچيز دوربين بهتري به نظر مي‌رسد، كدام مناسب تر است؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط trent

طبق آخرين قيمتي كه من ديروز از پاساژ حافظ گرفتم بدنه‌ي 30 دي50 هزار تومان از دي 80 ارزانتر است، اما با لنز كيت اولي 250 هزار تومان گرانتر مي‌شود.
با اين تفاسير و توصيه هاي بسيار مفيدي كه ديگر دوستان در مورد اين بحث تمام نشدني داشته‌اند، لطف مي‌كنند اگر پاسخ اين سوال را هم بدهند؛ براي كسي كه تا به حال تنها با برند نيكون كار كرده و حالا در انتخاب يكي از اين دو دوربين كه برند يكي كاملا ناآشناست اما با اختلاف قيمت ناچيز دوربين بهتري به نظر مي‌رسد، كدام مناسب تر است؟

---

بستکی دارد که از برند قبل چه ابزاری برایتان باقی مانده و آیا در دوربین ها دیجیتال نیکون را داشته اید و یا آنالوگ؟

اگر آنالوگ و اگر لنز و ابزار مهمی از آن به جا نمانده به نظرم انتاب کانن هیچ اشکالی ندارد.

اما اگر از برند نیکون لنز ها و ابزار های زیادی دارید به نظرم در همان برند سابق بمانید.

سلام

نقل قول:

---

طبق آخرين قيمتي كه من ديروز از پاساژ حافظ گرفتم بدنه‌ي 30 دي50 هزار تومان از دي 80 ارزانتر است، اما با لنز كيت اولي 250 هزار تومان گرانتر مي‌شود.

---

كاش ميگفتيد چند و چند بودند اينها؟

ارادتمنديم

بدنه کنون 650 و نیکون 600هزار تومان.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط trent

بدنه کنون 650 و نیکون 600هزار تومان.

---

شما در پست قبل فرموده بوديد بدنه ي كنن ارزانتر است كه كلي مايه ي تعجب بود. حتا همين كه فقط 50 هزار تومان گرانتر باشد هم تعجب دارد !

بخشيد! اشتباه لپي بود:
كنون 650 و نيكون 700 هزار تومان

سلام

يه زماني قيمت بدنه ي 30D و كيت D80 يكي بود و من بين اين دو مدل مونده بودم براي همين اين تيتر رو براي تاپيك انتخاب كردم ( البته بعدا با تاپيك هاي ديگر ادغام شد) .

الان اگر مسئله فقط بين انتخاب اين دو بدنه با اين قيمت ها باشه و نه انتخاب برند به دلايل تجهيزات جانبي و لنز و ... كه اصلا دوراهي اي باقي نمي مونه و يكي از راه ها آسفالته و ديگري شوسه است :biggrin:

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط farhad44

سلام

يه زماني قيمت بدنه ي 30D و كيت D80 يكي بود و من بين اين دو مدل مونده بودم براي همين اين تيتر رو براي تاپيك انتخاب كردم ( البته بعدا با تاپيك هاي ديگر ادغام شد) .

الان اگر مسئله فقط بين انتخاب اين دو بدنه با اين قيمت ها باشه و نه انتخاب برند به دلايل تجهيزات جانبي و لنز و ... كه اصلا دوراهي اي باقي نمي مونه و يكي از راه ها آسفالته و ديگري شوسه است :biggrin:

---

كاملا درست مي‌فرماييد، اما بعد از خريد بدنه به هر حال بايد تجهيزات را هم در نظر گرفت؛ در مقابل 70-18 نيكون و قيمت مناسبش در كنون چه انتخابي مي‌توان داشت؟ و البته همين طور در مورد 135-18 و 200-18؟:confused:

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط trent

؛ در مقابل 70-18 نيكون و قيمت مناسبش در كنون چه انتخابي مي‌توان داشت؟ و البته همين طور در مورد 135-18 و 200-18؟:confused:

---

سلام
در مقابل 18-70 نیکون ، سیگما 17-70 قرار داره با اف 2.8 در 17 م م
18-200 رو کنون نداره ولی سیگما دو مدل لرزشگیر و بدون لرزشگیر 18-200 رو برای مانت کنون داره. البته کیفیت سیگما و نیکون با هم فاصله داره

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط trent

كاملا درست مي‌فرماييد، اما بعد از خريد بدنه به هر حال بايد تجهيزات را هم در نظر گرفت؛ در مقابل 70-18 نيكون و قيمت مناسبش در كنون چه انتخابي مي‌توان داشت؟ و البته همين طور در مورد 135-18 و 200-18؟:confused:

---

سلام

بنده هم منظورم همين بود. انتخاب برند بيش از آنكه به بدنه مربوط باشد به ساير تجهيزات مربوط است. اگر دنبال لنز هاي Walk Around خوب با رنج فاصله ي كانوني بلند هستيد ( با علم به اينكه حداقل 30 درصد كيفيت را فدا خواهيد كرد) جواب شما صد در صد نيكن خواهد بود. من خودم اوايلي كه مي خواستم به ديجيتال كوچ كنم در فكر همين 200-18 و امثالهم بودم ولي الان اصلا به چنين چيزي فكر نمي كنم. 200-18 نيكن براي عكاس هاي خبري يا اونايي كه به دلايل مختلف مجبورند يك لنز با رنج وسيع و سبك داشته باشند ولي كيفيت تصاوير در درجه ي دوم اهميته لنز بي نظيريه ولي براي اونا كه دنبال عكس هاي زيبا و خاص هستند نه.

سلام
خوشحالم یه فروم حرفع ای پیدا کردم
من خودم فرو بازم تو یکی هم مدیرم

این بحث 2 راهی شما 2 سال ادامه داره
اما من 2 هفته اس توش گیر کردم
من یه کار بر آماتورم
زیاد از لنز سر در نمیارم
کارم هم چاپ تبلیغاته
بیشتر برا دل خودم عکس میگیرم
البته کاری هم بخوره میندازم
الان یه کنن 2 مگا جاپونی دارم که4 ساله رفیقمه
باهاش عکسای معرکه ای میندازم

دیروز 30دی و دی 80 رو قیمت کردم
تنه 30 دی 650
کیت دی 80 850 تومن
لنز نیکون 18*136
فروشنده برای کنن هم لنز 35*300 رو پیشنهاد کرد با قیمت 330 تومن
من زیاد سردر نمیارم
این تاپیک روهم خوندم
لنز دی80 خیلی اغوا گره خوش دست تر و خوشگل تر هم هست
اما با کنن حس نوستالجی خواصی دارم
به نظرم کنن یه کلاس دیگه ای داره یه جور حرفه ای گری
نمیدونم با این تفاسیر کدومو بگیرم
دوستان راهنمایی کنن به این بنده حقیر

راستی یکی بگه کیت با بدنه خالی فقط فرقش لنزه یا چیزای دیگه هم هست؟

سلام


دوست عزيز ضمن خوشامد بايد عرض كنم كه لنزي به نام Canon 35-300 وجود خارجي ندارد. شايد منظورتون 300-75 بوده كه اون هم يك تله زوم است و به درد عكاسي از اشياء دور مي خورد.

به عنوان تك لنز بايد دنبال لنزهايي مثل 55-18 ( لنز كيت) يا 18-55 IS ( لنز كيت دوربين هاي جديد تر كنن) يا 85-17 و امثالهم باشيد.

ضمنا لزومي ندارد از حروف بزرگ و رنگي استفاده كنيد. عكاس ها همگي چشم هاي تيز بيني دارند :::big grin:::

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط farhad44

سلام


دوست عزيز ضمن خوشامد بايد عرض كنم كه لنزي به نام Canon 35-300 وجود خارجي ندارد. شايد منظورتون 300-75 بوده كه اون هم يك تله زوم است و به درد عكاسي از اشياء دور مي خورد.

به عنوان تك لنز بايد دنبال لنزهايي مثل 55-18 ( لنز كيت) يا 18-55 IS ( لنز كيت دوربين هاي جديد تر كنن) يا 85-17 و امثالهم باشيد.

ضمنا لزومي ندارد از حروف بزرگ و رنگي استفاده كنيد. عكاس ها همگي چشم هاي تيز بيني دارند :::big grin:::

---

قربونت برم
حالا شاید من اشتباه میکنم رو لنز
من گفتم یه لنزی باشه که مثل مال دی 80 باشه اونم یه 35*200 یا 300 گفت من هم بدخط نوشتم

نگفتی کیت فرقش چیه
من بالا خره چی بخرم

برا حروفم دیگه عادت کردم نوشته هام تو فرومها آبی باشه:::big grin:::

سلام دوست عزیز
خوش امدید .
دوست عزیز برای اینکه راحت دوربین مورد نظرت رو انتخاب کنی بهتر است یک دوست که دارای دوربین های اس ال آر مثل دی 80 نیکون و یا 30دی ویا 40 دی کنن باشه را ببینید و ساعاتی را با هم سر کنید اون موقع شما اصل مسئله دستتان خواهد امد که لنز تله می خواهید یا واید .و یا اینکه پولتان برای کدام بدنه کافی خواهد بود وکدام لنز مناسبتر برای حال شما خواهد بود .

وقتی می گوییم کیت , منظور این است که یک بدنه دوربین همراه با یک لنز می باشد
مثلا وقتی می گوییم قیمت کیت دی 80 مبلغ 850 تومن است یعنی یک بدنه دوربین دی 80 و یک لنز 18-135 به مبلق 850 تومن می باشد .
بدنه هم منظور بدنه خالی دوربین است بدون لنز
باز هم پیشنهاد می کنم قبل از خرید با دوستان دوربین دار (بگرد یه نفر رو پیدا کن .اگهی بده :::big grin2:::) یک نشستی داشته باش یا حداقل 10 مغازه تو ناصر خسرو برو واطلاعات جمع کن بعد خرید کن .هم بازار دستت میاد هم کلی .................

راستش اسم کاربری شما منو یاد حاج امیر سایت ایران بلاگ بخش خودرو (کاربر کف بازار ) انداخت .اتفاقا حاج امیر اونجا هم استقلالی تشریف داشتند .
موفق باشید
یا حق

]

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط A_Maddah

سلام دوست عزیز
خوش امدید .
دوست عزیز برای اینکه راحت دوربین مورد نظرت رو انتخاب کنی بهتر است یک دوست که دارای دوربین های اس ال آر مثل دی 80 نیکون و یا 30دی ویا 40 دی کنن باشه را ببینید و ساعاتی را با هم سر کنید اون موقع شما اصل مسئله دستتان خواهد امد که لنز تله می خواهید یا واید .و یا اینکه پولتان برای کدام بدنه کافی خواهد بود وکدام لنز مناسبتر برای حال شما خواهد بود .

وقتی می گوییم کیت , منظور این است که یک بدنه دوربین همراه با یک لنز می باشد
مثلا وقتی می گوییم قیمت کیت دی 80 مبلغ 850 تومن است یعنی یک بدنه دوربین دی 80 و یک لنز 18-135 به مبلق 850 تومن می باشد .
بدنه هم منظور بدنه خالی دوربین است بدون لنز
باز هم پیشنهاد می کنم قبل از خرید با دوستان دوربین دار (بگرد یه نفر رو پیدا کن .اگهی بده :::big grin2:::) یک نشستی داشته باش یا حداقل 10 مغازه تو ناصر خسرو برو واطلاعات جمع کن بعد خرید کن .هم بازار دستت میاد هم کلی .................

راستش اسم کاربری شما منو یاد حاج امیر سایت ایران بلاگ بخش خودرو (کاربر کف بازار ) انداخت .اتفاقا حاج امیر اونجا هم استقلالی تشریف داشتند .
موفق باشید
یا حق

---

سلام
اسد جون حاج امیر خودشه
همون ایرانبلاگیه کف بازار
الان شده مدیر ادبیات
بالاخره کار ما هم به شما افتاد
بازار که تو مشمه
اما خودم با کنن حال میکنم اما نیکون خوش دست تر مگاش بالاتر لنز روش هم هم تله وایده
کسی رو هم ندارم این دوربینها رو داشته باشه برم ببینم
اگه کسی باشه حاظرم بیام پا رکابش تا مارو روشن کنه و یه نهار هم درخدمتش باشیم

نیکون دوربین های جدیدتر هم داره...:confused::biggrin: