بحث در مورد تفاوت ساخت ژاپن و مونتاژ در كشور ثالث !

[farhad44]

سلام

تا حالا چندين بار اينجا ديدم كه بعضي مي پرسند دوربين ساخت كجاست و خيلي ها هم پاسخ مي دهند كه مهم نيست ساخت كجاست چون ....

من از مروجين و معتقدين اين نظريه بودم كه اگر مثلن كمپاني معظم و معروفي مثل Canon يا Nikon ( در بحث دوربين هاي عكاسي) يا سوني و پاناسونيك در تلويزيون و امثالهم و .... شركتي در چين يا سنگاپور تاسيسي مي كند و برخي محصولاتشو در اون كشور ها مونتاژ مي كنند به اندازه ي كافي نگران شهرتش هست كه اجازه ندهد محصولي با كيفيتي نازلتر از توليدات ساخت ژاپن خودش بيرون بيايد و بنابر اين فرقي بين يك دوربين كنن ساخت ژاپن يا چين علي القاعده ( و به دليل فوق ) نبايد وجود داشته باشد ولي چند سالي است كه نادرستي اين نظريه به كرات و با مقايسه ي كيفيت محصولات عكاسي و صوتي و تصويري اصلي و مونتاژ كشور هاي ثالث برايم اثبات شده است.

دنيا دنياي رقابت وحشتناك است و پول حرف اول و آخر را در صنعت و تجارت مي زند و اينقدر اين رقابت گسترده و تنگاتنگ شده كه خيلي از كمپاني ها و غول هاي صنعت را نگران كرده و ظاهرن ديگر زمان ترس از دست دادن آبرو و ... جاي خود را به ترس از ورشكستگي و تلاش در رقابت تنها داده و بس.

ظاهرن اينك صاحبان كمپاني هاي معروف با علم به اينكه نمي توانند كنترل كيفيتي (همان QC ) مشابه كارخانه ي اصلي را در كشوري مثل چين اعمال كنند تن به درجه ي پايينتري از كنترل كيفيت محصولات رده پايين تر خود كه در آن كشور ها مونتاژ مي شود داده اند. و توليد محصولي با قيمت تمام شده ي پايين تر به هدف غايي تبديل شده است.

مگر به عنوان مثال كمپاني معظم پژو سيتروئن (PSA) نگران آبروي خود نيست كه مونتاژ اتوموبليلهايي با برند خود را به دست سرهم بندان ايراني مي دهد ؟

خيلي خوشحال خواهم شد كه نظرات دوستان ديگر را هم بشنويم و شايد جوابي قاطع براي اين سوال هميشگي بيابيم.

[نادر]

در تاييد صحبتهاي شما يكي از دوستانم كه به تازگي از كانادا برگشته ميگفت بين اوتومبيلهاي تويوتا ساخت امريكا و

ساخت ژاپن تفاوت فاحشي وجود داره و مردم معتقد به تفاوت كارگر ژاپني و امريكايي و حتي كاليبراسيون دقيقتر

دستگاهها و كنترل كيفيت بهتر در ژاپن هستند و تمايل به خريد خودرو ساخته شده در ژاپن دارند

ولي در مورد دوربين حق انتخاب وجود نداره چون فكر نميكنم يك مدل هم ساخت ژاپن داشته باشه هم مثلا مالزي

اين مسئله در موارد ديگه هم وجود داره مثلا يك دستگاه دريل مارك بوش ساخت چين كه همه ابزار فروشها ميگن

از زمين تا اسمون با الماني فرق داره و بسياري موارد ديگه

[farhad44]

سلام

مثال خوبي بود دريل هاي بوش چيني واقعن يك بار مصرفند.

در مورد دوربين حق با شماست ولي من معتقدم حتا در شرايطي بايد مدل و حتا برند رو به خاطر اين مسئله عوض كرد.

[Kaveh Ghobadi]

سلام....

اولین پست بعد از مدت ها غیبت......

والله عرض شود که بنده زیاد با تفاوت کیفیت بین لوازم و ابزار ساخت کارخانه های مختلف که در کشور های متفاوت واقع هستند و همه دارای یک برند و مدل هستند اعتقادی ندارم.

در دنیای تجارت امروز کنترل کیفیت یک مبحث بسیار بسیار مهم و جزیی انکار نشدنی از خط تولید و مونتاژ است ( البته نه در ایران ) کمپانی های معتبر بسیار بر معقوله ی کنترل کیفیت نظارت دارند و حتی در ایران هم در بعضی از کارخانه های مونتاژ کننده این کنترل کیفیت دقیق را شاهد هستیم.

امروزه روز دیگر اینکه فلان وسیله مونتاژ کدام کشور است موضوع کامل حل شده و تمام شده ای است.اگر هر کمپانی بخواهد محصولات خود را در کشور مادر تولید کند هزینه ی تولید یر به فلک میزند و اصلا رقابتی و به صرفه نخواهد بود.در حال حاضر تمامی غول های صنایع جهان رو به گلوبالیزاسیون ( البنه اگر لفظ درستی باشد ) آورده اند ، از کمپانی تولید تیغ های صورت تراشی جیلت تا ساخت هواپیما های ایرباس.همین تویوتا ی عزیز و شریف که بزودی رتبه ی اول تولید خودرو را از جنرال موتور خواهد ربود در حال حال حاضر بسیار از تولیدات خود را خارج از ژاپن تولید میکند ( نمونه تویوتا کمری های موجود در ایران که همگی ساخت استرالیا هستند ) و به آسیا و اروپا صادر میشوند و برای امریکا خط تولیدی در آن کشور احداث کرده است.نمونه هاب بسیاری وجود دارد از اینتل که در مالزی و امریکا و مکزیک خط تولید دارد تا سونی که در اکثر کشور های آسیایی خط تولید و مونتاژ دارد.

پی دلیلی برای افت کیفیت محصولات تولیدی با یک برند و یک تکنولوژی و یک مدل وجود ندارد و در قیمت تمام شده هم مشابه هستندہ (البته این موضوع با بحث اجناس تقلبی که بیشتر در چین تولید میشود اشتباه نشود.)

دیگر دلیل ندارد که برای اجناس تولید ژاپن پول بیشتری پرداخت شود.این مسایل در تمام دنیا حل شده است و دیگر امری انکار ناپذیر است و برای به صزپرفه بودن و رقابتی بودن و استفاده از مواد اولیه ی نزدیک تر به محل تولید نیروی کار ارزان تر و بازار فروش نزدیک تر این مسئله اجتناب ناپذیر است. همان طور که کمپانی بزرک رنو تصمیم به تولید محصولاتش در ایران گرفت ، هم بازار مصرف نزدیک و هم مواد اولیه ارزان و هم نیروی کار ارزان

[farhad44]

سلام

جناب قبادي ضمن تسليت درگذشت پدربزرگ گرامي تون و خوش آمد گويي براي حضور مجددتون.

فرمايش شما در مورد ارزانتر تمام شدن محصولات در كشور هاي ثالث كه اظهر من الشمس است و مورد پذيرش همه در مورد اينكه كنترل كيفيت هم در اين دوره زمانه جزو لاينفك توليد است باز هم كسي شك ندارد ولي بحث بر سر اين است كه آيا واقعن كنترل كيفيت در كشور هاي ثالث با كشور هاي مبدا يكسان است ؟ اين هم درست است كه كمپاني ها فرد يا افرادي را براي نظارت بر كنترل كيفيت به اين كشور ها گسيل مي دارند ولي بحث بر سر مهارت كارگران است. چيزي كه ملكه ي ذهن مثلن كارگران ايراني است از زير كار در رفتن و سمبل كاري است و معمولن با هر زور و دگنكي هم كه او را وادار به كار درست كنيد در يك لحظه ي غفلت دوباره كارخرابي مي كند.

يك مثال برايتان بزنم. من گاهي كه براي نظارت جوشكاري بعضي اسكلت هاي سنگين صنعتي مي روم از روي بازديد چشمي برخي جوش ها، جوشكار مربوطه را از آن كار منع مي كنم و به كار خال زدن يا جوشكاري هاي درجه دو (در و پنجره و هند ريل و ...) مي گمارم چون معتقدم كه جوشكار خوب قادر به بد جوش دادن نيست و جوش بد حاصل كار يك جوشكار ناشي است.

كنترل كيفيت بسيار مهم است ولي كارگر بد نمي تواند كار خوب ارايه دهد.همانگونه كه كارگر خوب نمي تواند كار بد انجام دهد ( مگر از روي بدجنسي و به عمد).

[nmroshan]

كاوه عزيز، خوشحالم كه مجددا شما را در اين جمع مي بينم.
------------

شايد خواندن اين مطلب در مورد بحث اين تاپيك بيفايده نباشد:
http://www.shabakeh-mag.com/Articles...aspx?n=1001892

[Amir Mohebi]

كاوه جان جايت در فورم بسيار خالي بود

اما در مورد بحث اين تاپيك، بايد گفت كه نميتوان نظر كلي داد، اين مسئله ايست كه بايد به صورت موردي بررسي شود، خيلي از شركت ها در صورت ساخت محصول خود در چين، همان دقت و كنترل كيفيت را در ساخت محصول اعمال ميكنند، اما در مورد برخي محصولات يا برخي شركت ها اين طور نيست. اما با كمي دقت در نحوه و كيفيت ساخت محصول، در خيلي مواقع ميتوان تشخيص داد كه محصول كيفيت مناسب را دارد يانه.

شايد عدم اعتماد عمومي بيشتر به خاطر چند مسئله خاص باشد:

- خود چين توليد كننده انبوه همه چيز است: در رنج محصولات ساخت چين كالاهاي ارزان و بسيار معمولي نيز ديده ميشوند، به عبارتي عادت كرده ايم تا كالاي ارزان و با كيفيت نازل را چيني بدانيم (حق داريم!) و ناخودآگاه اين قضيه را به محصولات بهتر نيز تعميم ميدهيم.

- در گستره محصولات يك شركت، اغلبً توليد ارزان ترين و معمولي ترين كالاها به چين منتقل ميشود. مثلاً اگر شركتي 8 نوع كالا داشته باشد، سه چهار تاي اول، كه ارزان تر هستند مونتاژ چين خواهند بود.

همه اين مسائل باعث ميشوند تا ما اعتماد كمتري به كالاي ساخت چين داشته باشيم كه منطقي هم هست، اما به نظر من با كمي بازبيني قابل بررسي است و نبايد اين قضيه باعث شود تا از خريد يك كالاي خوب و با كيفيت كه ساخت چين است محروم شويم.

[نادر]

كاوه جان من هم تسليت عرض ميكنم و اميدوارم امسال برايت سالي پر از شادي و خالي از غم باشد

در مورد اين بحث يك مسئله هست كه قبلا هم اشاره شده و اون گارانتي و نمايندگي معتبر هست كه ميتونه تمام

اين ايرادهاي احتمالي رو پوشش بده به همين دليل شايد مصرف كننده اروپايي يا امريكايي زياد براش مهم نباشه كه

محصول ساخت كجا رو ميخره ولي ما در ايران كه دستمون به هيچ جا بند نيست دوست داريم محصولي بخريم كه يك

ضرب درست و بدون ايراد كار كنه تا از شر سر و كله زدن با فروشنده و مثلا ! گارانتي كننده خلاص شويم

[Kaveh Ghobadi]

سلام...

از همه ی دوستان و عزیزان ممنون.... برای شما هم سال خوبی باشد.

اینکه ایرانی ها کلا و ذاتا یکسری مسایل برایشان بسیار مهم و غیر قابل بازگشت است و با سابقه ای که از خرید فلان کالا در ذهن دارند نمیتوانند راحت بعضی از مسایل را قبول کنند را کاملا قبول دارم و بنده هم یک ایرانی و با همه ی این رفتار ها و برخورد ها اجین.

بنده از زمانی که در ذهن دارم یک تلویزیون سونی ساخت ژاپن در منزلمان موجود است و تا به حال روی هیچ تعمیرگاه و یا تکنسینی را به خود ندیده و همچنان در خدمت ما و مشغول فعالیت است و گاهی به رغیب جدید و همنامش برتری هایی دارد ، این تلویزیون که شاید 15 تا 20 سال فعالیت کرده نشان دهنده ی خوش ساخت بودن آن است اما نمیتواند معیار و متر من باشد.
اینکه ممکن است کارگری که مشغول مونتاژ یک کالا است اگر در چین نشسته باشد و یا در ایران و یا در ژاپن اخلاق و رفتار متفاوتی از خود نشان میدهد کاملا واضح و غیر قابل اجتناب است.اینکه دارای آموزش و سطح آشنایی کمتری است و از همکار ژاپنی کمی عقب تر را هم بنده قبول دارم.

اما

اینجا بحث بر روی لوازم و وسایل بسیار بسیار پیشرفته و با تکنولوژی بالاست.

اگر موضوع ساخت یک کفش بود موضوع بسیار فرق داشت.همان طور که مثلا فلان کفش با مار آدیداس که ساخت چین است و به صورت قانونی تولید شده است دارای قیمتی مثلا 100 دلار است و همان مدل ساخت اروپا 180 دلار و در درجه و رتبه ی بسیار بالاتر. اما در صنایعی که تکنولوژی حرف اول را میزند و کوچکترین خطا و اشتباه به معنی خارج کردن آن کالا از خط تولید است این موضوع زیاد دخیل نیست.درست است که کارگری که مشغول مونتاژ دوربین نیکون در اندونزی یا مثلا ژاپن است دارای سطح آگاهی متفاتوتی هستند.اما در آخر و نهایتا این کالا در بازاری مثل اروپا توضیع میشود و در آنجاست که اگر این دو وسیله کیفیت متفاوتی داشته باشند در بازار برای نیکون گران تمام شده و موجب از دست دادن اعتبار است.

خوشبختانه قبل از عید فرصتی مهیا شد تا از خط تولید گوشی های ال جی واقه در شرکت مادایران ( هشتگرد) دیدن کنم. وقتی از دوستی که بنده را دعوت نموده بود پرس و جو کردم متوجه شدم کلیه کارگران خط مونتاژ حداقل دارای مدرک کاردانی هستندو 3 ماه توسط ال جی آموزش دیده اند و محصول زیر نظر 11 مهندس از ال جی مورد بازبینی و کنترل قراد میگیرد .اینجا بود که دیدم ایرانی هم کم کم دارد یاد میگیرد چطور درست کار کند.همان طور که کارگران شرکت شل در پارس جنوبی زیر نظر تعداد زیادی مهندس خارجی کار میکنند و از سطح کیفیت بالایی برخوردارند.

در ساخت لوازمی با تکنولوژی بالا کنترل کیفیت دقیق حرف اول و آخر را میزند. با کوچکترین اشتباه در تولید کمپانی متحمل ضرر های زیادی میشود و بهتر از علاج واقعه قبل از وقوع کند.همین نوکیای شریف و عزیز برای تولید گوشی های سری N متحمل هزینه ی بیشتر و کنترل دقیق تر و قیمت تمام شده ی بیشتر و ساخت در کشور های پیشرفته تر شد.تا بتواند در بازار رقابت دوام بیاورد.در بسیاری از صنایع روبوت ها حرف اول و آخر را میزنند.حال این روبوت اگر در چین باشد یا در ژاپن خروجی یکسان و نتیجه کاملا برابر است.

بنده تا به حال خط تولید دوربین را از نزدیک ندیده ام اما به نظر بسیار روباتیک و در محیط کاملا پاکیزه و شاید هم خلا مونتاژ میشود.

این مباخثی که عرض کردم در مورد شرکت های معتبر و دارای تکنولوژی پیشرفته و بسیار خوشنام صدق میکند نه در مورد کمپانی های متوسط و ضعیف که فقط به دنبال فروش هستند.

همچنین هنوز بسیاری از لوازم که اصتلاحا از های تک سود میبرند ، با هزینه ی بیشتر و کنترل بسیار بسیار بالاتر و در کشور های بسیار پیشرفته مثل ژاپن و انگلستان و امریکا تولید میشود.که هم به خاطر حفظ اسرار کمپانی و هم گران بودن قطعات مصرفی و همچنین کنترل کیفیت بسیار بسیار بالاتر انجام میشود.

اما باید کم کم عادت کنیم که به سوی اجناس تولید شده در کشور های ثالث برویم.

هرچند که هنوز سیگار تولیدی کوبا ، رولزرویس تولیدی در بیرمنگام انگلستان ، ساعت ساخت سویس ، کفش چرم تولیدی در ایتالیا ، عطر فرانسوی ، خاویار ایرانی ، اسلحه ی روسی و المانی ، ابزار صنهتی ساخت بوش آلمان ، مداد و خودکار فابر کاستل آلمانی و بسیاری از اجناس دیگر ارزش پرداخت پول بیشتر را دارند.

[farhad44]

اینکه ایرانی ها کلا و ذاتا یکسری مسایل برایشان بسیار مهم و غیر قابل بازگشت است و با سابقه ای که از خرید فلان کالا در ذهن دارند نمیتوانند راحت بعضی از مسایل را قبول کنند را کاملا قبول دارم و بنده هم یک ایرانی و با همه ی این رفتار ها و برخورد ها اجین.

كاوه جان

ضمن پذيرش بسياري از نظرات ارزشمند شما بايد عرض كنم كه اتفاقن ديشب بعد از خواندن نظرات دوستان در اين تاپيك به فكرم زد تحقيق كوچكي بكنم و ببينم كه اين فقط حساسيت ما ايراني هاست يا خير و با چند تا سرچ كوچك به نتايج جالب و عجيبي رسيدم ( امتحانش براي شما هم مجاني است) . جالب است بدانيد كه همه ي مردم دنيا از آمريكايي و اروپايي و هندي و ... همين احساس را دارند.
يك آمريكايي در فورومي تعريف كرده بود كه در تبليغي يك دوربين Canon A80 را ديده كه به وضوح Made in Japan رو در آگهي ديده بعد به مغازه اي رفته و دوربين رو خريده و وقتي به منزل آمده و دوربين رو كامل ورانداز كرده ديده ساخت چينه. ايشون كلي درد و دل كرده بود كه دل چركينه و ساخت چين رو قبول نداره و ...

جالبه اكثرن جواب داده بودند كه بهتره دوربين رو پس بدي و قس عليهذا :biggrin: