پاسخ : FOV در فوكال لنت مختلف
درود
چندی پیش برای روشن شدن موضوعی و فرق بین فاصله کانونی دو لنز 24-70 و 70-200 با هر دو در 70 میلیمتر با یک دیافراگم ثابت F4 دو عکس گرفتم که در هر دو عکس فوکاس روی یک نقطه هم بود.
با توجه به فول فریم بودن هر دو لنز قطعا نمی باید فرقی بین کادر آنها باشد یا حد اقل بخاطر magnification ratio 1:3.7 لنز 24-70 فکر میکردم 70mm این لنز تله تر از 70mm لنز Nikkor70-200VRII با magnification ratio 1:8.33 باشد ، اما اصلا اینطور نبود که هیچ برعکس بود !
همانطور که در عکسهای زیر مشهود است 70mm لنز 70-200 تله تر است:::confused2:::
Nikkor 24-70 @70 F4 :
http://up.vatandownload.com/images/e...xnikl7123g.jpg
Nikkor 70-200 VR II @70mm F4
http://up.vatandownload.com/images/5...4ws3m5xfjy.jpg
پس با این اوصاف magnification ratio بیشتر هیچ نقشی نداشته...
ممنون میشوم علتش را بفرمایید
باسپاس
انوش
پاسخ : FOV در فوكال لنت مختلف
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Anoosh-Pro
درود
چندی پیش برای روشن شدن موضوعی و فرق بین فاصله کانونی دو لنز 24-70 و 70-200 با هر دو در 70 میلیمتر با یک دیافراگم ثابت F4 دو عکس گرفتم که در هر دو عکس فوکاس روی یک نقطه هم بود.
با توجه به فول فریم بودن هر دو لنز قطعا نمی باید فرقی بین کادر آنها باشد یا حد اقل بخاطر magnification ratio 1:3.7 لنز 24-70 فکر میکردم 70mm این لنز تله تر از 70mm لنز Nikkor70-200VRII با magnification ratio 1:8.33 باشد ، اما اصلا اینطور نبود که هیچ برعکس بود !
همانطور که در عکسهای زیر مشهود است 70mm لنز 70-200 تله تر است:::confused2:::
پس با این اوصاف magnification ratio بیشتر هیچ نقشی نداشته...
ممنون میشوم علتش را بفرمایید
باسپاس
انوش
سلام:
برای بررسی فوکال لنت واقعی روش های متفاوتی هست. یکی از این روش ها ( قیاس بین تفاوت اسمی فوکال لنت های بین دو لنز) روی یک فوکال لنت روی 3 پایه با دو لنز در فکوس بینهایت کادر را ارزیابی کنید ببینید تفاوت ها چقدر است.
چند نکته از نظر من درست نیست. Magnification چیز دیگری است و خیلی با فوکال لنت ارتباط مستقیمی ندارد ممکن است لنزی با فوکال لنت 800 و لنز دیگری با فوکال لنت 24 به این صورت باشد که بزرگنمایی در MFD (یا تغییر رفتار در نزدیک به MFD ) روی لنز 24 بیشتر باشد. و این موضوع به طراحی لنز و قابلیت لنز در حداقل فاصله فکوس تعریف خواهد شد.
روش های محاسباتی دیگر برای ارزیابی فوکال لنت هم هست که در چند پست قبل قرار داده شد.
اگر میخواهید بدون استفاده از روش های محاسباتی فقط و فقط تفاوت فوکال لنت های دو لنز را بررسی کنید ( اینجا 2 لنز مورد اشاره شما ) با یک لنز فیکس 85 ( به شرطی که فوکال لنت اسمی آن با فوکال لنت واقعی یکی باشد یا در محدوده تلرانس مجاز )
در فکوس بینهایت با دو لنز دیگر روی فوکال لنت 85 ارزیابی داشته باشید. در یک کادر مشابه آنوقت ببینید دو لنز زوم چقدر میتواند با لنز فیکس فوکال لنت متفاوت باشد.
اینکه لنز فیکس فوکال لنت پیشنهاد شد بخاطر آنست که معمولا لنزهای فیکس فوکال لنت بخاطر ساختار ساده تری که " بعضا" دارند به فوکال لنت واقعی نزدیک ترند.
نسخه 200-70 شما در قیاس با نسخه قبلی هم تفاوتی داشت ( نمونه هایی در سایت هایی بود که الان حضور ذهن ندارم کدام سایت است) ولی بهتر است برای ارزیابی ابتدا کادری با ماهیت فکوس بینهایت، ثبت های مقایسه ای خودتان را انجام دهید و به تدریج به MFD نزدیک شوید و روند تغییرات و ارزیابی رو مد نظر داشته باشید
پاسخ : FOV در فوكال لنت مختلف
یه سوال برام پیش اومد! آیا نوع عدسی های بکار رفته در شکل تصویر نهایی تاثیری نداره؟! شاید این باعث میشه که حتی در فوکال یکسان متفاوت باشند؟
پاسخ : FOV در فوكال لنت مختلف
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
QashQai
نسخه 200-70 شما در قیاس با نسخه قبلی هم تفاوتی داشت ( نمونه هایی در سایت هایی بود که الان حضور ذهن ندارم کدام سایت است)
درود
من آن مطالب خاطرم هست فکر کنم شما هم لینک آنرا گذاشته بودید تا مدتها فکر میکردم مطلب آن صحت دارد حتی با علم به آن مطلب اقدام به تهیه این لنز کردم اما صحت نداشت در اینکه در 200mm من 200mm دارم اصلا و ابدا شکی وجود ندارد.( اگر با این چیزی که من دیدم باز هم نسخه 70-200 قبلی فرقی داشته باشد پس 200 نسخه قبلی 200 نیست و بیشتر است من نظری در این مورد ندارم ) و آزمایش من نشان داد که فرق بین Magnification دو لنز هم نمیتواند تاثیری داشته باشد بر خلاف فرضیه اون سایت !
حتی هم اکنون که تله کانورتر 2x روی آن بسته ام در 200mm ، کادری دقیقا مشابه لنز پرایم 400 دارم از جهت بزرگ نمایی.
همینطور با مقایسه ای که انجام شد ، مقدار بزرگنمایی آن در 400mm با 100- 400 کنون در 400mm یکی است. با اینکه اختلاف در Magnification وجود دارد.
با سپاس
انوش
پاسخ : FOV در فوكال لنت مختلف
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Anoosh-Pro
درود
من آن مطالب خاطرم هست فکر کنم شما هم لینک آنرا گذاشته بودید تا مدتها فکر میکردم مطلب آن صحت دارد حتی با علم به آن مطلب اقدام به تهیه این لنز کردم اما صحت نداشت در اینکه در 200mm من 200mm دارم اصلا و ابدا شکی وجود ندارد. و آزمایش من نشان داد که فرق بین Magnification دو لنز هم نمیتواند تاثیری داشته باشد بر خلاف فرضیه اون سایت !
حتی هم اکنون که تله کانورتر 2x روی آن بسته ام در 200mm ، کادری دقیقا مشابه لنز پرایم 400 دارم از جهت بزرگ نمایی.
با سپاس
انوش
سلام:
در اینکه یک لنز 200 میلیمتر است دو بحث میتواند مطرح باشد. یکی Nominal Focal length و دیگری Actual Focal length برای بدست آوردن Actual حتما نیاز هست از روش های علمی موضوع بررسی شود نه قیاس با لنز دیگر.
آن مظلب ( فقط قیاس دو لنز 200-70 نیکون نسبت به یکدیگر بود نه بدست آوردن فوکال لنت واقعی ) در اصل فقط نشان میداد فوکال لنت مشابه در نسخه قدیمی و جدید تفاوت دارد همین. اگر میخواهید فوکال لنت واقعی را پیداکنید میباید پیگیر زاویه برداشت لنز فرضا روی 200 میلیمتر باشید و مقایسه کنید آیا با لنز به همان زاویه برداشت میرسید؟ کمتر یا بیشتر . در مورد لنز 200 + کانورتر هم این انتظار هست فوکال لنت 400 باشد یعنی طراحی کارخانه بر این اساس بوده اما اگر کسی میخواهد جزییات دقیق آنرا بداند میباید روش های دیگری انجام دهد.
البته تلرانس خطای فوکال لنت ممکن است اینقدر ناچیز باشد که قابل اغماض. ولی در اصل صحبت من برای ارزیابی درست از این موضوع است.
در پست قبل هم عرض کردم بزرگنمایی بحثی است جدا و فوکال لنت بنوعی دسترسی به زاویه برداشت خواهد بود. اگر برای یک فرد تفاوت یا رفتار یک لنز فرضی اهمیت داشته باشد، شاید بتوان با دقت به فکوس بینهایت در فوکال لنت های متفاوت، نتیجه مطلوبی از آن ارزیابی بدست آورد. اینکه چرا معیار ارزیابی فکوس بینهایت است حتما میباید دلیل درستی داشت باشد.
موفق باشید
1 فایل پیوست
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mahdi_911turbo
پس اینجور که پیداست فاصله کانونی تنها تعیین کننده کادر ما نیست.
سلام:
با عذر خواهی از شما که تو این تاپیک ادامه میدم.
خوب مسلما میتواند همینگونه باشد.
خاطرم هست مدتی پیش این عکس رو در تاپیکی در بحثی گذاشته بودم. ولی خاطرم نیست کدام تاپیک بود و ممکن است عکس از روی سرور مورد نظر حذف شده باشد به هر شکل ارسال مجدد آن خالی از لطف نیست
موفق باشید
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
QashQai
سلام:
با عذر خواهی از شما که تو این تاپیک ادامه میدم.
خوب مسلما میتواند همینگونه باشد.
خاطرم هست مدتی پیش این عکس رو در تاپیکی در بحثی گذاشته بودم. ولی خاطرم نیست کدام تاپیک بود و ممکن است عکس از روی سرور مورد نظر حذف شده باشد به هر شکل ارسال مجدد آن خالی از لطف نیست
موفق باشید
ممنون
یه نکته دیگه:
پس در اینصورت میشه گفت که در یک فاصله کانونی ثابت لنز کراپ دار واید تر از فول فریم هست ولی نه با ضریب 1.6
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
پس میشه گفت که در یک دوربین(یا سایز سنسور خاص) تنها فاصله کانونی تعیین کننده کادر است؟یا با موارد دیگری هم رابطه داره؟
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mahdi_911turbo
ممنون
یه نکته دیگه:
پس در اینصورت میشه گفت که در یک فاصله کانونی ثابت لنز کراپ دار واید تر از فول فریم هست ولی نه با ضریب 1.6
مطمئناً همچین چیزی نمیتوان گفت چون در یک فاصله کانونی ثابت تصویر دوربین کراپدار تله تر است آن هم با ضریب 1.6 .وفاصله کانونی چه efدر وچه درef-s یکی هستند (با چشم پوشی از دقت اعداد حک شده روی لنز)وفقط قطر دایره تصویر تفاوت داره
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Farid-Gh
مطمئناً همچین چیزی نمیتوان گفت چون در یک فاصله کانونی ثابت تصویر دوربین کراپدار تله تر است آن هم با ضریب 1.6 .وفاصله کانونی چه efدر وچه درef-s یکی هستند (با چشم پوشی از دقت اعداد حک شده روی لنز)وفقط قطر دایره تصویر تفاوت داره
این جمله من از ادامه مبحثی که در تاپیک زیر شروع شد از پست 286
http://www.akkasee.com/forum/showthr...l=1#post175424
اول تاپیک بالا رو تا آخر بخونین(دوستانی که میخوان در این بحث شرکت کنند) تا به یه جمع بندی برسیم که بشه درست و حسابی ازش استفاده کرد.
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
بله من از همون تاپیک پیگیر این بحث هستم و به نظر من مسئله شما هم مشابه مسئله این تاپیک یعنی تفاوت فاصله کانونی اسمی که روی لنز نوشته با فاصله کانونی واقعیه.
یعنی اون عدد روی لنز ممکنه برای یکی از لنزها یا هر دوی اونها عدد واقعی فوکال لنت نباشه و این هیچ ربطی به efیا ef-sبودن لنز نداره.
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Farid-Gh
بله من از همون تاپیک پیگیر این بحث هستم و به نظر من مسئله شما هم مشابه مسئله این تاپیک یعنی تفاوت فاصله کانونی اسمی که روی لنز نوشته با فاصله کانونی واقعی یعنی اون عدد روی لنز ممکنه برای یکی از لنزها یا هر دوی اونها عدد واقعی فوکال لنت نباشه و این هیچ ربطی به efیا ef-sبودن لنز نداره.
پس این عددی که روش مینویسن به چه دردی میخوره؟
و اینکه باید لنزو حتماً تست کنی تا ببینی اون چیزی هست که میخوای یا نه!!!
(فقط از لحاظ کادر دلخواه)
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
mahdi_911turbo
پس این عددی که روش مینویسن به چه دردی میخوره
منظورتونو متوجه نمیشم .این اختلاف وجود داره ولی این یه اختلاف جزئیه حداکثر چهار پنج میلیمتره اون هم در تله زیاد به چشم نمیاد و فکر میکنم این عدددر لنزهای واید دقیق تر باشد .تا تاثیر کمتر باشد.و این اختلاف در لنزها پرایم باید کمتر هم باشد.(اشاره به پست 9 همین تاپیک از اقای قشقایی) ،شما این تاپیک و از اول بخونید و با روشهای گفته شده محاسبه کنید این اختلاف برای لنزهای شما چقدره
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
Farid-Gh
منظورتونو متوجه نمیشم .این اختلاف وجود داره ولی این یه اختلاف جزئیه حداکثر چهار پنج میلیمتره اون هم در تله زیاد به چشم نمیاد و فکر میکنم این عدددر لنزهای واید دقیق تر باشد .تا تاثیر کمتر باشد.و این اختلاف در لنزها پرایم باید کمتر هم باشد.(اشاره به پست 9 همین تاپیک از اقای قشقایی) ،شما این تاپیک و از اول بخونید و با روشهای گفته شده محاسبه کنید این اختلاف برای لنزهای شما چقدره
این دو عکس در 70 میلی متر گرفته شده
لنز 15-85
http://mahdi911turbo.persiangig.com/...e/IMG_3692.JPG
و لنز 70-200
http://mahdi911turbo.persiangig.com/...e/IMG_3693.JPG
پاسخ : FOV در فوكال لنت مختلف
نقل قول:
نوشته اصلی توسط
QashQai
سلام:
برای بررسی فوکال لنت واقعی روش های متفاوتی هست. یکی از این روش ها ( قیاس بین تفاوت اسمی فوکال لنت های بین دو لنز) روی یک فوکال لنت روی 3 پایه با دو لنز در فکوس بینهایت کادر را ارزیابی کنید ببینید تفاوت ها چقدر است.
چند نکته از نظر من درست نیست. Magnification چیز دیگری است و خیلی با فوکال لنت ارتباط مستقیمی ندارد ممکن است لنزی با فوکال لنت 800 و لنز دیگری با فوکال لنت 24 به این صورت باشد که بزرگنمایی در MFD (یا تغییر رفتار در نزدیک به MFD ) روی لنز 24 بیشتر باشد. و این موضوع به طراحی لنز و قابلیت لنز در حداقل فاصله فکوس تعریف خواهد شد.
روش های محاسباتی دیگر برای ارزیابی فوکال لنت هم هست که در چند پست قبل قرار داده شد.
اگر میخواهید بدون استفاده از روش های محاسباتی فقط و فقط تفاوت فوکال لنت های دو لنز را بررسی کنید ( اینجا 2 لنز مورد اشاره شما ) با یک لنز فیکس 85 ( به شرطی که فوکال لنت اسمی آن با فوکال لنت واقعی یکی باشد یا در محدوده تلرانس مجاز )
در فکوس بینهایت با دو لنز دیگر روی فوکال لنت 85 ارزیابی داشته باشید. در یک کادر مشابه آنوقت ببینید دو لنز زوم چقدر میتواند با لنز فیکس فوکال لنت متفاوت باشد.
اینکه لنز فیکس فوکال لنت پیشنهاد شد بخاطر آنست که معمولا لنزهای فیکس فوکال لنت بخاطر ساختار ساده تری که " بعضا" دارند به فوکال لنت واقعی نزدیک ترند.
نسخه 200-70 شما در قیاس با نسخه قبلی هم تفاوتی داشت ( نمونه هایی در سایت هایی بود که الان حضور ذهن ندارم کدام سایت است) ولی بهتر است برای ارزیابی ابتدا کادری با ماهیت فکوس بینهایت، ثبت های مقایسه ای خودتان را انجام دهید و به تدریج به MFD نزدیک شوید و روند تغییرات و ارزیابی رو مد نظر داشته باشید
اگه اشتباه نکنم شما در جایی گفتید که در 100 م.م کادر 200-70 با کادر 100 ماکرو فرقی ندارد پس احتمالا 200-70 درست تر است.(با توجه به فرمایش جناب قشقایی)ولی برای بررسی دقیق از روش هایی که آقا کاوه در پست 4 گفتن باید استفاده بشه.
توجه کنید که در پست 8 همین تاپیک آقای انوش امام هم تصاویری از دو لنز فول فریم در 70 م.م گذاشته اند که تقریبا به اندازه ی تصاویری که شما گذاشتید با هم تفاوت دارند.و این خود دلیلی براین که فول فریم بودن یا نبودن لنز در این مساله تاثیری نداره.
با عرض معذرت از اساتید که دارم جسارت میکنم و همش جواب میدم لطفا اگه جایی اشتباه گفتم اساتید اصلاح کنن تا هم خودم از گمراهی در بیام هم یکنفر دیگرو گمراه نکنم.:::blushing:::
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
در پست زير بحث مقدار دقيق فوكال پيگيري ميشد.
http://www.akkasee.com/forum/showthr...280#post181280
دوست عزيزي عددي را درج نمودند كه خوب با ضريب كراپ 1.5 نيكون تبديل 105 به 157 از نظر رياضي طبيعي بود.
بحث بنده اين است كه اگر سنسور دي 90 نيكون 15.8 در 23.6 بوده و فيلم 36در 24 اين عدد 1.5 آيا غير دقيق نيست يا خير؟
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
به نظر من:
36x24 تقسیم بر 23.6x15.8 میشه تقریبا 1.52 که حدودا 1.5 در نظر میگیرن.
به گفته خود نیکون:
Effective picture angle 1.5x (Approx.) conversion factor (Nikon DX format)
پاسخ : محاسبه دقيق focal length
اگر سایز گفته شده برای سنسورها دقیق باشه:
43.26661
÷
28.40070
=
1.52343
فکر نکنم 0.02mm توی ضریب خیلی به چشم بیاد :دی
مثلا برای لنز 400mm میشه 8mm اختلاف P: که اون هم خوش به حال ما! 8mm تله بیشتر!
توی واید هم که هیچی نیست!