چند سوال در مورد لنز

Printable View

Wednesday 17 May 2006, 17:24
David200

چند سوال در مورد لنز

با سلام،
من در اين انجمن در مورد لنز چيزهایی را مطالعه کردم اما هنوز چيز زيادی دستگيرم نشده است. لطفا" در موارد زير به من اطْلاعات بدهيد:

1- خصوصيات يک لنز چيست؟ به عنوان مثال اگر يک لنز به شما معرفی شود چگونه در مورد آن قضاوت می کنيد؟
2- کدام خصوصيات لنز باعث برتری آن نسبت به لنز ديگر می شود؟
3- آيا لنز دوربين شرکت های مختلف را می توان بدون استثنا روی دوربين شرکت های ديگر سوار کرد؟ مثلا" nikon را روی canon.
4- با توجه به اينکه من قدرت خريد لنز ديگری را در آينده نخواهم داشت پيشنهاد شما چيست؟ آيا لنز کيت دوربين 350D برای يک آماتور که فقط به قصد لذت عکاسی می کنه کفايت می کنه يا اينکه بدنه 350D و يک لنز جداگانه تهيه کنم بهتر است؟ در ضمن پول زياد هم ندارم.

خواهشمند است برای اينکه از مطلب پرت نشويم به سوالات پرسيده شده در همان حوزه و تک به تک جواب داده شود. بخصوص در مورد سوال اول و دوم بيشتر بنويسيد. ممنون از جواب ها و حسن نظر شما.
Wednesday 17 May 2006, 21:45
arashpoor

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

سلام

دوستان عزیز سایت با همان لنز کیت 350d عکسهای بسیار زیبایی گرفته اند برای مثال مجموعه عکسهای جناب

محمد امدادی که با لنز کیت گرفته شدند در سایت flickr.com واقعا زیبا میباشند

دوست عزیز لنز کیت واید کاملا قابل قبولی دارد بعدا هم میتوانید یک لنز تله سیگما با قیمت مناسب بخرید

canon mount با nikon mount تفاوت دارد موفق باشید عزیز نازنین
Wednesday 17 May 2006, 22:24
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

دوست عزیز سوالهای شما را نمیتوان با یک توضیح کوتاه جواب داد...به هر حال :

1-در مورد این سوال باید دید منظور از قضاوت چیست....حالا به طور مثال یک لنز روی دوربین شما هست و شما میخواهید از کیفیت تصاویر این لنط اطلاعاتی بدست آورید.......
حتما برای قضاوت باید یک لنز دیگر در اختیار داشته باشید تا این دو و یا این چند نوع رو با هم مقایسه کنید....
یا به سایتهایی که نمونه عکسهای مشابه از لنزها گذاشته اند سری بزنید.......
یا مقایسه ها و نمودارهای لنزها رو بر رسی کنید.......
و یا از کسانی که با این لنز و لنزهای دیگر کار کرده اند نظر خواهی کنید.......

2:
2-1 کیفیت نسبت به قیمت
2-2 مقاومت در برابر محیط اطراف و ظربات ناشی از بر خورد با در و دیوار و زمین و......(مثل خبرنگاران و ....)
2-3 شارپ تصاویر.....
2-4 کم بودن مشکلات اپتیکی نظیر CA , Vignetting و دیستورشن و.......
2-5 وزن
2-6 دیافراگم ثابت در تمام طول رنج فاصله کانونی.....
2-7 سرعت و دقت فکوس....
2-8 تغییر نکردن طول لنز در تغییرات بزرگنمایی.....
2-9 لرزش گیر اپتیکی....
2-10 و .................................................. ...........

مسلما تمام این امکانات در هیچ لنزی یک جا وجود ندارد......باید ببینید کدام یک در اولویت انتخاب شما هستند و ....
مثلا من 70-24 سیگما رو انتخاب کردم فقط برای بالاتر بودن شارپ تصاویر نسبت به کانن مشابه....اما 70-24 ال کانن در سری لنزهای ضد آب و رطوبت و ...... قرار داره ...همچنین سرعت فکوس بلایی داره...مشکلات اپتیکی کمتری نسبت به این مدل سیگما داره و البته قیمت در حدود سه برابر بیشتر هم داره.....
خوب برای من شارپ مهم بود و برای یک خبرنگار و یا .... مشخصات این لنز.....

3-هر سازنده برای خودش یک نوع پایانه برای اتصال دوربین به بدنه میسازه و هیچ یک هم به همدیگر سازگار نیستند و اصلا بر روی بدنه یک دیگر قرار نمی گیرد...
شرکتهایی نظیر سیگما / توکینا / تامرون برای تمام مانتهای دوربین لنز میسازن....اما شزکت کانن برای نیکون و برعکس.....اینطور نیست...

4-آیا واقعا فکر میکنید در یک سال آیند هم به اندازه مثلا 400 هزار ...نمیتوانید برای دوربین خود لنزی تهیه کنید...؟
این دوربینها مانند کاپکتها نیستند و بعد از مدتی کار کردن با آنها شما را به خرید یک لنز خوب وسوسه میکنند....
به هر حال از نظر من فقط داشتن یک SLR کافی نیست...مهم این هست که بتوان از حداکثر توانایی آن استفاده کرد...که مسلما با لنزی مثل 55-18 نمیشه که البته این لنز رو اگر سرو ته روی دوربین ببندیم میشه 18-55 ال....
چون واقعا ماکروی بی نظیری پیدا میکنه...البته ماکرو نه ...میکروسکپ......
اگر من نمی توانستم دوربین رو بدون لنز تهیه کنم و یا لا اقل میدانستم هرگز برای ......حتما به سوراغ SONY R1 میرفتم....
Wednesday 17 May 2006, 22:30
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

دوست عزیز سوالهای شما را نمیتوان با یک توضیح کوتاه جواب داد...به هر حال :

1-در مورد این سوال باید دید منظور از قضاوت چیست....حالا به طور مثال یک لنز روی دوربین شما هست و شما میخواهید از کیفیت تصاویر این لنط اطلاعاتی بدست آورید.......
حتما برای قضاوت باید یک لنز دیگر در اختیار داشته باشید تا این دو و یا این چند نوع رو با هم مقایسه کنید....
یا به سایتهایی که نمونه عکسهای مشابه از لنزها گذاشته اند سری بزنید.......
یا مقایسه ها و نمودارهای لنزها رو بر رسی کنید.......
و یا از کسانی که با این لنز و لنزهای دیگر کار کرده اند نظر خواهی کنید.......

2:
2-1 کیفیت نسبت به قیمت
2-2 مقاومت در برابر محیط اطراف و ظربات ناشی از بر خورد با در و دیوار و زمین و......(مثل خبرنگاران و ....)
2-3 شارپ تصاویر.....
2-4 کم بودن مشکلات اپتیکی نظیر CA , Vignetting و دیستورشن و.......
2-5 وزن
2-6 دیافراگم ثابت در تمام طول رنج فاصله کانونی.....
2-7 سرعت و دقت فکوس....
2-8 تغییر نکردن طول لنز در تغییرات بزرگنمایی.....
2-9 لرزش گیر اپتیکی....
2-10 و .................................................. ...........

مسلما تمام این امکانات در هیچ لنزی یک جا وجود ندارد......باید ببینید کدام یک در اولویت انتخاب شما هستند و ....
مثلا من 70-24 سیگما رو انتخاب کردم فقط برای بالاتر بودن شارپ تصاویر نسبت به کانن مشابه....اما 70-24 ال کانن در سری لنزهای ضد آب و رطوبت و ...... قرار داره ...همچنین سرعت فکوس بلایی داره...مشکلات اپتیکی کمتری نسبت به این مدل سیگما داره و البته قیمت در حدود سه برابر بیشتر هم داره.....
خوب برای من شارپ مهم بود و برای یک خبرنگار و یا .... مشخصات این لنز.....

3-هر سازنده برای خودش یک نوع پایانه برای اتصال دوربین به بدنه میسازه و هیچ یک هم به همدیگر سازگار نیستند و اصلا بر روی بدنه یک دیگر قرار نمی گیرد...
شرکتهایی نظیر سیگما / توکینا / تامرون برای تمام مانتهای دوربین لنز میسازن....اما شزکت کانن برای نیکون و برعکس.....اینطور نیست...

4-آیا واقعا فکر میکنید در یک سال آیند هم به اندازه مثلا 400 هزار ...نمیتوانید برای دوربین خود لنزی تهیه کنید...؟
این دوربینها مانند کاپکتها نیستند و بعد از مدتی کار کردن با آنها شما را به خرید یک لنز خوب وسوسه میکنند....
به هر حال از نظر من فقط داشتن یک SLR کافی نیست...مهم این هست که بتوان از حداکثر توانایی آن استفاده کرد...که مسلما با لنزی مثل 55-18 نمیشه که البته این لنز رو اگر سرو ته روی دوربین ببندیم میشه 18-55 ال....
چون واقعا ماکروی بی نظیری پیدا میکنه...البته ماکرو نه ...میکروسکپ......
اگر من نمی توانستم دوربین رو بدون لنز تهیه کنم و یا لا اقل میدانستم هرگز برای ......حتما به سوراغ SONY R1 میرفتم....

زیبایی عکس یک طرف و کیفیت تصاویر طرف دیگه...با یک دوربین ارزان قیمت هم میشه عکس زیبا گرفت...آیا این همه پول فقط برای گرفتن عکس زیبا است؟؟؟؟؟؟؟؟

من قبلا هم این رو گفتم اگر میتوانید در آینده یک لنز مناسبتری برای این دوربین تهیه کنید در خرید آن شک نکنید...

موفق باشید....
Thursday 18 May 2006, 00:00
arashpoor

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

فرمایشات جناب قدیری کاملا بجا و پخته میباشند

ممنون
Thursday 18 May 2006, 00:59
Mojtaba-N

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط David200

4- با توجه به اينکه من قدرت خريد لنز ديگری را در آينده نخواهم داشت پيشنهاد شما چيست؟ آيا لنز کيت دوربين 350D برای يک آماتور که فقط به قصد لذت عکاسی می کنه کفايت می کنه يا اينکه بدنه 350D و يک لنز جداگانه تهيه کنم بهتر است؟ در ضمن پول زياد هم ندارم.
.

دوست عزیز من یک هنرمند نقاشی را میشناسم که اتفاقا از طریق دیدن آثار نقاشی این آقا با هنرش آشنا شدم.
شخصی است به اسم رابرت مکیس که در کشور جمهوری چک زندگی میکند. این شخص سالیان بسیار زیادی نیست که به غیر از نقاشی هنر خودش را در عکاسی به همه ثابت کرده و 2 ماه پیش هم در یکی از موزه های بزرگ کشور چک یک نمایشگاه عکس از آثارش را به معرض نمایش گذارد.
هنر واقعی خوب دیدین در عکسهای این هنرمند به وضوح قابل درک است. در بعضی از عکسهای او آنچنان هنرمندانه از دوربین استفاده شده که با یک نقاشی اشتباه گرفته میشود.
من عاشق عکسهای او هستم. نه من بسیاری دیگر در کشورهای مختلف.
این ها را گفتم که به اینجا برسم. میدانید دوربین آقای رابرت مکیس چیست؟ و 90 درصد عکسهای او که در گالری برپا شده بود با چه دوربین و لنزی گرفته شده؟!
یک دروبین Canon 300D و یک لنز 55-18. چرا چون برای او که تا چندی پیش فقط یک آماتور بوده فقط عکس گرفتن مهم بوده و هست نه اینکه وقت و فکر خود را بیهوده تلف کند برای اینکه چه لنزی بخرم. وای حالا این لنز کیفیت نداره من چی کار کنم! و از این قبیل حرفها. منظورم هم کاملا با افرادی مثل شما است که تازه میخواهید شروع کنید.
این آقا تازه امسال به خود این اجازه را داده تا وارد حرفه عکاسی شود. تازه جالبه بدونید بعد از اینکه از فروش برخی از عکسهای دیدنی خود در این سالها(قبل از نمایشگاه خود) پولی را که پسنداز کرده بود اقدام به خرید 3 لنز کرده است.
Canon EF50 f1.8 - Sigma 24 f1.8 - Sigma 50-500
که از هر سه این لنز را برای گرفتن عکسهای تبلیغاتی، پرتره ، و صنعتی استفاده میکند. ولی به گفته خودش هنوز بیشترین استفاده را از همان لنز کیت میکند. فکر میکنید این آقا با درآمدی که الان داره نمیتونه بره مثلا یک Canon 16-35f2.8 L بخرد؟
ببییند دوست عزیز امکانات یک دوربین اس ال آر فقط به لنز محدود نمیشود. سرعت و امکاناتی را که یک دوربین اس ال آر برای شما فراهم میاورد هیچ وقت یک دوربین کامپکت (از نظر بعضی دوستان SLR-Like که این واژه را هم کمپانی ها محترم از خودشان درآوردند) در اختیار شما نیمگذارد. نورسنجی دقیق، استفاده از ایزوی بالا، و دهها امکان دیگر.

نگرانی خود را روی این موضوع که چگونه زیبا و متفاوت دیدن را بیاموزید، چگونه از امکانات دوربین در جهت گرفتن یک عکس خوب اسفتاده کنید، چگونه یک عکس را خوب پروسسز کنید و ...... متمرکز کنید نه مسائل حاشیه ای!
Thursday 18 May 2006, 09:04
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

در مورد سوال چهارم شما باید بگویم که بنده دو سال با این لنز ( 55 -18 ) کار کردم و الانه که به فکر خرید لنز جدید افتاده ام.
در این مدت عکسهای خوبی گرفتم و از عکاسی لذت بردم.
اما شما را به دیدن کل این تاپیک :

http://www.akkasee.com/forum/showthr...A7%DB%8C%D8%B2

دعوت میکنم چون ما با دوستان زیاد راجع به این موضوع صحبت کردیم.
Thursday 18 May 2006, 09:15
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

جناب ناظمی عزیز من هم چند نمونه عکس از آقای رابرت مکیس دیده ام ...واقعا مثال زدنی بود.....
اما متاسفانه ما هیچ یک رابرت میکس نیستیم........
باید دید که جناب David200 چه چیز برایش مهم است...کیفیت و یا زیبایی عکس....
در کارهایی نظیر عکاسی تبلغاتی و صنعتی بیش از هزچیز کیفیت تصاویر مد نظر است......
در لابراتوار عکسباران یک عکس هست در اندازه 100×70 که با کانن G3 گرفته شده است....که جناب ناظمی هم ......
این عکس کیفیت بالایی برای چنین چاپی نداره اما به قدری زیبا است که .........
اما فقط SLR ها نسبت با کامپکتها برتری ندارند....برعکس هم وجود دارد.....
از جمله آن هیستوگرام زنده / نمایش زنده عکس / دامنه خوب در لنزها / و........
مثلا در سونی R1 امکاناتی نظیر نورسنجی دقیق و دامنه پویایی بالا / فکوس دقیق / نویز کم رزولوشن بالا / هیستوگرام RGB زنده و.........که این امکانات در هر دوربینی وجود ندارد....

فرمایشات جناب ناظمی کاملا متین.....اما از نظر من بیشترین امکانات یک SLR به لنز مربوط میشه تا به دیگر موارد...چون در موارد گفته شده کاپکتها هم به اندازه قابل قبولی پیشرفت کرده اند......
البته این بدان معنا نیست که با این لنز نمیشه عکاسی مناسبی کرد ...

جناب David200 توجه داشته باشید که با لنز 55-18 هیچ گاه یک لنز تله ..ماکروی مناسب..دامنه کامل برای پوشش رنج های متفاوت..دیافراگم باز برای عکاسی در محیط های کم نور و......
شما هم باید قبل از هرچیز هدف رو برای عکاسی مشخص کنید....از نظر من خرید یک لنز و دوربین باید با برنامه ریزی انجام بشه.....
Thursday 18 May 2006, 11:12
showan

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

در ادامه باید یک مطلبی را عرض کنم ،باز هم همین بحث قدیمی ،،،، به غیر از رابرت میکس من عکسهای سام جوانروح را با 18-55 دیده ام اما به عقیده من هم تنها گرفتن یک عکس معقول ملاک نیست هدف ما در خرید و استفاده یک Slr بهره بری از حداکثر توانمندی آن میباشد حالا هدف دیگران چه باشد را نمیدانم .. ولی در یک لنز مثل 18-55 که در قیمت خود لنز خوبی به شمار میرود فقط یک شارپ نسبی مدنظر نیست بلکه همانطوری مسعود گفت المانهای دیگری هم موردنظر است ، به رینگ فوکوس این لنز به عنوان مثال هیچ اطمینانی نیست ، لق بودن این قسمت به خصوص در مد منوال باعث خارج شدن فاصله عدسیها از حالت فوکوس میشود ، اتوفوکوس نسبتا بی دقتی دارد و رنگهای آن کمی غیر زنده و مات میباشد و ........................
پس ما ابتدا بایستی یک موضوع را مشخص کنیم که من نوعی دارم با 350 دی عکس میگیرم و نه آقای فلانی ........
پس در وهله اول خود من باید از کیفیت ، رنج کافی ، و حتی قیافه ظاهری لنز خود راضی باشم ، چون ما فعلا در مورد مسائل فنی عکاسی صحبت میکنیم و نه دید هنری آن ، ولی در کل کسانی که تجربه عکاسی با دوربینهای فیلمی راداشته اند از جمله خود من و سیستم ساخت لنزهای قدیمی از جمله زایس و سیگما را بوضوح حس کرده اند نمیتوانند مدت مدیدی را با این لنز سر کنند .
Thursday 18 May 2006, 15:08
ARASH II

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

اگر فقط عكس گرفتن واستون مهم هست و خيلي كاري به كيفيت نداريد.
اگر هم كه مطمعنيد كه در آ ينده پولي براي لنز خريدن نميخواهيد پرداخت كنيد.
حتما يه دوربين كامپك بخريد و بيخودي يه دوربين گنده با يه لنزي مثل 18-55 دنبال خودتون نكشيد.

به نظر من هم اين روزها دوربين هاي كامپك ،كيفيت هاي بالاي پيدا كردن ، حتي ميشه گفت قبلا هم كامپك هاي با كيفيتي وجود داشتن يا حتي امكاناتي داشتن كه هنوز SLR هاي امروزي ندارن . مثلا من قبلا F717 داشتم كه يه لنز 5X زايس داشت كه دهنه ديافراگمش F2 - f2.4 بود و عكسهاي مادون قرمز ميگرفت و با نور ليزر فوكوس ميكرد، كمتر از 2 سانت فوكوس ميكرد و .... كه خودتون ببينيد http://www.dpreview.com/reviews/spec...tylus720sw.asp
من قبلا هم ادعا كردم كه يه دوربين جيبي مثل فوجي f10 كيفيتي شاپ تر از canon 300d با لنز 18-55 داره .

300D
http://www.dpreview.com/reviews/Cano...on_eos300d.jpg

اینم از F10 :
http://www.dpreview.com/reviews/Fuji...ilmF10-002.jpg
هر دو عكس از سايت Dpreview هست و هر دو دوربين 6 مگا پيكسلي و بايد در نظر داشته باشيد كه 300D با لنز 50 F1.4 در F9.0 (يعني بالاترين قدرت شارپ )بوده كه ديگه تكليف 18-55معلومه...........

اين عكس هم بذارم براي خنده
نيكون D100
http://www.dpreview.com/reviews/cano...nikon_d100.jpg

در مورد ايزو 1600 هم خودتون ببينيد.(قابل قبول هست)http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=1812
البته فوجي F30 هم با ايزو 3200 ديگه حرفي ازش نميزنيم.

من خودم خيلي از عكسهامو در طول روز با f10 ميگيرم ، چون يه دوربين كامپك هميشه ميشه همرام باشه ولي 350دي رو نميشه (حالا هر لنزي كه ميخواد روش باشه )
حالا ديگه انتخاب با شما..........
Thursday 18 May 2006, 19:36
Amir Mohebi

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

با مجتبي 100% موافقم.، آرزوي قلبي ام اين است كه در فورم روزي را ببينم كه بحث شارپنس بحث بيهوده اي قلمداد شود و اين بحث بسيار چيپ و بيهوده را براي فورم هاي بيكاري بگذاريم كه اعضايش را به طعنه measurbator مي نامند. مثل افرادي شده ايم كه راه رفتن بلد نيستند و از اختلاف قطر لاستيك فلان مدل فراري با فلان پورشه حرف ميزنند(چوش نياوريد! من خودم را ميگويم، شما اگر عكاس حرفه اي هستيد و همه چيز را بلديد - مخصوصا پست پروسس را - خوش به حالتان، تا ابد درباره شارپنس حرف بزنيد، اما در عمل به چشم من آماتور، همه خودي اند!).

اما آرش خان زماني گل، با اين كه f10 را بسيار دوست ميدارم، به همه توصيه مي كنم و قصد خريدش را دارم، اما مقايسه شما كاملا اشتباه است.

شارپنس پيش فرض دوربين هاي كامپكت بسيار بالاست ، اما تصوير هر دوربين DSLR حتي شايد دوربين D30 قديمي كانون هم با كيفيت تر از آن باشد. مهم قدرت تفكيك لنز و سنسور، و از آن مهم تر نسبت سيگنال به نويز است كه در دوربين هاي SLR بسيار بالاست.

در ضمن با اين شير پير نيكون شوخي نكنيد، D100 يك پيچش به F10 مي ارزد! از D100 شايد به پاي مثلا D70 نرسد، اما از حد و مرز مقايسه با F10 خيلي فراتر است.
سنسور D70 همان سنسور سوني D100 است، منتهي با فيلتر AA ضعيف تر، به همين علت شارپتر مي باشد. يمنظورم اين است كه اگر هم D100 كمي كيفيت پايين تري داشته باشد، اينقدري نيست كه از حد قابل قبول پايين تر باشد.

اما يك مثال بزنم، تصاوير دوربين بسيار عزيز 1D Mark II وقتي هنوز پروسس نشده اند بسيار سافت مي باشند، بحث داغي در انجمن ها به راه بود كه آيا مي بايست اين را نقص حساب كرد؟ جواب بي درنگ نه بود، چرا كه هر چه دوربين حرفه اي تر باشد، شارپنس اعمال شده اوليه بر تصوير كمتر است تا عمل ازدياد شارپنس را خود عكاس با نرم افزار بهتر و با ميزان تشخيص داده شده خودش انجام دهد.

من اوايل كه 300D آمده بود عكسهايي از لنز كيت آن در photo.net ميديدم كه هنوز نظيرش را كمتر ديده ام. باز هم ميگويم، عقيده ندارم كسي 50 تومن تو جيبش بذاره و بره اين لنز رو بخره، اما اگر به هر علتي مجبور شد از اين لنز استفاده كنه بايد بدونه كه اصلاً اين لنز براش محدوديتي ايجاد نميكنه (مگر در فاصله كانوني)
Thursday 18 May 2006, 21:22
ARASH II

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

اما آرش خان زماني گل، با اين كه f10 را بسيار دوست ميدارم، به همه توصيه مي كنم و قصد خريدش را دارم، اما مقايسه شما كاملا اشتباه است.

جناب محبي عزيز منم طرف شما .

اشتباه نكنيد منم فقط حرف شارپنس رو پيش اوردم كه دوستان ببينن كه يه دوربين كامپك هم ميتونه در حد يه DSLR شارپ باشه (يا حتي بيشتر ) و به قول خودتون مهم :

نقل قول:

مهم قدرت تفكيك لنز و سنسور، و از آن مهم تر نسبت سيگنال به نويز است كه در دوربين هاي SLR بسيار بالاست.

اصلا" تمام اين مشكلات تو گور 18-55 بلند ميشه ، نميدونم كنون به چه عقلي اين لنز رو ساخت ، وگر نه كي حاضره دوربين كامپك رو با DSLR مقايسه بكنه .
ولي بازم بگم اگه ميخواييد DSLR بگيريد روي 18-55 حساب نكنيد.واقعا حيفه از قدرت دوربينهاي DSLR استفاده نشه.

نقل قول:

در ضمن با اين شير پير نيكون شوخي نكنيد، D100 يك پيچش به F10 مي ارزد!

اينو بايد ثابت كنيد...........
كدوم پيچش؟؟؟؟
من دو سال پيش با D100 حدود 300 تا عكس گرفتم ( از تخت جمشيد ) و اصلا قابل مقايسه نيست با F10
البته نمونه كراپ عكسهاشو نذارم ، آبروي اين شير پير بيشتر حفظ ميشه.
به قول مسعود عزيز كه هر وقت لنز مقايسه ميكنه ميگه :مثل عكس فوكوس شده و خارج از فوكوس رو با هم مقايسه ميكنيم.
حالا اگه فقط آماتور ها دنبال شارپي تصوير ميگردن و بلور بودن ايراد نيست .ديگه من نميدونم .
شايد اگه يه روز حرفه اي شدم بفهمم چرا؟؟؟؟؟؟؟
Thursday 18 May 2006, 22:16
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

جناب محبی نمی دونم چه عکسی و با چه تنظیماتی از 1d m II دیده اید اما:

http://www.filehigh.com/serve/16196/161646.jpg
http://www.filehigh.com/serve/16196/161645.jpg

این دوربین بر روی فایلهای خروجی تا 7 پله شارپ میتونه اعمال کنه که اگر از 7 آن استفاده بشه ........
در این عکس میزان شارپ روی 4 و کنتراست و.....بر روی 2 .....
در مورد سافت بودن عکسهای اس ال آر ها کاملا با شما موافق هستم......به دلایلی که فرمودید...
اما سافت بودن یک لنز رو همراه با مشکلات آن نمیشه در هیچ نرم افزاری کاملا صحیح کرد......
مثلا مشکل CA در 55-18 رو چگونه میشه در حد یک لنز مناسب در آورد......(با تمام روش های موجود برای این کار آشنا هستم)...اما فقط نسبت به عکس اول عکس قابل قبولی بدست میاریم نه ......
مشکلات سافت بودن رو چطور؟با شارپ؟
شارپ کردن یک عکس سافت همراه با افزایش نویز میباشد مخصوصا در عکس شب و هوای گرگ . میش....حالا چطور؟
کاهش نویز؟
با کاهش نویز عکس دوباره سافت میشه و حتی قسمتهایی از جزئیات عکس هم از بین میره...و عکس کثل نقاشی آبرنگی میشه....حالا چطور؟؟
توجه کنید برای مراحل گفته شده چقدر زمان نیاز است....
به این دو عکس دقت کنید...بعد از پست جناب محبی این دو عکس رو گرفتم تا .....عکس 55-18 رو فقط در حدی شارپ کردم که با 70-17 برابر بشه...حالا خود شما ملا حظه کنید......

http://www.filehigh.com/serve/16196/161649.jpg

در مورد CA چطور ........
نمی خواهم تاپیک رو با این عکسها پر کنم ولی اگر دوست دارید میتونم در مورد این مسئله هم عکسی قرار دهم.....
از نظر بنده مهمترین مسئله در خرید SLR مشکل انتخاب لنز است....

اما اگر منت سرعت فکوس / دقت فکوس / دامنه پویایی / بهتر بر سر کامپکتها است ؛ کامپکتهایی نظیر R1 از تمام این موارد که اگر از SLR ها بهتر نباشه کمتر هم نیست...بر خوردار است.....

به نظر شما DSLR میگیریم که بنشینیم و عکسهای آنها رو مثل کامپکتها پروسس کنیم؟؟؟آیا عکسهای کامپکتها رو نمیشه پروسس کرد..؟
اگر بحث بر سر پروسس باشه من حاضر هستم هرکس با هر دوربینی که داره با دوربین نا قابل S2 IS رقابتی داشته باشه.....
به نظر من قدرت SLR ها در اول در لنز نهفته است......و درک این مطلب برای کسانی که از یک لنز استفاده میکنند کار مشکلی است.....البته به هیچ وجه قصد جسارت به جناب محبی رو ندارم و اصلا منظور به ایشان و ....نیست...
Thursday 18 May 2006, 22:42
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

یکبار این تاپیک رو لینک داده بودم اما احساس کردم کمتر مورد توجه قرار گرفت.

http://www.akkasee.com/forum/showthr...A7%DB%8C%D8%B2

نمیدانم ولی فکر میکنم به جز من که در این فروم دوساله که 55-18 رو با 300 دی تجربه میکنم ، دوستان دیگری هم هستند که لنز جدید نگرفتند و با همین لنز تا به الان کار کرده اند.( که خودم چند نفر را در همین فروم میشناسم) و این احساس که يه دوربين گنده با يه لنزي مثل
55-18 دنبال خودشون میکشند به آنها دست نداده یا این که وای من در این مدت عکاسی محدود کرده ام.
من هیچ کدام از مواردی که سعید عزیز ذکر کردند مانند :

((به رینگ فوکوس این لنز به عنوان مثال هیچ اطمینانی نیست ، لق بودن این قسمت به خصوص در مد منوال باعث خارج شدن فاصله عدسیها از حالت فوکوس میشود ، اتوفوکوس نسبتا بی دقتی دارد و رنگهای آن کمی غیر زنده و مات میباشد ))

در لنز خودم ندیدم یا حد اقل نه تا این حد.

در تکمیل نوشته هایم در تاپیکی که لینک داده بودم میگویم که یک DSLR را به شریط خرید لنز اضافی به افرادی که قصد خرید دوربین جدید دارند را پیشنهاد ندهیم و بگذاریم خود او تصمیم گیرنده باشد یا حد اقل از تجربیات هر دو گروه استفاده کند چه آنهایی که چندین سال است با این لنزی که همراه با دوربین می آید کار کرده اند و چه آنهایی که کمتر از یک هفته رضایتشان را جلب نکرده و آن را کنار گذاشته اند.

من خودم بعد از دو سال تازه تصمیم به خرید لنز جدید گرفتم. البته نمیگویم مرجع خوبی هستم و عکسهایی در حد شارپ لنزهای بهتر گرفته ام اما حد اقل به عنوان تجربه میگویم من که از کامپکت به این دوربین و این لنز سوییچ کردم از آن تا به این مدت راضی بودم حالا این که نظرات در این فروم ضد و نقیض است ناشی از سلایق متفاوت و تفاوتها در اعضا می شود.
Thursday 18 May 2006, 23:20
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط a80300d

یکبار این تاپیک رو لینک داده بودم اما احساس کردم کمتر مورد توجه قرار گرفت.

http://www.akkasee.com/forum/showthr...A7%DB%8C%D8%B2

نمیدانم ولی فکر میکنم به جز من که در این فروم دوساله که 55-18 رو با 300 دی تجربه میکنم ، دوستان دیگری هم هستند که لنز جدید نگرفتند و با همین لنز تا به الان کار کرده اند.( که خودم چند نفر را در همین فروم میشناسم) و این احساس که يه دوربين گنده با يه لنزي مثل
55-18 دنبال خودشون میکشند دست نداده یا این که وای من در این مدت محدودیت در عکاسی داشته ام.
من هیچ کدام از مواردی که سعید عزیز ذکر کردند مانند :

((به رینگ فوکوس این لنز به عنوان مثال هیچ اطمینانی نیست ، لق بودن این قسمت به خصوص در مد منوال باعث خارج شدن فاصله عدسیها از حالت فوکوس میشود ، اتوفوکوس نسبتا بی دقتی دارد و رنگهای آن کمی غیر زنده و مات میباشد ))

در لنز خودم ندیدم یا حد اقل نه تا این حد.

جناب مینوسپهر این تاپیم رو همه دیده اند.....بحثی مثل همین ...
متاسفانه شما منظور آرش رو در این مورد متوجه نشدید.....جناب مینوسپهر امتحانش مجانی است...من عکسی با S2 میندازم و شما به 300 دی و 55-18....و مقایسه میکنیم.....بعد عکس رو پروسس میکنیم....و بعد مقایسه میکنیم.....
اما در مورد مواردی که سعید گفت ...من هم کاملا موافق هستم....شما هیچ وقت نمی توانید با 55-18 فکوس دقیقی داشته باشید....اثبات این مسئله کار بسیار ساده ایست.....اگر میل داشته باشید میتوانم به شما ثابت کنم....
در مورد مورادی که از طرف من گفته شد.......آیا میتوانید بر خلاف آنرا ثابت کنید؟؟؟؟ نه شما هرکسی که میتونه!!
توجه داشته باشد که من عکسهایم رو RAW میگیرم...چه برای تست و چه......اصل تمام فایلها به صورت دست نخورده موجود است......و به هیچ وجه اغراقی در عکسها وجود نداره.....
در 55-18 و در مد مانوال فکوس اگر پایه کمی بیش از حد بلرزه فکوس به هم میخوره......

اما در مورد پست آرش.....
به نظر شما حمل یک F10 راحت تره یا 300 دی....؟
اگر قرار باشه عکسی که با یک F10 میگیریم با 300 و یا 350 دی برابر باشه ...چه مرضی است که این حجم رو با خودمون این طرف و اونطرف بکشیم.....(حالا با کمی پروسس....البته برای 300/350 دی ، نه برای F10 ...که شاید به شارپ این دوربین برسه)

البته خوب 300 دی کلاس داره و F10 نداره....
300دی SLR هست و ...نه!!!
جناب مینوسپهر تا به حال چه استفاده مفیدی از SLR بودن 300 دی کرده اید.....؟(توجه بفرمایید که میگم از ...بودن)
به هیچ وجه منظور ....با گفته های شما نیست......فقط یک سوال است....

عکس قشنگ رو با گوشی 6600 نوکیا هم میشه گرفت.....پس از قشنگی صحبتی نکنید....
دامنه پویایی رو توی فتوشاپ میشه درست کرد......
شارپ و خیلی از موارد جبرانشدنی است....
پس دنبال چی هستیم.......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یک SLR با یک بدنه بزرگ / دیدن از داخل ویزور / سنسور بزرگ / قطار لنز / صدای آینه و شاتر / امکانات جانبی قابل اتصال به دوربین...چی؟؟
در این فوروم در تاپیک 350 دی ، در زمان مقایسه با دی 70 این لنز رو دوستان(نامی نمیبرم...اما اگر ..) در زیر پا لگد مال کردن و برای آن نامهایی نظیر لنز دست ساز.../کار دستی...قربیلک فرمان و....میگذاشتن....نمیدنم چرا حالا سنگ این لنز رو به شینه میزنن....
آیا ملاک در اینجا مقایسه با 70-18 بود...؟؟
اگر اینطور هست ؛ پس در اینجا ملاک مقایسه چیست.....؟؟
در میدان مسابقه اگر حریفی وجود نداشته باشه هرچیزی میتونه اول باشه...!!!
ما هم این لنز رو با خودش مقایسه نکردیم.!!!!

میدونم که در آخر این بحث هم مثل بحثهای دیگه خیلی از سوالات بی جواب میمونه(از طرف دوستان)...
Thursday 18 May 2006, 23:27
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط a80300d

من خودم بعد از دو سال تازه تصمیم به خرید لنز جدید گرفتم. البته نمیگویم مرجع خوبی هستم و عکسهایی در حد شارپ لنزهای بهتر گرفته ام اما حد اقل به عنوان تجربه میگویم من که از کامپکت به این دوربین و این لنز سوییچ کردم از آن تا به این مدت راضی بودم حالا این که نظرات در این فروم ضد و نقیض است ناشی از سلایق متفاوت و تفاوتها در اعضا می شود.

جناب مینوسپهر دیر تصمیم به خرید گرفته اید چون...
شاید با لنزهایی مثل............کار نکرده بودید....من هم قبل از خرید به هیچ وجه قصد خرید لنز رو نداشتم....اما بعد از کار کردن با دوربینهای متفاوت و لنزهای متفاوت متوجه شدم این لنز مثل بچه عقب مونده میمونه....
اگر لنز 300-90 کانون رو داشته باشید و با لنز دیگه ای کار نکنید مطمئن میشوید که لنز خوبی است....ولی اگر با 300-70 کار کنید...باز هم میگید که این لنز خوبی است.....؟؟؟؟
Friday 19 May 2006, 00:27
Mojtaba-N

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

دوستان میشه لطف کنید و بگویید چطور میتوان روی یک دوربین F10 فیلتر پولاریزه بست.
چطور میشه روی دوربین F10 و یا هر دوربین کامپکت دیگه ای فیلتر های Cokin Graduated رابست؟
وقتی که در روزهای آفتابی نیاز دارید دیافراگم را روی 11 یا 16 بگذاریم چطور باید اینکار بکینم؟
میشه لطف کنید عملا (یعنی در هنگامی که سوژه در حال از دست رفتنه) سرعت انتقال نقطه فوکوس اتوماتیک یک دوربین اس آل را با یک دوربین کامپکت حتی Sony R1 مقایسه کنید؟
میشه لطف کنید سرعت فوکوس یک دوربین کامپکت را در مکانهای کم نور با همین لنز 55-18 مقایسه کنید!
میشه لطف کنید سرعت Track کردن یک اس ال آر با همین لنز 55-18 را با یک دوربین کامپکت مقایسه کنید!؟ اصلا دوربین های کامپکت Track هم میکنند؟
.
.
.
.
Friday 19 May 2006, 00:59
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

در مورد سوال اول و دوم باید بگم به راحتی هرچه تمام....حالا چطور.....؟
کسی رو میشناسم که برای دوربین سونی V3 خودش لنز سوپر واید ساخته.....دوست دارید میتوانید ببینید!!!
روش ساخت لنز رو در یک مقاله خوانده و سفارش ساخت آنرا به عینک سازی داده و در ضمن کوتینگ هم داره...
من برای دوربینهای اسلحه ای که عدسی های آنها به هر دلیلی میشکست بارها لنز ساخته ام به همراه کوتینگ....

و برای کانن S2 هم کانورتور درست کردم که بشه یک فیلتر دهنه 58 روش بست.....چون کانورتور خودش نبود و اگر هم بود خیلی گران بود.....

در نور روز با یک کامپکت میشه سرعت شاتر رو به راحتی بدون از دست دادن عمق میدان بالا برد....به دلیل کوچک بودن سطح سنسور ؛ دیاف 2.8 این دوربینها از دیاف 8 SLR ها عمق میدان بهتری به تصویر میدهند....دیاف 11 و16 زمانی لازم هست که بخواهیم از مرکز کره خورشید عکس بگیریم!!نمیدونم اصلا مطرح کردن این سوال چه معنی داشت!!

سرعت فکوس R1 به مراتب بالاتر از 55-18...میتونم در اختیارتان قرار بدم تا تست کنید....
در مکانهای کم نور 55-18 مثل S2 میمونه....اما R1 در محیطهایی که 55-18 فکوس نمیکنه به راحتی فکوس میکنه....

بهتر در مورد مواردی که تجربه کار با آن را نداریم به این شکل سوال نشه....

اما یک وقت خجالت نکشید....بهتر نبود روی S40 ویا P32 سونی فیلتر دهنه مثلا 82 می بستیم...بابا خیلی با مرامین..
F10 فقط مثالی برای نمایش شارپ و...بود نه .......
حالا من یک سوال میپرسم......
توی تخت جمشید من از یک سوراخی دوربین F10 آرش رو وارد کردم و از یک مکانی زیر زمین عکس گرفتیم...
(حتما عکس رو در اینجاقرار میدهم)
اگر این دوربین نبود حتما باید دیوار رو از اطراف خراب میکردم!!!
نظر شما چیست......
مجتبی عزیز مواردی رو که جهت مقایسه بیان کردید (برعکس همیشه که از گفته های شما استفاده میکنم) زیاد مرتبط با اصل قضیه نبود......
بیشتر دلم میخواد نظر شما رو در مورد عکسهایی که گذاشته شد بدونم و مواردی که در مورد آنها و چیزهایی که بیان شد....

راستی F10 اینقدر کوچک است که فیلتر رو میشه روی آن با دست نگه داشت و هیچ مشکلی هم در عکاسی به وجود نمیاره.....

Track ؟؟؟؟؟؟
Friday 19 May 2006, 01:54
showan

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Amir A

با مجتبي 100% موافقم.، آرزوي قلبي ام اين است كه در فورم روزي را ببينم كه بحث شارپنس بحث بيهوده اي قلمداد شود و اين بحث بسيار چيپ و بيهوده را براي فورم هاي بيكاري بگذاريم كه اعضايش را به طعنه measurbator مي نامند. مثل افرادي شده ايم كه راه رفتن بلد نيستند و از اختلاف قطر لاستيك فلان مدل فراري با فلان پورشه حرف ميزنند(چوش نياوريد! من خودم را ميگويم، شما اگر عكاس حرفه اي هستيد و همه چيز را بلديد - مخصوصا پست پروسس را - خوش به حالتان، تا ابد درباره شارپنس حرف بزنيد، اما در عمل به چشم من آماتور، همه خودي اند!).

آقای محبی عزیز ، من خودم به شخصه عاشق رک بودن هستم و همه حرفهایم را هم مستقیما میزنم و دوست دارم مستقیم هم بشنوم ، اگر سعی در گفتن چیزی به من نوعی را دارید با چرخاندن مطلب انتقال آنرا برای خود دشوار نکنید ،شما نظر تونو میدید منم همینطور.......

نقل قول:

نوشته اصلی توسط a80300d

((به رینگ فوکوس این لنز به عنوان مثال هیچ اطمینانی نیست ، لق بودن این قسمت به خصوص در مد منوال باعث خارج شدن فاصله عدسیها از حالت فوکوس میشود ، اتوفوکوس نسبتا بی دقتی دارد و رنگهای آن کمی غیر زنده و مات میباشد ))

در لنز خودم ندیدم یا حد اقل نه تا این حد.

خوب مسعودم قبلا گفته بود که شاید لنز شما سری ال بوده باشه .و بازهم طبق گفته مسعود باید این را در مقام مقایسه ارزیابی کنید دقیقا مصداق این مطلبه که کسی که تا حالا از شاه ابدوالعظیم اونورتر نرفته وقتی بره تخت جمشیدو ببینه تا دو سه روزی یاس فلسفی میگیره ..............بنده هم تا زمانی که 17-70 را 17-40 کانن تست نکرده بودم به ارزش این لنز پی نبرده بودم ،ان شاالله که 17-70 بدستتون رسید نتایج را برای ما خواهید نوشت.
Friday 19 May 2006, 02:02
virgo

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

خیلی ببخشید که من دخالت میکنم ولی به عنوان یک آنتراکت!
آیا متوجه هستید که جوابها چقدر فنی و دور از پاسخ مورد نظر پرسشگره؟
به نظر من سمت و سوی بحثها بیشتر به جهت یه مناظره گروهی و آزمون میزان تشخیص فن شناسی اشخاص متمایل شده تا کمک به یافتن پاسخ......
گزینه ای که این وسط کمترین توجه رو به خودش جلب کرده و مهجور مونده اینه که جنابdavid200 تازه می خوان عکاسی رو شروع کنند و هیچ تجربه و پیشزمینه قبلی ندارند.در هیچ زمینه ای. نه در زمینه مبانی نظری عکاسی (چه دیجیتال و چه فیلم)و نه مباحث تکنیکی و فنی اون.
فرض کنیم شما یک کوهنورد حرفه ای هستید و یک نفر برای اولین بار می خواد بره تا کوه درکه.اگه به شما مراجعه کنه و بخواد بدونه برای طی این مسیر به چه چیزهای اولیه ای احتیاج داره و اصلا راه خاکیه یا آسفالت ؟ آیا شما تا گفتن زاویه شیب قله و حمل کوله 15کیلویی پر از تجهیزات و آذوقه و لزوم داشتن ماسک اکسیژن پیش می رید؟
صد در صد خیر. مطمپنا داشتن یک کفش مناسب و یک کوله سبک تنها توصیه هایی که میکنید.ولی وقتی قضیه برای خودشم جدی بشه و از حالت تفنن بازی و لذت صرف خارج بشه و تصمیم بگیره تا فتح اورستم پیش بره! اونوقته که دیگه توصیه های شما هم رنگ و بوی دیگه ای پیدا می کنه.
این همه قصه حسین کرد بافتم که بگم یک سوال ابتدایی و ساده یک جواب ابتدایی وساده رو هم طلب می کنه .و یک سوال پیچیده و تخصصی یه جواب در خور.
کما اینکه ابتدایی و ساده بودن یه سوال و جواب ؛ بهیچ وجه دال بر کم اهمیت بودنشون نیست.
آنتراکت تمام!!
Friday 19 May 2006, 09:57
Amir Mohebi

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Ghadiri

.و درک این مطلب برای کسانی که از یک لنز استفاده میکنند کار مشکلی است.......

البته در حسن نيت شما هيچ شكي ندارم آقاي قديري
و طبق معمول مسلماً يادم نمي رود هميشه در بحث كردن در مورد چند كيلو پلاستيك و فلز، كه ارزش آدمهايي كه با آن ها بحث ميكنم از موضوع بحث بسيار بيشتر است، پس با خيال راحت بگوئيد هر چيزي را كه بايد. از شما هم انتظار دارم رك بودن مرا در اين بحث اجتناب ناپذير قلمداد كنيد و شخصي اش نكنيد.

چه خوب شد آقاي قديري شما در اين چند ماه گذشته صاحب چند لنز شديد و همه را با صراحت به تك لنزي بودن و نداشتن رقيب و نداشتن امكان مقايسه محكوم مي كنيد. پس تكليف تمام افرادي را - اعم از حرفه اي يا غير حرفه اي - كه اين چند لنز جديد سيگما را ندارند مشخص كرده ايد، از حوصله اين بحث خارج است تعداد عكاسان آماتور، حرفه اي، داخلي و خارجي را مثال بزنم كه با داشتن همان يك لنز شاهكارهايي آفريده اند.
و از همه مهم تر اطلاعات آن ها در مورد لنز ها 10 برابر من و شما بوده است.

اما چون اين قضيه يك لنزي بودن من چندين بار در فورم گوشزد شده است، بايد به روشي مشابه اطلاع رساني كنم.
قبل از اين كه هر كس ديگري در اين فورم حتي اسم سيگما را شنيده باشد، ده سال پيش من دولنز سيگما براي مينولتاي خودم خريدم. دو لنز پرايم پراي براي مامياي خودم دارم كه از هر لنز كوفتي ديگر شارپترند. دولنز اتوفوكوس ديگر نيز چند سال پيش خريدم، كه يكي از آن ها كه 50mm 1.8 AF باشد را شايد اولين بار (همراه با آرش عاشوري نيا) توي فورم توصيه كردم.
شما خودتان در جلسه فورم گفتيد "من به لنزهاي سيگما اعتقاد و اطمينان نداشتم و با خواندن پست هاي شما و آرش عاشوري نيا به اين لنزها علاقه مند شدم". پس حالا چه شد كه من به علت تك لنز بودن صلاحيت شركت در اين بحث ها را ندارم؟
از همه دوستان به خاطر بحث با اين سيستم و فرمت بچه گانه "من دارم تو نداري" معذرت ميخواهم، اما به قول شاعر چاره اي نيست ......

اگر ميبينيد در اين تاپيك مصرانه در مورد بيهودگي بحث بيش از حد در مورد شاپنس لنز ها سخن ميگويم براي آن علت دارم، اين بحث براي آماتورها از سم مهلك تر است، چرا كه آن ها را از مسير اصلي فراگيري عكاسي دور مي كند. در همين فورم خودمان كم نداريم اعضايي كه بعد از گذشت يكي دوسال از خريد دوربين، بدون كوچكترين پيشرفتي، هنوز در حسرت فلان لنز و بهمان لنز هستند و حتي بد بودن عكسهايشان را تا حدي به پلاتفرم انتخابي خودشان مرتبط مي دانند

ابتذال .... بروزن افتعال ....بر زياده روي و بذل بيش از حد چيزي دلالت دارد. و من اين بحثها را مصداق ابتذال مي دانم .

گفته ايد كه در فلان تاپيك همه گفته اند لنز كيت كانون خوب نيست، الان هم ميگوئيم.
اگر كسي امكان انتخاب بين اين لنز و هر لنز ديگر را داشته باشد، مسلماً توصيه من لنز ديگر است.
اما داستان اين است كه اگر كسي مجبور شد اين لنز را بخرد (به همراه كيت) يا اگر اين لنز را دارد، قضيه به آن بدي كه شما مي گوئيد نيست و در اختلاف اين لنز با لنزهاي مشابه اغراق شده است.

دوستان چند عكاس را معرفي كرده اند كه با همين لنز عكسهاي فوق العاده گرفته اند و شما گفته ايد كه ما فلاني نيستيم، من دقيقيا منظورم همين است كه به جاي تلاش براي خريد لنز، بكوشيم تا فلاني شويم، حالا بعدها در مسير فلاني شدن، اگر لازم بود خريد هر ابزاري نيز (كه لنز يكي از آن هاست) توجيه شده است. اما مبادا هدف ما داشتن فلان لنز باشد و با داشتن چند اسباب بازي الكترونيكي حال كنيم.

گفته ايد فلان موبايل هم عكس زيبا مي گيرد، دقيقاً منظور ما همين است كه براي عكس خوب گرفتن، داشتن يك چمدان لنز لازم نيست، با هر ابزاري "ممكن" است.

اما مخاطب اين حرف من شخص خاصي نيست و كاملا كلي ميگويم:
چقدر عاليست كه با همان لنزكيت معمولي كانون عكس زيبايي بگيريم.
چقدر زشت است كه با يك لنز فوق العاده عكسي پيش پا افتاده mediocre shot
بگيريم

اما يك نكته براي سعيد عزيز: اگر جمله مر اخوانده باشي ، گفته ام : همه را خودي ميدانم، پس بقيه دوستان هم دعوتند! و شما مسلما تنها مخاطب من نبوده ايد و در آن لحظه به همه اعضاي فورم نظر داشته ام

پي نوشت: ارتباط اينترنتي من قطع شد و مطلب نصفه ماند دوستان سريعا تاختند و ما جا مانديم!
Friday 19 May 2006, 10:19
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

جناب virgo ..آنتراکت جالبی بود......
البته مثال شما درمورد کوه نوردی خیلی با این مسئله مرتبط نیست...چرا؟
چون یک آماتور کوه نورد خودشو به زور بالا میبره حالا چه برسه کیف 15 کیلویی و .........

اما در مورد لنز اینطور نیست.....
اصولا امکاناتی که در اختیار ما قرار میگیرن باعث پیشرفتمون میشن ...... اگر امکانات نبود پیشرفت هم نبود....در هر زمانی میتونه هر امکانی باشه.....

یک مثال :
اگر قرار باشه من تیر انداز خوبی باشم و مثلا به هدفی در فاصله 1700 یاردی شلیک کنم....اگر یک اسلحه کالیبر
308. 0 در اختیار من قرار بدهند میشه......اصلا تیر من در فاصله 850 تا 1000یاردی با بلند ترین طبلک دوربینهای لانگ رنج به زمین میخوره و به هدف نمیرسه.....برای چنین هدفی به یک کالیبر c .257 Weatherby Magnum , 6mm Remington نیاز است...........

اگر امکانات ما قدرت کافی برای همراهی ما نداشته باشن ما هرگز پیشرفت نخواهیم کرد....

دوستان فقط در مورد سوال چهارم David200 فقط از حیثیت 55-18 دفاع کردن ویا میفرمایند:

نقل قول:

در مورد سوال چهارم شما باید بگویم که بنده دو سال با این لنز ( 55 -18 ) کار کردم و الانه که به فکر خرید لنز جدید افتاده ام.
در این مدت عکسهای خوبی گرفتم و از عکاسی لذت بردم

نقل قول:

با مجتبي 100% موافقم.، آرزوي قلبي ام اين است كه در فورم روزي را ببينم كه بحث شارپنس بحث بيهوده اي قلمداد شود و اين بحث بسيار چيپ و بيهوده را براي فورم هاي بيكاري بگذاريم كه اعضايش را به طعنه measurbator مي نامند. مثل افرادي شده ايم كه راه رفتن بلد نيستند و از اختلاف قطر لاستيك فلان مدل فراري با فلان پورشه حرف ميزنند(چوش نياوريد! من خودم را ميگويم، شما اگر عكاس حرفه اي هستيد و همه چيز را بلديد - مخصوصا پست پروسس را - خوش به حالتان، تا ابد درباره شارپنس حرف بزنيد، اما در عمل به چشم من آماتور، همه خودي اند!).

نقل قول:

من خودم بعد از دو سال تازه تصمیم به خرید لنز جدید گرفتم. البته نمیگویم مرجع خوبی هستم و عکسهایی در حد شارپ لنزهای بهتر گرفته ام اما حد اقل به عنوان تجربه میگویم من که از کامپکت به این دوربین و این لنز سوییچ کردم از آن تا به این مدت راضی بودم حالا این که نظرات در این فروم ضد و نقیض است ناشی از سلایق متفاوت و تفاوتها در اعضا می شود.

نقل قول:

دوستان میشه لطف کنید و بگویید چطور میتوان روی یک دوربین F10 فیلتر پولاریزه بست.
چطور میشه روی دوربین F10 و یا هر دوربین کامپکت دیگه ای فیلتر های Cokin Graduated رابست؟
وقتی که در روزهای آفتابی نیاز دارید دیافراگم را روی 11 یا 16 بگذاریم چطور باید اینکار بکینم؟
میشه لطف کنید عملا (یعنی در هنگامی که سوژه در حال از دست رفتنه) سرعت انتقال نقطه فوکوس اتوماتیک یک دوربین اس آل را با یک دوربین کامپکت حتی Sony R1 مقایسه کنید؟
میشه لطف کنید سرعت فوکوس یک دوربین کامپکت را در مکانهای کم نور با همین لنز 55-18 مقایسه کنید!
میشه لطف کنید سرعت Track کردن یک اس ال آر با همین لنز 55-18 را با یک دوربین کامپکت مقایسه کنید!؟ اصلا دوربین های کامپکت Track هم میکنند؟

.

البته قصد من نقل قول نیست...به فرمایش جنابvirgo گوش کردم تا ببینیم واقعا از بحث دور شدیم....

دوستان هرچه فرمودند ما با نمونه عکس و ...... برخلاف تصور ، جوابی دادیم و بعد دوباره یک سوال دیگه در مورد نقل قولهای بالا طرح شد و باز......

اما کسی به سوالات ما جوابی نمیده...!!!!فقط ............

دوستان گفتند مشکل شارپ با پروسس حل میشه...من هم چند نمونه عکس گذاشتم....دوباره یک سوال بدون بررسی عکسها مطرح شد......

در مورد موارد دیگه هم به همین طور...
به قول آرش همه این آتیش ها از گور 55-18 بلند میشه......
Friday 19 May 2006, 10:35
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Amir A

البته در حسن نيت شما هيچ شكي ندارم آقاي قديري و طبق معمول هميشه در بحث كردن در مورد چند كيلو پلاستيك و فلز، مسلماً يادم نمي رود كه ارزش آدمهايي كه با آن ها بحث ميكنم از موضوع بحث بسيار بيشتر است، پس با خيال راحت بگوئيد هر چيزي را كه بايد.

اما چون اين قضيه يك لنزي بودن من چندين بار در فورم گوشزد شده است، بايد به روشي مشابه اطلاع رساني كنم.
قبل از اين كه هر كس ديگري در اين فورم حتي اسم سيگما را شنيده باشد، ده سال پيش من دولنز سيگما براي مينولتاي خودم خريدم. دو لنز براي مامياي خودم دارم كه از هر لنز كوفتي ديگر شارپترند. دولنز اتوفوكوس ديگر نيز 8 چند سال پيش خريدم، كه يكي از آن ها كه 50mm 1.8 AF باشد را شايد اولين بار (همراه با آرش عاشوري نيا) توي فورم توصيه

جناب محبی عزیز نیازی به گفتن نیست...چون شما خودتون میدونید که بنده به شما بیش از اینها ارادت دارم و 100 درصد در درک منظور من اشتباه فرمودید......
اگر قرار به تجهیزات باشه که ما باید با امضاء شما حسادت کنیم......در مورد تجهیزات شما هم اطلاعی دارم....از این باب گفتم منظور به جناب محبی نیست...تماما منظور به جناب مینوسپهر بود که .......
در مورد شما حداقل این مسئله روشن است که اگر خودتون دوربینی هم نداشتید باز بیش از من با دوربین کار کرده بودید.....
اما در مورد ارزش آدمها و ........شما اگر هاسلبلاد 39 داشتید باور بفرمایید برای من اصلا مهم نبود واین خود شما بودید که برای من و دوستان مهم هستید و نه تجهیزات شما ...نمیدونم چند بار دیگه این رو بگم تا باور بفرمایید.....

اصلا نیازی نبود در مورد شما بگم.....لنز دی 70 بقدری شارپه که اگر با هر لنزی هم که مقایسه بشه یا شارپتره و یا برابر......

واقعا منتظر سوء تعبیری از طرف شما نبودم....

امیدوارم رفع سوءتعبیر شده باشه......

نقل قول:

البته در حسن نيت شما هيچ شكي ندارم آقاي قديري و طبق معمول هميشه در بحث كردن در مورد چند كيلو پلاستيك و فلز،

واقعا ممنون که حسن نیت من در مورد چند.....است.....
ظاهرا ما حرفی نزنیم بهتره.....
جناب محبی واقعا شما و دوستان در مورد چه چیزی بحث میکنید....هیچ یک از ما اینجا نماییم که داستان چوپان و شعبون بگیم و یا درمورد چیزهای دیگه بحث کنیم...تمام این بحث ها برسر چند کیلو.....است نه چیز دیگه.....روشهای کار با چند کیلو..........
Friday 19 May 2006, 11:56
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

آقای قدیری شما را که مطمئنم تاپیکی که داده بودم دیده اید اما سایر دوستان را نه صد در صد. به شما گفتند که دیده ایم؟ تازه بنده هم نگفتم که ندیده اند اما گفتم احساس میکنم کمتر مورد توجه قرار گرفت.

اما من حرفی از پروسس عکس نزدم( بقیه دوستان شاید). در ضمن 55-18 را با لنزهای 3x مقایسه کرده بودم. اما این که دیر تصمیم گرفته ام نظر شماست نه نظر من(که نظر شما هم برای من محترم است). برای همین گفتم که چون افراد متفاوتی وجود دارند عملکردهای آنها نیز متفاوت است. باید بگم که قبل از این که بخواهم این دوربین رو با لنزش بگیرم قبل از اون تستهایی با لنز 50 1:4 انجام دادم(نه قبل از خرید). خودم هم که الان از لنزهای S.S.C استفاده میکنم که به راحتی میتوانم بگویم چند برابر کیفیت 55-18 را دارند و هر روز هم دارم نمونه عکسهایی از شارپترین لنزها رو میبینم. حتی فایل اصلی که با 55-17 که خودتان فرمودید از 70-17 هم شارپتر است و واقعا هم شارپ بود را دیدم اما 90% عکسهام رو با 55-18 میگیرم.

پس دلیل اینکه من تا بحال 55-18 را استفاده میکنم نه به دلیل اینکه عکسهای شارپتر و با کیفیت تری نسبت به آن ندیده ام بلکه نیاز به لنزهای دیگر را ضروری نمیدانستم که این دقیقا همان چیزی است که گفتم. افراد نظرات متفاوتی دارند.این که این کلمه ضروری برای افراد تا چه حد باشه چیز ثابتی نخواهد بود.

اما منظور سعید عزیز رو از ال بودن نفهمیدم که شوخی بود یا جدی. خیر برای بنده ال نیست. یعنی 55-18 اصلا ال نزده. usm داره ولی ال نه. که تازه برای من usm هم نیست. برای این که هم خودم رو خلاص کنم هم شما رو حتما این
70-17 رو میگیرم. البته اگر بیارن. سی گل و نورنگار که حسابی مارو سر کار گذاشتند.
حتی حاضر بودم اگر 55-17 تا 600 تومن هم بود بگیرم.
لازم میدانم یکبار دیگر متن قبلی رو اینجا بذارم.

بگذاریم خود او تصمیم گیرنده باشد( فردی که می خواهد دوربین جدید بگیرد) یا حد اقل از تجربیات هر دو گروه استفاده کند چه آنهایی که چندین سال است با این لنزی که همراه با دوربین می آید کار کرده اند و چه آنهایی که کمتر از یک هفته رضایتشان را جلب نکرده و آن را کنار گذاشته اند.
Friday 19 May 2006, 13:55
David200

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

آقای virgo از نظر شما ممنون هستم. من در انجمن های زيادی عضو بوده ام و اين مشکل هميشه ديده می شود. ما ايرانی ها يک خصوصيت بد داريم و آن اينکه بدون توجه به سوالی که از ما می شود شروع به حرف زدن می کنیم . حتی در محيظ کارمان هم همين رفتار ها را از خود بروز می دهيم. يکی از دلايل عدم موفقيت ما اين است که ما ايرانيها در بيان نظراتمان ناموفق هستيم. به همين خاطر در چند مرحله بايد منظورمان را برسانيم. نمونه اين حرف من هم همين post reply بعدی است. با تجربه ای که داشتم نوشتم که:

"خواهشمند است برای اينکه از مطلب پرت نشويم به سوالات پرسيده شده در همان حوزه و تک به تک جواب داده شود. بخصوص در مورد سوال اول و دوم بيشتر بنويسيد. "

راستش بغير ار چند پاسخ اول بقيه نظر ها زياد به درد من نمی خوره.
Friday 19 May 2006, 13:56
Amir Mohebi

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Ghadiri

واقعا ممنون که حسن نیت من در مورد چند.....است.....
ظاهرا ما حرفی نزنیم بهتره.....
جناب محبی واقعا شما و دوستان در مورد چه چیزی بحث میکنید....هیچ یک از ما اینجا نماییم که داستان چوپان و شعبون بگیم و یا درمورد چیزهای دیگه بحث کنیم...تمام این بحث ها برسر چند کیلو.....است نه چیز دیگه.....روشهای کار با چند کیلو..........

برايم جالب است آقاي قديري كه بدون فهميدن منظور بنده اينطور به بنده تاخته ايد. كاش جمله ام را تا به آخر خوانده بوديد. براي روشن كردن منظورم، يك enter به متن اصلي اضافه كرده ام تا منظورم را بفهميد. بنده منظورم اين بود كه خودم هنگام بحث كردن، ارزش افرادي را كه با آن ها بحث مي كنم از چند گرم پلاستيك و فلز بيشتر مي دانم

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Ghadiri

بهتر در مورد مواردی که تجربه کار با آن را نداریم به این شکل سوال نشه....

سوال مجتبي را بسيار منطقي ميدانم.
. اتفاقاً توصيه مي كنم در موردي كه به هيچ وجه تجربه اش را نداريد اينقدر با قاطعيت صحبت نكنيد. ديافراگم 11 و 16 دقيقا ديافراگمي است كه من و همكارانم در استوديو همواره استفاده مي كنيم. اگر هم مثال outdoor براي آن مي خواهيد به فتوزيگ برويد و عكسها را با ديافراگم مرتّب كنيد تا به اشباه خود پي ببريد. البته منظورم رد دوربين هاي كامپكت نيست. روزي نيست كه خريد f10 را به دوست و آشناهايي كه براي راهنمايي خريد دوربين با من تماس ميگيرند توصيه نكنم (خودم به عنوان دوربين هميشه همراه، قصد خريدش را دارم)

اما مگر گرفتن يك فيلتر با دست يا ساختن يك كانورتور كار معمول و جالبي است؟ به نظر من در عين جالب و لذت بخش بودن آن، به عنوان يك مزيت مطرح نيست، چون به سادگي امكانش براي همه نيست. بگذريم كه همه ما اگر چيزي را داشته باشيم، با محدوديت هايش به نحوي مبارزه مي كنيم و كم و بيش مثل خود شما به فكر ساخت وسايلي براي حل مشكل مي افتيم و اين بسيار لذت بخش است. اما دليل نميشود قبل از حريد چيزي، اين امكان را مزيت بناميم

اما در مورد فوكوس، مسلماً فوكوس هيچ دوربين slr-like يا compact در دنيا با حتي ضعيف ترين دوربين slr قابل مقايسه نيست (اميدوارم در اين مورد صلاحيت حرف زدن داشته باشم)

و اما آرش زماني عزيز گفته بودند كه به من لطف مي كنند و چند كراپ از عكسهاي D100 را اينجا نميگذارند تا بيشتر از اين آبروي دوربين را نبرند، امابا وجود احترامي كه به ايشان مي گذارم، با اين كار تنها قابليت خودشان را زير سوال مي برند. خوب بايد بگويم اگر ملاك من براي تاييد يا نفي يك دوربين، عكسهاي خودم يا دوستان فورم بود، خريد وسيله كه هيچ، بايد عكاسي را كنار مي گذاشتم. بايد عرض كنم كه ديدن عكسهاي D100 توسط حرفه اي هاي پرتره دنيا بود كه مرا به عكاسي پرتره علاقمند كرد.

ياد بحث مشابه 2 سال پيش همين فورم مي افتم كه آن زمان بر سر برتري يكي از دوربين هاي سوني 717، مينولتاي 7i و نيكون 5700 بود. ما هرچه ميگفتيم سنسور اين سه دوربين كاملاً يكي است وعلت تفاوت اندك در كيفيت به علت اختلاف شارپنس پيش فرض واختلاف كارايي بسيار اندك لنزهاي آن هاست، به خرج كسي نمي رفت.
Friday 19 May 2006, 15:32
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

برايم جالب است آقاي قديري كه بدون فهميدن منظور بنده اينطور به بنده تاخته ايد. كاش جمله ام را تا به آخر خوانده بوديد. براي روشن كردن منظورم، يك enter به متن اصلي اضافه كرده ام تا منظورم را بفهميد. بنده منظورم اين بود كه خودم هنگام بحث كردن، ارزش افرادي را كه با آن ها بحث مي كنم از چند گرم پلاستيك و فلز بيشتر مي دانم

جناب محبی واقعا عزیز بنده کی باشم که تاخته باشم.....من از پست شما اینطور برداشت کردم.شاید خیلی از دوستان هم اینطور برداشت میکردند....چون من حس کردم شما از من دلگیر شدید بابت .....و اینطور نوشتید....
به هرحال .......

نقل قول:

اما در مورد فوكوس، مسلماً فوكوس هيچ دوربين slr-like يا compact در دنيا با حتي ضعيف ترين دوربين slr قابل مقايسه نيست (اميدوارم در اين مورد صلاحيت حرف زدن داشته باشم)

جناب محبی متاسفانه اینطور هست...باور نمیکنید....از نظر سرعت فکوس کانن S2 من از 55-18 سریعتر هست.این از این...میتونید ببیندید....اما از نظر دقت هم به مراتب بالاتر از 55-18 هست...55-18 که هیچ...حتی از 70-24 که داشتم......تا به حال نشده بود که S2 در جایی فکوس کنه ..بعد در عکس و ببینم که فکوس جای دیگه بوده...اما در 55-18 و 70-24 سیگما بیش از 50 مورد این چنینی داشتم.....

و اما R1 ....امیدوارم با این دوربین کار کنید و بعد به پای میز محاکمه بیارید تا با 55-18 مقایسه اش کنیم....

نقل قول:

. اتفاقاً توصيه مي كنم در موردي كه به هيچ وجه تجربه اش را نداريد اينقدر با قاطعيت صحبت نكنيد. ديافراگم 11 و 16 دقيقا ديافراگمي است كه من و همكارانم در استوديو همواره استفاده مي كنيم. اگر هم مثال outdoor براي آن مي خواهيد به فتوزيگ برويد و عكسها را با ديافراگم مرتّب كنيد تا به اشباه خود پي ببريد. البته منظورم رد دوربين هاي كامپكت نيست

جناب محبی بنده مثل شما و...آتلیه ندارم..حتی تجهیزاتشو هم ندارم ...اصلا نمی دونم چطور میشه عکس پرسونلی گرفت......شما بفرمایید که چرا از دیاف 11 و 16 استفاده میکنید....
اگر برای عمق میدان است که اف 4 یک S2 با اف 11 لنز 70-17 من برابر است....(حدودا)...

http://www.filehigh.com/serve/16196/161973.jpg

نمیدونم دیافراگم دیگه بجز نور و عمق میدان و بوکه و ....بر چی تاثیر میگذاره....

نقل قول:

و اما آرش زماني عزيز گفته بودند كه به من لطف مي كنند و چند كراپ از عكسهاي D100 را اينجا نميگذارند تا بيشتر از اين آبروي دوربين را نبرند، امابا وجود احترامي كه به ايشان مي گذارم، با اين كار تنها قابليت خودشان را زير سوال مي برند. خوب بايد بگويم اگر ملاك من براي تاييد يا نفي يك دوربين، عكسهاي خودم يا دوستان فورم بود، خريد وسيله كه هيچ، بايد عكاسي را كنار مي گذاشتم. بايد عرض كنم كه ديدن عكسهاي D100 توسط حرفه اي هاي پرتره دنيا بود كه مرا به عكاسي پرتره علاقمند كرد.

جناب محبی بین این دوعکس کدام بهتر؟

http://www.filehigh.com/serve/16196/161974.jpg

حتما میگید این عکسها آتلیه نیست....یا عکسهای دستکاری شده هستند و یا.......
جناب محبی ای کاش جای دی 70 ...یک 350 با یک 55-18 میگرفتید.....
تنها چیزی که میتونم بگم این هست که هر دوربینی با لنز 55-18 حتی با یک کامپکتی مثل S2 برابر نیست....
Friday 19 May 2006, 16:33
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

منم با شما موافقم. S2 لنز خوبی دارد. مخصوصا این که با 55-18 که نوشته بودم قابل مقایسه نیست. چرا چون لنز دوربینهای زوم بالا نیز خوب است و بیشتر از 3x که نوشته بودم هستند.
Friday 19 May 2006, 17:19
Amir Mohebi

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

[QUOTE=Ghadiri]
جناب محبی بنده مثل شما و...آتلیه ندارم..حتی تجهیزاتشو هم ندارم ...اصلا نمی دونم چطور میشه عکس پرسونلی گرفت......شما بفرمایید که چرا از دیاف 11 و 16 استفاده میکنید....
اگر برای عمق میدان است که اف 4 یک S2 با اف 11 لنز 70-17 من برابر است....(حدودا)...
QUOTE]

آقاي قديري، من از همان شيوه انشاي خودتان استفاده كردم، كه شما با ديگران اينقدر قاطعانه نگوئيد تا در مورد چيزي كه نميدانند نظر ندهند، چون براي همه اين امر محتمل است.

اما در مورد نور در آتليه، معمولاً نوع چيدمان و قدرت نورها به شما اينطور ديكته مي كند تا در فاصله 16-8 عكس بگيريد. اين مسئله به هيچ وجه سليقه، انتخاب يا برداشت من نيست و هزاران عكاس استوديو در دنيا در همين فاصله عكسهايشان را مي گيرند. پس اگر مايليم تا اختراع نكنيم، بهتر است اين بحث را رها كنيم. مسلماً كارهاي تك و توك و پراكنده اي حتي با ديافراگم 2.8 در استوديو ديده شده، اما ما داريم از روش كلي كار حرف مي زنيم و اصلاً انتخاب يا ابتكار ما نبوده است.

اين كه بشود يا نشود با دوربيني در استوديو عكس گرفت فرق مي كند. من با دوربين مينولتا 7i يك سال در استوديو عكسهاي بسيار خوبي گرفتم، اما با محدوديت هاي بسيار، كه مهم ترينشان همين فقدان ديافراگم هاي بسته بود
Friday 19 May 2006, 17:42
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

جناب محبی در مورد عکسها نظری ندارید...منتظر نظر شما و دوستان بودم.....توجه کنید....آیا واقعا 55-18 اینقدر ارزش بحث داره....بابا بحثی که در مورد این لنز راه افتاده در مورد بهترین لنزها .......

اما در مورد روش انشای من و ......خوشبختانه در مورد مجتبی عزیز ؛ بنده تا بحال از فرمایشات ایشون زیاد استفاده کردم.....اما در مورد سرعت و دقت فکوس R1 مسئله ای مطرح شد که در عمل اینطور نبود...من هم به این تندی نگفتم ..........

نقل قول:

وقتی که در روزهای آفتابی نیاز دارید دیافراگم را روی 11 یا 16 بگذاریم چطور باید اینکار بکینم؟

جناب محبی منظور مجتبی در آتلیه و ....نبود...از این بابت برای من جای تعجب داشت. همچنین جواب شما هم مزتبط با سوال ایشون نبود....

نقل قول:

اتفاقاً توصيه مي كنم در موردي كه به هيچ وجه تجربه اش را نداريد اينقدر با قاطعيت صحبت نكنيد. ديافراگم 11 و 16 دقيقا ديافراگمي است كه من و همكارانم در استوديو همواره استفاده مي كنيم

کانن تمام نمونه عکسهای پرتره در سایتش رو با دیاف 2 و 2.8 گرفته....وبشیار هم زیبا هستند....

اما:

نقل قول:

"خواهشمند است برای اينکه از مطلب پرت نشويم به سوالات پرسيده شده در همان حوزه و تک به تک جواب داده شود. بخصوص در مورد سوال اول و دوم بيشتر بنويسيد. "

جناب David200 ..... در کل جواب دوسوال شما همون چیزی بود که گفته شد حالا با کمی زیاد و کم.....

نقل قول:

اما این که دیر تصمیم گرفته ام نظر شماست نه نظر من(که نظر شما هم برای من محترم است).

جناب مینوسپهر منظور من رو درست متوجه نشدید..... منظور این بود که شاید لنزی برای مقایسه نداشتید،تا بحال/
Friday 19 May 2006, 18:30
Amir Mohebi

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Ghadiri

جناب محبی منظور مجتبی در آتلیه و ....نبود...از این بابت برای من جای تعجب داشت. همچنین جواب شما هم مزتبط با سوال ایشون نبود....

چرا مرتبط بود. در مورد عكسهاي فضاي باز هم ميتوانيد به فتوزيگ برويد و عكسها را طبق ديافراگم مرتب كنيد تا ببينيد چند تا از آن ها با ديافرگم 11 و 16 گرفته شده اند. (البته اين را قبلاً هم گفتم اما طبق معمول دقت نكرده ايد)

در مورد نمونه عكسهاي كانون هم ، نميدانم براي نشان دادن چه مسئله اي با ديافراگم باز گرفته شده اند. اما نه شما نه كس ديگري نميتواند ثابت كند كه عكسهاي استوديو با ديافراگم باز گرفته مي شوند. پس بد نيست در مورد چيزي كه اشتباه ميكنيد كوتاه بيائيد.
عكاسان پرتره دنيا در استوديو با ديافراگم هاي بسته مي گيرند و در فضاي باز براي استفاده از زيبايي بوكه و قشنگ تر شدن كارشان از ديافراگم هاي باز استفاده مي كنند. مگر اين كه با يكي يكي آن ها صحبت كنيم و روش ابتكاري خودمان را برايشان شرح دهيم. تا آن ها هم در استوديو 2.8 بگيرند.
در مورد نمونه عكس هم، نظرم را در مورد نمونه عكس اغلب دوستان (كه متاسفانه مثل عكسهاي خودم مي باشد) گفته ام و نميخواهم با تكرار آن بيشتر شما را برنجانم.

اما اصولا مقايسه ، مقايسه اشتباهي است. عكسهاي خروجي دوربين هاي كوچكي مثل s2 is، از عكس خروجي اغلب دوربين هاي ديجيتال اس ال آر شارپتر است و اين قضيه چيزي را ثابت نميكند.

بد نيست مقايسه با پست پروسس مناسب عكس و شرايط نوري مناسب و اطمينان از درست بودن شرايط كار انجام شود.
اما از اين نمونه مقايسه هاي بي پايه زياد ديده ام، زماني كسي در فورم dpreview مي خواست با گذاشتن كراپ هايي مشابه به ملت ثابت كند كه g3 از 300D كيفيتش بالاتر است.

در مورد سوني آر وان هم من يكي از ترويج كنندگان اين دوربين هستم و آن را در فورم معرفي كردم. الان هم به كساني كه پول خريد لنز 24 را ندارند و فاصله بين 24-28 برايشان مهم است، توصيه خريد اين دوربين را ميكنم.

اما براي استوديو هم اين دوربين مناسب است، چرا كه با وجود سنسور بزرگتر، لنز بهتر ، از CA كمتري رنج مي برد، پس توانسته تا ديافراگم 16 نيز داشته باشد. در صورتي كه 828 تنها تا ديافراگم 8 داشت. فرمت 3/4 اين دوربين آن را براي عكاسي استوديو يك دوربين ممتاز معرفي مي كند، جداً فرمت 3/2 براي كار پرتره فرمت بيخودي است. فقط بايد عملا سرعت و كارايي اين دوربين را در استوديو امتحان كرد..
Friday 19 May 2006, 21:53
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

بنده هم با آقای محبی موافقم. تصاویر دوربینهای غیر SLR را به صورت پیش فرض شارپتر از SLR ها میگیرند. و برای رسیدن به آن شارپ یا باید لنز خیلی شارپ گذاشت و یا در کامپیوتر شارپ کرد. در ضمن لنز S2 هم زوم 12 دارد. پس در کامپکتها یا SLR-like ها از انواع خوب آن است که با 3x های معمولی قابل مقایسه نیست. در SLR ها هم تصاویر را به صورت پیش فرض سافت میگیرند.

در مورد لنز 55-18 که دیگه داره حالم ازش به هم می خوره ( البته نه از خودش بلکه از اسمش) باید بگم که لنز برای مقایسه و عکسهای بسیاری از لنزهای دیگر برای قیاس با آن دیده ام. پس جایی مجهول برایم نمی ماند. و انتخاب خودم بود که دو سال از آن استفاده کنم.
پیشنهاد من :
DSLR اما نه به شرط خرید لنز اضافی. بخصوص در اندک مدتی که آن را خریده ایم.( توجه داشته باشید که لنز اضافی را به عنوان یک شرط پیشنهاد نمیکنم بلکه به عنوان یک انتخاب میتواند عالی هم باشد).

اما چرا ینقدر ............... ........... ......... بین کلمات؟
Friday 19 May 2006, 22:51
showan

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Amir A

البته در حسن نيت شما هيچ شكي ندارم آقاي قديري

شاید در حسن نیت بنده چرا!!!!!!

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Amir A

ابتذال .... بروزن افتعال ....بر زياده روي و بذل بيش از حد چيزي دلالت دارد. و من اين بحثها را مصداق ابتذال مي دانم .

البته واژگان عربی در فرهنگ عرب معنای متفاوتی دارند تا در فرهنگ ما که امیدوارم روزی این "فارسی عربی" ما تصحیح شود و مصدر باب افتعال کاری لااقل با من ایرانی ندارد ، در فارسی ولی این کلمه در حالات منفی کاربرد دارد که فکر نمیکنم من و سایر دوستان در مورد این بحث "مفسد فی الارض" تلقی شویم....

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Amir A

دوستان چند عكاس را معرفي كرده اند كه با همين لنز عكسهاي فوق العاده گرفته اند و شما گفته ايد كه ما فلاني نيستيم، من دقيقيا منظورم همين است كه به جاي تلاش براي خريد لنز، بكوشيم تا فلاني شويم، حالا بعدها در مسير فلاني شدن، اگر لازم بود خريد هر ابزاري نيز (كه لنز يكي از آن هاست) توجيه شده است. اما مبادا هدف ما داشتن فلان لنز باشد و با داشتن چند اسباب بازي الكترونيكي حال كنيم.

لفظ فلانی را من بکار بردم و فکر میکنم که روی سخنتان با من است البته من توصیه همان مشخص صحبت کردن را دارم چون به شخصه این مدل کلی گویی من را یاد منبر می اندازد ، ما در ایران یاد گرفته ایم مصداق همان مثل "مرشد و قلم خطاطی و دسته جارو" برویم سراغ کرامت ، بحث اسباب بازی نیست که بازی از سن من و شما گذشته ، به نظر من اگر قرار است کسی با امکانات کم "فلانی" شود پس اگر امکاناتش به لحاظ کیفی مثلا دو برابر شودلااقل" 2X فلانی" خواهد شد من و مسعود اگر میگیم 350 دی رو با یک لنز بهتر بخرید برای اینست که سطح توقع ما بالاتر است .

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Amir A

اما يك نكته براي سعيد عزيز: اگر جمله مر اخوانده باشي ، گفته ام : همه را خودي ميدانم، پس بقيه دوستان هم دعوتند! و شما مسلما تنها مخاطب من نبوده ايد و در آن لحظه به همه اعضاي فورم نظر داشته ام

پس ضیافت شامی است که خوان نعمت آن بر همگان گشوده است

نقل قول:

نوشته اصلی توسط DAVID200

آقای virgo از نظر شما ممنون هستم. من در انجمن های زيادی عضو بوده ام و اين مشکل هميشه ديده می شود. ما ايرانی ها يک خصوصيت بد داريم و آن اينکه بدون توجه به سوالی که از ما می شود شروع به حرف زدن می کنیم . حتی در محيظ کارمان هم همين رفتار ها را از خود بروز می دهيم. يکی از دلايل عدم موفقيت ما اين است که ما ايرانيها در بيان نظراتمان ناموفق هستيم. به همين خاطر در چند مرحله بايد منظورمان را برسانيم. نمونه اين حرف من هم همين post reply بعدی است. با تجربه ای که داشتم نوشتم که:

"خواهشمند است برای اينکه از مطلب پرت نشويم به سوالات پرسيده شده در همان حوزه و تک به تک جواب داده شود. بخصوص در مورد سوال اول و دوم بيشتر بنويسيد. "

راستش بغير ار چند پاسخ اول بقيه نظر ها زياد به درد من نمی خوره.

دوست عزیزم من و آقای قدیری سعی در "لگد زدن به میت" را نداریم این بحث لنز و 18-55 شده حکایت همان میت
این صحبت دیرین را جناب ناظمی پیرو توضیحات مسعود عزیز در"راستای مطروحه "پیش کشیدند که بنده هم داخل شدم وفعلا خبری از ایشان نیست!!!
و در آخر جناب محبی اینطور که به نظر میرسد شما عکاس آتلیه ای هستید و مسلما دیدتان با من گرافیست که هدفم عکاسی صنعتی و گرفتن سوژه های تبلیغاتی است متفاوت است شاید برای شما شارپ چندان مهم نیست چون سایز چندان مورد نظرتان نیست ولی شارپ ، چه من بخواهم و چه نخواهم جدای از مقوله عکاسی لااقل برای من مهم است و اگر دوستانی مثل مسعود نیز به شارپ علاقه مندی نشان میدهند این ناشی از مقوله توقع میباشد

نقل قول:

نوشته اصلی توسط a80300d

بنده هم با آقای محبی موافقم. تصاویر دوربینهای غیر SLR را به صورت پیش فرض شارپتر از SLR ها میگیرند. و برای رسیدن به آن شارپ یا باید لنز خیلی شارپ گذاشت و یا در کامپیوتر شارپ کرد. در ضمن لنز S2 هم زوم 12 دارد. پس در کامپکتها یا SLR-like ها از انواع خوب آن است که با 3x های معمولی قابل مقایسه نیست. در SLR ها هم تصاویر را به صورت پیش فرض سافت میگیرند.

در مورد لنز 55-18 که دیگه داره حالم ازش به هم می خوره ( البته نه از خودش بلکه از اسمش) باید بگم که لنز برای مقایسه و عکسهای بسیاری از لنزهای دیگر برای قیاس با آن دیده ام. پس جایی مجهول برایم نمی ماند. و انتخاب خودم بود که دو سال از آن استفاده کنم.
پیشنهاد من :
DSLR اما نه به شرط خرید لنز اضافی. بخصوص در اندک مدتی که آن را خریده ایم.( توجه داشته باشید که لنز اضافی را به عنوان یک شرط پیشنهاد نمیکنم بلکه به عنوان یک انتخاب میتواند عالی هم باشد).

در مورد خرید لنز به شرط لنز بهتر که شما با آن مخالف هستید هم صحبت من و مسعود رسیدن به شارپ بالاتر بوسیله لنز است که دیگر دست به دامن فتوشاپ نشوید
در مورد لنز کیت اگر 18-70 نیکون روی 350 دی بود من دیگر پیشنهاد لنز نمیدادم
و از این به بعد به جای , واژه نامحسوس 55-18 بگویید 18-55 L .
Saturday 20 May 2006, 13:03
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

اما میتوان دست به دامن فتوشاپ نشد و عکاسی را با 55-18 ادامه داد. و فتوشاپ برای ما پولی در بر ندارد اما لنز عکس آن.( که البته لنز شارپ خیلی بهتری را نسبت به فتوشاپ میدهد نیارمند خرج است که بنده آن را در زمان خرید دوربین ضروری نمیدانم)

اما این لنز 55-18 L هر وقت امد ما را هم با خبر کنید.
Saturday 20 May 2006, 14:45
showan

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط a80300d

اما این لنز 55-18 L هر وقت امد ما را هم با خبر کنید.

این لنز آمده و موجود است مسعود در لنزهای باارزش معرف کرد لطفا به املای من و جایگاه اعداد توجه کنید:

و از این به بعد به جای , واژه نامحسوس 55-18 بگویید 18-55 L .
Saturday 20 May 2006, 16:19
Mojtaba-N

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط showan

دوست عزیزم من و آقای قدیری سعی در "لگد زدن به میت" را نداریم این بحث لنز و 18-55 شده حکایت همان میت
این صحبت دیرین را جناب ناظمی پیرو توضیحات مسعود عزیز در"راستای مطروحه "پیش کشیدند که بنده هم داخل شدم وفعلا خبری از ایشان نیست!!!

سوالی هست؟ در خدمتم!
در ضمن بنده هیچ بحثی را شروع نکردم!! من هم مانند دوست عزیز شما آقای غدیری که در پست شماره 3 پاسخی دادند به سوال دوستی که این تاپیک را شروع کردند، در پست شماره 5 جوابی را ارسال کردم. منطقا حکم این است که هر کس جوابی و یا نظری داده و تصمیم گیری نهایی با طرف سوال کننده باشد.
من با اینکه با اکثر مواردی که آقای غدیری به عنوان پاسخ در پست شماره 3 ارائه کردند مخالف بودم ولی این حق را به خودم ندادم که در ارائه پاسخ ایشان دخالتی کنم. چون این تاپیک برای بحث کردن باز نشده بود!! اگر موردی کاملا ضد پاسخ آقای غدیری عنوان میکردم این میشد تحمیل نظر من برای رسیدن به پاسخ به سوالات.
این دوستی هم که این تاپیک را شروع کردند صراحتا اعلام کردند لطفا فقط به سوال ها جواب دهید. بحث را هم شما و آقای غدیری از پست 7 و 8 به بعد با نظر مخالف دادن به پاسخ من شروع کردید. مواقعی هست یک نفر کاملا در اشتباه که خوب با دلیل و منطق اشتباه شخص را بیان میکنیم. در مواقعی هم هست مثل این مورد که هر کس برای خودش یک نوع دیدگاهی دارد و سوال هایی بی جواب که باید به آنها پاسخ داد؛ و ارائه نظر بر دیدگاه دیگران میشه بحث کردن که جای آن اینجا نبود. منم اگر دیگر پاسخی ندادم اول اینکه استاد محبی لطف کردن و نظراتشان را اعلام کردند که دیگر جای بحثی نمیگذاشت و دوم اینکه این بحث بیهوده لنز زودتر خاتمه پیدا کند.
Saturday 20 May 2006, 17:22
ARASH II

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

با سلام
ميبينم كه از قافله عقب افتاديم و به قول جناب محبي عزيز قابليتم زير سئوال رفته .

نقل قول:

و اما آرش زماني عزيز گفته بودند كه به من لطف مي كنند و چند كراپ از عكسهاي D100 را اينجا نميگذارند تا بيشتر از اين آبروي دوربين را نبرند، امابا وجود احترامي كه به ايشان مي گذارم، با اين كار تنها قابليت خودشان را زير سوال مي برند.

http://www.filehigh.com/serve/15464/162457.jpg

نقل قول:

جناب محبي:
مهم قدرت تفكيك لنز و سنسور، و از آن مهم تر نسبت سيگنال به نويز است

مگر اين اعداد قدرت تفكيك لنز و سنسور رو نشون نميدن؟؟؟؟؟
نكنه فكر ميكنيد با " پست پروسس "اطلاعات وجود نداشته در هر پيكسل را ميتونيد بدست بياريد ( توجه كنيد كه بحث سر قدرت تفكيك در هر پيكسل هست نه شارپنس) حالا هر كس دفاعي از اين شير پير (D100) ميخواد بكنه ، يا علي .
توجه :
(من و جناب مسعود خان هر چه گفتيم در جهت اثباتش فقط حرف نزديم و با عكس و مدرك ثابت كرديم . پس .......)

................................
قابل توجه جناب david 200 :
اگر من بخواهم در استوديو عكس پرتره بگيرم ، بين دوربين فوجي F10 و نيكون D100 من نيكون D100 رو انتخاب ميكنم . ولي براي عكاسي از Out door و منظره و.... از F10 استفاده ميكنم (بدليل كيفيت رزولوشن و شارپه بالا تر و نداشتن iso 100 در D100 و عمق ميدان بالاي اف10و...........)

در كل اين نياز شما هست كه ملاك اصلي شما در تصميم به خريد هست و شما زماني ميتونيد تصميم صحيح بگيريد كه از انواع دوربين ها و كارايشون اطلاع نسبي داشته باشي (البته اطلاعات دوستان در فوروم نسبت به انواع دوربينها يكسان نيست و اين شما هستيد كه بايد در اين محيط اطلاعات كسب كنيد . و يه مقدار سليقه شما هم ملاك قرار خواهد گرفت ...مثلا طرفدار كنون بشيد يا نيكوني...............)

ولي مهم ترين دو راهي انتخاب Dslr هست يا دوربين كامپك

كه باز حرف خودم رو تكرار ميكنم:

نقل قول:

اگر فقط عكس گرفتن واستون مهم هست و خيلي كاري به كيفيت نداريد.
اگر هم كه مطمعنيد كه در آ ينده پولي براي لنز خريدن نميخواهيد پرداخت كنيد.
حتما يه دوربين كامپك بخريد و بيخودي يه دوربين گنده با يه لنزي مثل 18-55 دنبال خودتون نكشيد.

البته خريد دوربين كامپك امتياز هاي ديگه هم داره:
راحتي كار كردن باهاش و عكس گرفتن
سبكي و راحتي حمل و نقل
و..........
و در آينده با يه ديد باز تر ميتونيد دنبال يه DSLR جديد و تشخيص اينكه چنتا لنز نياز داريد و..... راحت تره و بلاخره هر عكاسي يه دوربين جمع و جور نياز داره و خريد يه كامپك (به نظر من) براي كسي كه عكاسي نكرده منطقي تره.

بازم ميگم تصميم با شما .......

نقل قول:

و از این به بعد به جای , واژه نامحسوس 55-18 بگویید 18-55 L .

بابا منظور سعيد اينكه اين لنز فقط سرو ته ارزش پيدا ميكنه ( از سر و ته نوشتن 18- 55 معلومه ديگه)
Saturday 20 May 2006, 18:10
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

یک بررسی کوچک از اول تا آخر

قدیری

نقل قول:

4-آیا واقعا فکر میکنید در یک سال آیند هم به اندازه مثلا 400 هزار ...نمیتوانید برای دوربین خود لنزی تهیه کنید...؟
این دوربینها مانند کاپکتها نیستند و بعد از مدتی کار کردن با آنها شما را به خرید یک لنز خوب وسوسه میکنند....
به هر حال از نظر من فقط داشتن یک SLR کافی نیست...مهم این هست که بتوان از حداکثر توانایی آن استفاده کرد...که مسلما با لنزی مثل 55-18 نمیشه .
زیبایی عکس یک طرف و کیفیت تصاویر طرف دیگه...با یک دوربین ارزان قیمت هم میشه عکس زیبا گرفت...آیا این همه پول فقط برای گرفتن عکس زیبا است؟؟؟؟؟؟؟؟
من قبلا هم این رو گفتم اگر میتوانید در آینده یک لنز مناسبتری برای این دوربین تهیه کنید در خرید آن شک نکنید...

مجتبی

نقل قول:

ببییند دوست عزیز امکانات یک دوربین اس ال آر فقط به لنز محدود نمیشود. سرعت و امکاناتی را که یک دوربین اس ال آر برای شما فراهم میاورد هیچ وقت یک دوربین کامپکت (از نظر بعضی دوستان SLR-Like که این واژه را هم کمپانی ها محترم از خودشان درآوردند) در اختیار شما نیمگذارد. نورسنجی دقیق، استفاده از ایزوی بالا، و دهها امکان دیگر.
نگرانی خود را روی این موضوع که چگونه زیبا و متفاوت دیدن را بیاموزید، چگونه از امکانات دوربین در جهت گرفتن یک عکس خوب اسفتاده کنید، چگونه یک عکس را خوب پروسسز کنید و ...... متمرکز کنید نه مسائل حاشیه ای!

قدیری

نقل قول:

اما فقط SLR ها نسبت با کامپکتها برتری ندارند....برعکس هم وجود دارد.....
از جمله آن هیستوگرام زنده / نمایش زنده عکس / دامنه خوب در لنزها / و........
مثلا در سونی R1 امکاناتی نظیر نورسنجی دقیق و دامنه پویایی بالا / فکوس دقیق / نویز کم رزولوشن بالا / هیستوگرام RGB زنده و.........که این امکانات در هر دوربینی وجود ندارد....
فرمایشات جناب ناظمی کاملا متین.....اما از نظر من بیشترین امکانات یک SLR به لنز مربوط میشه تا به دیگر موارد...چون در موارد گفته شده کاپکتها هم به اندازه قابل قبولی پیشرفت کرده اند......
البته این بدان معنا نیست که با این لنز نمیشه عکاسی مناسبی کرد ...
جناب David200 توجه داشته باشید که با لنز 55-18 هیچ گاه یک لنز تله ..ماکروی مناسب..دامنه کامل برای پوشش رنج های متفاوت..دیافراگم باز برای عکاسی در محیط های کم نور و......
شما هم باید قبل از هرچیز هدف رو برای عکاسی مشخص کنید....از نظر من خرید یک لنز و دوربین باید با برنامه ریزی انجام بشه.....

سعید

نقل قول:

هدف ما در خرید و استفاده یک Slr بهره بری از حداکثر توانمندی آن میباشد حالا هدف دیگران چه باشد را نمیدانم .. ولی در یک لنز مثل 18-55 که در قیمت خود لنز خوبی به شمار میرود فقط یک شارپ نسبی مدنظر نیست

آرش

نقل قول:

اگر فقط عكس گرفتن واستون مهم هست و خيلي كاري به كيفيت نداريد.
اگر هم كه مطمعنيد كه در آ ينده پولي براي لنز خريدن نميخواهيد پرداخت كنيد.
حتما يه دوربين كامپك بخريد و بيخودي يه دوربين گنده با يه لنزي مثل 18-55 دنبال خودتون نكشيد.
به نظر من هم اين روزها دوربين هاي كامپك ،كيفيت هاي بالاي پيدا كردن ، حتي ميشه گفت قبلا هم كامپك هاي با كيفيتي وجود داشتن يا حتي امكاناتي داشتن كه هنوز SLR هاي امروزي ندارن
من قبلا هم ادعا كردم كه يه دوربين جيبي مثل فوجي f10 كيفيتي شاپ تر از canon 300d با لنز 18-55 داره .
در مورد ايزو 1600 هم خودتون ببينيد.(قابل قبول هست)http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=1812
البته فوجي F30 هم با ايزو 3200 ديگه حرفي ازش نميزنيم.

جناب محبی

نقل قول:

با مجتبي 100% موافقم.، آرزوي قلبي ام اين است كه در فورم روزي را ببينم كه بحث شارپنس بحث بيهوده اي قلمداد شود و اين بحث بسيار چيپ و بيهوده را براي فورم هاي بيكاري بگذاريم كه اعضايش را به طعنه measurbator مي نامند. مثل افرادي شده ايم كه راه رفتن بلد نيستند و از اختلاف قطر لاستيك فلان مدل فراري با فلان پورشه حرف ميزنند(چوش نياوريد! من خودم را ميگويم، شما اگر عكاس حرفه اي هستيد و همه چيز را بلديد - مخصوصا پست پروسس را - خوش به حالتان، تا ابد درباره شارپنس حرف بزنيد، اما در عمل به چشم من آماتور، همه خودي اند!).

آرش

نقل قول:

اشتباه نكنيد منم فقط حرف شارپنس رو پيش اوردم كه دوستان ببينن كه يه دوربين كامپك هم ميتونه در حد يه DSLR شارپ باشه (يا حتي بيشتر ) و به قول خودتون
اصلا" تمام اين مشكلات تو گور 18-55 بلند ميشه ، نميدونم كنون به چه عقلي اين لنز رو ساخت ، وگر نه كي حاضره دوربين كامپك رو با DSLR مقايسه بكنه .
ولي بازم بگم اگه ميخواييد DSLR بگيريد روي 18-55 حساب نكنيد.واقعا حيفه از قدرت دوربينهاي DSLR استفاده نشه.
حالا اگه فقط آماتور ها دنبال شارپي تصوير ميگردن و بلور بودن ايراد نيست .ديگه من نميدونم .
شايد اگه يه روز حرفه اي شدم بفهمم چرا؟؟؟؟؟؟؟

من هم در پست شماره 12 چند نمنه عکس گذاشتم با کم توضیحات...

قدیری:

نقل قول:

در مورد سافت بودن عکسهای اس ال آر ها کاملا با شما موافق هستم......به دلایلی که فرمودید...
اما سافت بودن یک لنز رو همراه با مشکلات آن نمیشه در هیچ نرم افزاری کاملا صحیح کرد......
مثلا مشکل CA در 55-18 رو چگونه میشه در حد یک لنز مناسب در آورد......(با تمام روش های موجود برای این کار آشنا هستم)...اما فقط نسبت به عکس اول عکس قابل قبولی بدست میاریم نه ......
مشکلات سافت بودن رو چطور؟با شارپ؟
شارپ کردن یک عکس سافت همراه با افزایش نویز میباشد مخصوصا در عکس شب و هوای گرگ . میش....حالا چطور؟
کاهش نویز؟
با کاهش نویز عکس دوباره سافت میشه و حتی قسمتهایی از جزئیات عکس هم از بین میره...و عکس کثل نقاشی آبرنگی میشه....حالا چطور؟؟
توجه کنید برای مراحل گفته شده چقدر زمان نیاز است....
به این دو عکس دقت کنید...بعد از پست جناب محبی این دو عکس رو گرفتم تا .....عکس 55-18 رو فقط در حدی شارپ کردم که با 70-17 برابر بشه...حالا خود شما ملا حظه کنید......
در مورد CA چطور ........
نمی خواهم تاپیک رو با این عکسها پر کنم ولی اگر دوست دارید میتونم در مورد این مسئله هم عکسی قرار دهم.....
از نظر بنده مهمترین مسئله در خرید SLR مشکل انتخاب لنز است....

اما اگر منت سرعت فکوس / دقت فکوس / دامنه پویایی / بهتر بر سر کامپکتها است ؛ کامپکتهایی نظیر R1 از تمام این موارد که اگر از SLR ها بهتر نباشه کمتر هم نیست...بر خوردار است.....

به نظر شما DSLR میگیریم که بنشینیم و عکسهای آنها رو مثل کامپکتها پروسس کنیم؟؟؟آیا عکسهای کامپکتها رو نمیشه پروسس کرد..؟
اگر بحث بر سر پروسس باشه من حاضر هستم هرکس با هر دوربینی که داره با دوربین نا قابل S2 IS رقابتی داشته باشه.....
به نظر من قدرت SLR ها در اول در لنز نهفته است......

قدیری

نقل قول:

اگر قرار باشه عکسی که با یک F10 میگیریم با 300 و یا 350 دی برابر باشه ...چه مرضی است که این حجم رو با خودمون این طرف و اونطرف بکشیم.....(حالا با کمی پروسس....البته برای 300/350 دی ، نه برای F10 ...که شاید به شارپ این دوربین برسه)

البته خوب 300 دی کلاس داره و F10 نداره....
300دی SLR هست و ...نه!!!
جناب مینوسپهر تا به حال چه استفاده مفیدی از SLR بودن 300 دی کرده اید.....؟(توجه بفرمایید که میگم از ...بودن)
به هیچ وجه منظور ....با گفته های شما نیست......فقط یک سوال است....

عکس قشنگ رو با گوشی 6600 نوکیا هم میشه گرفت.....پس از قشنگی صحبتی نکنید....
دامنه پویایی رو توی فتوشاپ میشه درست کرد......
شارپ و خیلی از موارد جبرانشدنی است....
پس دنبال چی هستیم.......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یک SLR با یک بدنه بزرگ / دیدن از داخل ویزور / سنسور بزرگ / قطار لنز / صدای آینه و شاتر / امکانات جانبی قابل اتصال به دوربین...چی؟؟
در این فوروم در تاپیک 350 دی ، در زمان مقایسه با دی 70 این لنز رو دوستان(نامی نمیبرم...اما اگر ..) در زیر پا لگد مال کردن و برای آن نامهایی نظیر لنز دست ساز.../کار دستی...قربیلک فرمان و....میگذاشتن....نمیدنم چرا حالا سنگ این لنز رو به شینه میزنن....
آیا ملاک در اینجا مقایسه با 70-18 بود...؟؟
اگر اینطور هست ؛ پس در اینجا ملاک مقایسه چیست.....؟؟
در میدان مسابقه اگر حریفی وجود نداشته باشه هرچیزی میتونه اول باشه...!!!
ما هم این لنز رو با خودش مقایسه نکردیم.!!!!

میدونم که در آخر این بحث هم مثل بحثهای دیگه خیلی از سوالات بی جواب میمونه(از طرف دوستان)...
اگر لنز 300-90 کانون رو داشته باشید و با لنز دیگه ای کار نکنید مطمئن میشوید که لنز خوبی است....ولی اگر با 300-70 کار کنید...باز هم میگید که این لنز خوبی است.....؟؟؟؟

مجتبی

نقل قول:

دوستان میشه لطف کنید و بگویید چطور میتوان روی یک دوربین F10 فیلتر پولاریزه بست.
چطور میشه روی دوربین F10 و یا هر دوربین کامپکت دیگه ای فیلتر های Cokin Graduated رابست؟
وقتی که در روزهای آفتابی نیاز دارید دیافراگم را روی 11 یا 16 بگذاریم چطور باید اینکار بکینم؟
میشه لطف کنید عملا (یعنی در هنگامی که سوژه در حال از دست رفتنه) سرعت انتقال نقطه فوکوس اتوماتیک یک دوربین اس آل را با یک دوربین کامپکت حتی Sony R1 مقایسه کنید؟
میشه لطف کنید سرعت فوکوس یک دوربین کامپکت را در مکانهای کم نور با همین لنز 55-18 مقایسه کنید!
میشه لطف کنید سرعت Track کردن یک اس ال آر با همین لنز 55-18 را با یک دوربین کامپکت مقایسه کنید!؟ اصلا دوربین های کامپکت Track هم میکنند؟

قدیری

نقل قول:

در مورد سوال اول و دوم باید بگم به راحتی هرچه تمام....حالا چطور.....؟
کسی رو میشناسم که برای دوربین سونی V3 خودش لنز سوپر واید ساخته.....دوست دارید میتوانید ببینید!!!
روش ساخت لنز رو در یک مقاله خوانده و سفارش ساخت آنرا به عینک سازی داده و در ضمن کوتینگ هم داره...
من برای دوربینهای اسلحه ای که عدسی های آنها به هر دلیلی میشکست بارها لنز ساخته ام به همراه کوتینگ....
و برای کانن S2 هم کانورتور درست کردم که بشه یک فیلتر دهنه 58 روش بست.....چون کانورتور خودش نبود و اگر هم بود خیلی گران بود.....
در نور روز با یک کامپکت میشه سرعت شاتر رو به راحتی بدون از دست دادن عمق میدان بالا برد....به دلیل کوچک بودن سطح سنسور ؛ دیاف 2.8 این دوربینها از دیاف 8 SLR ها عمق میدان بهتری به تصویر میدهند....دیاف 11 و16 زمانی لازم هست که بخواهیم از مرکز کره خورشید عکس بگیریم!!نمیدونم اصلا مطرح کردن این سوال چه معنی داشت!!
سرعت فکوس R1 به مراتب بالاتر از 55-18...میتونم در اختیارتان قرار بدم تا تست کنید....
در مکانهای کم نور 55-18 مثل S2 میمونه....اما R1 در محیطهایی که 55-18 فکوس نمیکنه به راحتی فکوس میکنه....

جناب محبی

نقل قول:

البته در حسن نيت شما هيچ شكي ندارم آقاي قديري
و طبق معمول مسلماً يادم نمي رود هميشه در بحث كردن در مورد چند كيلو پلاستيك و فلز، كه ارزش آدمهايي كه با آن ها بحث ميكنم از موضوع بحث بسيار بيشتر است، پس با خيال راحت بگوئيد هر چيزي را كه بايد. از شما هم انتظار دارم رك بودن مرا در اين بحث اجتناب ناپذير قلمداد كنيد و شخصي اش نكنيد.

نمیدونم چرا پستشونو ویرایش کردن ویک جور دیگه نوشتن....من تا همین لحظه پست ایشون رو ندیده بودم...
ارسالی توسط Amir A

نقل قول:

البته در حسن نيت شما هيچ شكي ندارم آقاي قديري و طبق معمول هميشه در بحث كردن در مورد چند كيلو پلاستيك و فلز، مسلماً يادم نمي رود كه ارزش آدمهايي كه با آن ها بحث ميكنم از موضوع بحث بسيار بيشتر است، پس با خيال راحت بگوئيد هر چيزي را كه بايد.

اما چون اين قضيه يك لنزي بودن من چندين بار در فورم گوشزد شده است، بايد به روشي مشابه اطلاع رساني كنم.
قبل از اين كه هر كس ديگري در اين فورم حتي اسم سيگما را شنيده باشد، ده سال پيش من دولنز سيگما براي مينولتاي خودم خريدم. دو لنز براي مامياي خودم دارم كه از هر لنز كوفتي ديگر شارپترند. دولنز اتوفوكوس ديگر نيز 8 چند سال پيش خريدم، كه يكي از آن ها كه 50mm 1.8 AF باشد را شايد اولين بار (همراه با آرش عاشوري نيا) توي فورم توصيه

جناب محبی واقعا متاسفم...نمیدونم یعنی چی!!!!!

نقل قول:

چه خوب شد آقاي قديري شما در اين چند ماه گذشته صاحب چند لنز شديد و همه را با صراحت به تك لنزي بودن و نداشتن رقيب و نداشتن امكان مقايسه محكوم مي كنيد. پس تكليف تمام افرادي را - اعم از حرفه اي يا غير حرفه اي - كه اين چند لنز جديد سيگما را ندارند مشخص كرده ايد، از حوصله اين بحث خارج است تعداد عكاسان آماتور، حرفه اي، داخلي و خارجي را مثال بزنم كه با داشتن همان يك لنز شاهكارهايي آفريده اند.
و از همه مهم تر اطلاعات آن ها در مورد لنز ها 10 برابر من و شما بوده است.

من که گفتم و 100 درصد مطمئن هستم شما هم اینرو خواندید...ولی نمودنم چرا در ویرایشتون اینطور در مورد من نوشتید....حداقل....نمیدونم چی رو میخواستید ثابت کنید.....

نقل قول:

جناب محبی عزیز نیازی به گفتن نیست...چون شما خودتون میدونید که بنده به شما بیش از اینها ارادت دارم و 100 درصد در درک منظور من اشتباه فرمودید......
اگر قرار به تجهیزات باشه که ما باید با امضاء شما حسادت کنیم......در مورد تجهیزات شما هم اطلاعی دارم....از این باب گفتم منظور به جناب محبی نیست...تماما منظور به جناب مینوسپهر بود که .......
در مورد شما حداقل این مسئله روشن است که اگر خودتون دوربینی هم نداشتید باز بیش از من با دوربین کار کرده بودید.....
اما در مورد ارزش آدمها و ........شما اگر هاسلبلاد 39 داشتید باور بفرمایید برای من اصلا مهم نبود واین خود شما بودید که برای من و دوستان مهم هستید و نه تجهیزات شما ...نمیدونم چند بار دیگه این رو بگم تا باور بفرمایید.....
اصلا نیازی نبود در مورد شما بگم.....لنز دی 70 بقدری شارپه که اگر با هر لنزی هم که مقایسه بشه یا شارپتره و یا برابر......
واقعا منتظر سوء تعبیری از طرف شما نبودم....
امیدوارم رفع سوءتعبیر شده باشه......

نقل قول:

شما خودتان در جلسه فورم گفتيد "من به لنزهاي سيگما اعتقاد و اطمينان نداشتم و با خواندن پست هاي شما و آرش عاشوري نيا به اين لنزها علاقه مند شدم". پس حالا چه شد كه من به علت تك لنز بودن صلاحيت شركت در اين بحث ها را ندارم؟

جناب محبی میشه بفرمایید من کی این روگفتم که خودم نمیدونم....من نگفتم به سیگما اعتماد ندارم و نداشتم.....فقط گفتم که با صحبتهای شما نسبت به این لنز اعتماد بیشتری پیدا کردم .این بحث اعتماد رو امین عنوان کرده بودنه من...(البته توی فوروم).این هم به این علت که خودم با این مارک کار نکرده بودم.....
اما جناب محبی ظاهرا به خودتون شک دارید که چنین برداشتی از گفته های بنده کردید...من چطور میتونم بگم که شما صلاحیت چی رو دارید و ندارید...اصلا که کفتم و اصلا نمیدونم شما با اینهمه تجربه و مطالعه و ......چطور توانستید چنین برداشتی کنید....
لطفا حرف در دهان بنده نیندازید.....

نقل قول:

از همه دوستان به خاطر بحث با اين سيستم و فرمت بچه گانه "من دارم تو نداري" معذرت ميخواهم، اما به قول شاعر چاره اي نيست ......

شاعر با حالی بوده،اسمش چیه؟

نقل قول:

در اختلاف اين لنز با لنزهاي مشابه اغراق شده است.

لابد میفرمایید بنده کورم...کفتم که فایهای تست در شرایط یکسان به صورت RAW موجود است که خوب شکر خدا دستکاری در این فایل امکانپذیر نیست...البته من بلد نیستم شما رو نمیدانم......
اگر هم خیلی به تستهای انجام شده شک دارید ...این گوی و این میدان.....

نقل قول:

گفته ايد فلان موبايل هم عكس زيبا مي گيرد، دقيقاً منظور ما همين است كه براي عكس خوب گرفتن، داشتن يك چمدان لنز لازم نيست، با هر ابزاري "ممكن" است

.

واقعا چه مرضی است که چند صد هزار توامن پول بدهیم که عکس موبایلی بگیریم.....!!!!!!!!!

شما که اینقدر مصمم به خوب عکس گرفتن بودید چرا دوربین به این قیمت گرفتید......؟؟؟؟

نقل قول:

پي نوشت: ارتباط اينترنتي من قطع شد و مطلب نصفه ماند دوستان سريعا تاختند و ما جا مانديم!

جناب محبی این بحث ها ارزش دلخوری بین من وشما و بقیه دوستان رو نداره....شما ارتباط اینترنتی تون قطع شد چرا اینقدر پست اول خودتون رو تغییر دادید.....اگر ارتباط شما قطع شد چطور در تاپیک قرار گرفت...!!!!!!

مسئله قطعی ارتباط و این حرفها نبود...ظاهرا دلتون ..نمیدونم از چی...اینقدر پر بود که دوباره پست تون رو ویرایش کردید و چیزهایی رو که خود شما هم میدانید هرگز به این شکل نبود عنوان کردید....

قدیری
یک مثال :

نقل قول:

اگر قرار باشه من تیر انداز خوبی باشم و مثلا به هدفی در فاصله 1700 یاردی شلیک کنم....اگر یک اسلحه کالیبر
308. 0 در اختیار من قرار بدهند میشه......اصلا تیر من در فاصله 850 تا 1000یاردی با بلند ترین طبلک دوربینهای لانگ رنج به زمین میخوره و به هدف نمیرسه.....برای چنین هدفی به یک کالیبر c .257 Weatherby Magnum , 6mm Remington نیاز است...........
اگر امکانات ما قدرت کافی برای همراهی ما نداشته باشن ما هرگز پیشرفت نخواهیم کرد....

جناب محبی

نقل قول:

اما در مورد فوكوس، مسلماً فوكوس هيچ دوربين slr-like يا compact در دنيا با حتي ضعيف ترين دوربين slr قابل مقايسه نيست (اميدوارم در اين مورد صلاحيت حرف زدن داشته باشم)

قدیری

نقل قول:

جناب محبی متاسفانه اینطور هست...باور نمیکنید....از نظر سرعت فکوس کانن S2 من از 55-18 سریعتر هست.این از این...میتونید ببیندید....اما از نظر دقت هم به مراتب بالاتر از 55-18 هست...55-18 که هیچ...حتی از 70-24 که داشتم......تا به حال نشده بود که S2 در جایی فکوس کنه ..بعد در عکس و ببینم که فکوس جای دیگه بوده...اما در 55-18 و 70-24 سیگما بیش از 50 مورد این چنینی داشتم.....

جناب محبی

نقل قول:

اما در مورد نور در آتليه، معمولاً نوع چيدمان و قدرت نورها به شما اينطور ديكته مي كند تا در فاصله 16-8 عكس بگيريد. اين مسئله به هيچ وجه سليقه، انتخاب يا برداشت من نيست و هزاران عكاس استوديو در دنيا در همين فاصله عكسهايشان را مي گيرند. پس اگر مايليم تا اختراع نكنيم، بهتر است اين بحث را رها كنيم. مسلماً كارهاي تك و توك و پراكنده اي حتي با ديافراگم 2.8 در استوديو ديده شده، اما ما داريم از روش كلي كار حرف مي زنيم و اصلاً انتخاب يا ابتكار ما نبوده است.

قدیری

نقل قول:

جناب محبی منظور مجتبی در آتلیه و ....نبود...از این بابت برای من جای تعجب داشت. همچنین جواب شما هم مزتبط با سوال ایشون نبود....

سوال مجتبی

نقل قول:

وقتی که در روزهای آفتابی نیاز دارید دیافراگم را روی 11 یا 16 بگذاریم چطور باید اینکار بکینم؟

کار ندارم در آتلیه چطور عکاسی میکنند...جواب با اصل سوال یکی نبود...
جناب محبی

نقل قول:

چرا مرتبط بود. در مورد عكسهاي فضاي باز هم ميتوانيد به فتوزيگ برويد و عكسها را طبق ديافراگم مرتب كنيد تا ببينيد چند تا از آن ها با ديافرگم 11 و 16 گرفته شده اند. (البته اين را قبلاً هم گفتم اما طبق معمول دقت نكرده ايد)

نقل قول:

حالا مثلا اگر با یک کامپکت در نور روز با دیاف 4 عکاسی بشه چی میشه؟!!!!!!
اما اصولا مقايسه ، مقايسه اشتباهي است. عكسهاي خروجي دوربين هاي كوچكي مثل s2 is، از عكس خروجي اغلب دوربين هاي ديجيتال اس ال آر شارپتر است و اين قضيه چيزي را ثابت نميكند.

نه همیشه....
من شارپ دوربین خوردم رو روی حد اکثر میگذارم و با 55-18 که عکاس میگیر...اصلا گفتن نداره...اما زمانی که با 70-17 عکس میگیرم باید دید تا فرق رو باکامپکتها متوجه شد....در ضمن به صورت JPEG...
جناب محبی

نقل قول:

در مورد سوني آر وان هم من يكي از ترويج كنندگان اين دوربين هستم و آن را در فورم معرفي كردم. الان هم به كساني كه پول خريد لنز 24 را ندارند و فاصله بين 24-28 برايشان مهم است، توصيه خريد اين دوربين را ميكنم.
اما براي استوديو هم اين دوربين مناسب است، چرا كه با وجود سنسور بزرگتر، لنز بهتر ، از CA كمتري رنج مي برد، پس توانسته تا ديافراگم 16 نيز داشته باشد. در صورتي كه 828 تنها تا ديافراگم 8 داشت. فرمت 3/4 اين دوربين آن را براي عكاسي استوديو يك دوربين ممتاز معرفي مي كند، جداً فرمت 3/2 براي كار پرتره فرمت بيخودي است. فقط بايد عملا سرعت و كارايي اين دوربين را در استوديو امتحان كرد..

من هم بجای 350 با 55-18 این دوربین رو معرفی کردم که اتفاقا این دوربین دیافراگماهای یاد شده رو داشت...که مجتبی خان چنینی سوالی مطرح کردن و شما هم چنین جوابی دادید.....

F10وS2 IS فقط مثال برای تصاویر بودند و نه یک انتخاب(یک چیز واضح . شارپ!)
مجتبی:

نقل قول:

بحث را هم شما و آقای غدیری از پست 7 و 8 به بعد با نظر مخالف دادن به پاسخ من شروع کردید. مواقعی هست یک نفر کاملا در اشتباه که خوب با دلیل و منطق اشتباه شخص را بیان میکنیم. در مواقعی هم هست مثل این مورد که هر کس برای خودش یک نوع دیدگاهی دارد و سوال هایی بی جواب که باید به آنها پاسخ داد؛ و ارائه نظر بر دیدگاه دیگران میشه بحث کردن که جای آن اینجا نبود. منم اگر دیگر پاسخی ندادم اول اینکه استاد محبی لطف کردن و نظراتشان را اعلام کردند که دیگر جای بحثی نمیگذاشت و دوم اینکه این بحث بیهوده لنز زودتر خاتمه پیدا کند.

اما آخرین پست تا به این لحظه...
آیا از نظر شما بحث لنز بیهوده است...پس به تاپیک آرش عاشوری نیا در همین بخش در مورد لنز ها مراجعه کنید...
اصلا این قطار لنز اون پایین برای چیه.....

به بنده هیچ مربوط نیست که شما چی دارید و چی ندارید...اما
چه بخواهید و چه نخواهید...مهمترین مسئله برای SLR ها لنز است...و نه حتی بدنه.....در دیجیتالها بدنه مهم است...اما دیجیتالهای فعلی همه تقریبا در یم سطح کیفیت دارن......پس مشکل چیست....
اگر 55-18 خیلی خوبه با پول همه لنزاتون میشد .....از این لنز خرید....
درسته نیازتون به این لنزه بود و البته 55-18 نصفه دونش هم زیاده چه برسه به.......

نقل قول:

من با اینکه با اکثر مواردی که آقای غدیری به عنوان پاسخ در پست شماره 3 ارائه کردند مخالف بودم ولی این حق را به خودم ندادم که در ارائه پاسخ ایشان دخالتی کنم.

این بزرگواری شما رو میرسونه اما میشه بفرمایید کجاشو؟
و از این به بعد هم به دوستان عزیز خودم توصیه میکنم که نظر ندهند که به دوستان بر بخوره....زیرا این فوروم هم مثل مسائل سیاسی این مملکت میمونه.....با این تفاوت که سرمون رو نمیتونن بالای دار ببرن....

در آخر هم باید بگم آقای محبی کم لطف تر از این حرفها بودن که فکر میکردم....
Saturday 20 May 2006, 20:09
Arash

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

چند هفته ایست که اینجا چیزی نمی‌نویسم...
نمی‌دونم... شاید چون استاد الکترونیک ، اپتیک ، نرم افزار نبودم و نیستم و نخواهم بود... دست و دلم به نظر دادن یا نوشتن نمیره...
اما نگران بودم... که عاقبت اینجا این خواهد بود که دوستانی با هیجان از کله کچل یک مامور نیروی انتظامی بگن... و غمشان باشد که با لنز غیر L نمیشه از کله کچل کسی عکس گرفت... نمیدانم... شاید دوستان ما جرج کلونی بودن... و هستن... و هر کس نیست... مستوجب ریشخند و پوزخند...

داشتم فکر می‌کردم...اینجا دوستان محترم بسیاری هستند.... دوستانی که آشنایی با اونها میتونه باعث افتخار من باشه...
کسانی مثل عیسی که به خلاقیت اونها افتخار میکنم... برای کنکور درس میخواند... با ۶۰۲ فوجی هم عکاسی میکنه... در مراسم جایزه کاوه گلستان هم ازش تقدیر میشه و جایزه میگیره....نه از کله کچل کسی عکس میگیره... نه نیازی به لنز شارپ و سنسور فلان داره... با خلاقیت خودش جادو میکنه....
داشتم فکر میکردم میشه عکسهای آقای مختاری زاده رو تو سایتشون دید... عیسی٬ ساناز٬ پوریا...
دیگه کاری اینجا ندارم...
گفتم پوریا... ۱۰۰۰ و خورده ای اینجا مطلب نوشته... ولی همش مال زمانهای خیلی قدیم...
پوریا یاد گرفته عکس بگیره... بجای اینکه حرف بزنه... یا عکسهاش رو تعریف کنه!
پوریا محکم عکس میگیره...گمان می‌کنم باید مثل پوریا کیفم رو بندازم رو دوشم... برم دنبال عکاسی... نه دیگه چیزی دارم به کسی بگم... نه توی این کل کل‌ها چیزی به ما میرسه...

نوشته‌های آقای شهبازی و روشن... در سایت و مجله عکاسی حرفه‌ای خواهم خواند
عکس دوستان عکاس... هم در سایتهای شخصی خواهم دید
آقای محبی را هم انشا... در کوه!(شاید هم صاحب سایت شدن!)

همیشه به دنبال لحظه‌ای بودم... به دلکشی پرنده ای...
این لحظات از این فروم پرکشیدست...
برای همه آرزوی موفقیت دارم
و امیدوارم در آینده نزدیک که ۲ایکس و چند ایکس سام جوانروح٬ انسل آدامز که از این فروم بیرون میاد... زنده باشیم و عکسهای ایشان را ببینیم و لذت ببریم.
شاد باشید
.
Saturday 20 May 2006, 20:49
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

....و مثل این لنز یک لنز سر همی نیست......

نقل قول:

55-18 فقط یک آشغال هسات که به دوربین میچسبه......

بسیار جالبه.....با حضور جناب عاشوری نیا جالب تر هم میشه.........

نقل قول:

نمی‌دونم... شاید چون استاد الکترونیک ، اپتیک ، نرم افزار نبودم و نیستم و نخواهم بود... دست و دلم به نظر دادن یا نوشتن نمیره...
اما نگران بودم... که عاقبت اینجا این خواهد بود که دوستانی با هیجان از کله کچل یک مامور نیروی انتظامی بگن... و غمشان باشد که با لنز غیر L نمیشه از کله کچل کسی عکس گرفت... نمیدانم... شاید دوستان ما جرج کلونی بودن... و هستن... و هر کس نیست... مستوجب ریشخند و پوزخند...

بسیار کار خوبی کردید.....واقعا داشتن چنین معلوماتی برای شرکت در این بحث ها لازم هست....!!!!!

اما دقت کنید که کله کچل با شارپ بالاتر خیلی قشتگ تره....مثل کفش واکس خورده میمونه......

و در مورد بقیه موارد......خیلی خوبه...وخوبه که به این چیزا هم میتونید فکر کنید......

اما نصیحت های خانم وفایی رو در مورد......فراموش نمیکنم...واقعا جای فرمایش ایشون در اینجا خالی است.....

اما چقدر خوبه که ادم اینقدر اعتماد به نفس داشته باشه...... که بتوانه حرفشو مستقیم بزنه و به قول سعید کلی گویی نکنه که آدم یاد منبر میفته......
مثلا بگه :
نمی‌دونم... شاید چون من مثل قدیری استاد الکترونیک ، اپتیک ، نرم افزار نبودم و نیستم و نخواهم بود... دست و دلم به نظر دادن یا نوشتن نمیره...

به ما که مثل شما بر نمیخوره.....که بعد بریم روی منبر و کلی گویی کنیم.....

شمایی که دم ار ارتقاع سطح علمی و فکری این فوروم میزنید....تا به حال کدام تاپیک با ارزشی رو مثل لنزهای با ارزش باز کردید که چهار نفر از تجربیات خالصانه آرش و ....استفاده کنند........خیلی خوبه که شما جای آرش نبودید......

وز آنجا میرود بیرون به سوی غرفه ای دیگر به امیدی که نوشد از هوای تازه آزاد
ولی آنجا حدیث بنگ افیون است ................
مهدی اخوان ثالث

فضای جالب و شاعرانه ای شد!!!!

شما هم شاد باشید......
Saturday 20 May 2006, 21:23
showan

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط Arash

اما نگران بودم... که عاقبت اینجا این خواهد بود که دوستانی با هیجان از کله کچل یک مامور نیروی انتظامی بگن... و غمشان باشد که با لنز غیر L نمیشه از کله کچل کسی عکس گرفت... نمیدانم... شاید دوستان ما جرج کلونی بودن... و هستن... و هر کس نیست... مستوجب ریشخند و پوزخند...

داشتم فکر می‌کردم...اینجا دوستان محترم بسیاری هستند.... دوستانی که آشنایی با اونها میتونه باعث افتخار من باشه...

نوشته‌های آقای شهبازی و روشن... در سایت و مجله عکاسی حرفه‌ای خواهم خواند
عکس دوستان عکاس... هم در سایتهای شخصی خواهم دید
آقای محبی را هم انشا... در کوه!(شاید هم صاحب سایت شدن!)

همیشه به دنبال لحظه‌ای بودم... به دلکشی پرنده ای...
این لحظات از این فروم پرکشیدست...
برای همه آرزوی موفقیت دارم
و امیدوارم در آینده نزدیک که ۲ایکس و چند ایکس سام جوانروح٬ انسل آدامز که از این فروم بیرون میاد... زنده باشیم و عکسهای ایشان را ببینیم و لذت ببریم.
شاد باشید
.

من جدا متاسفم البته برای خودم اونم به این لحاظ که تصمیم گرفته بودم دیگه توی این مطلب چیزی ننویسم اما دیدم که انگار نمیشه
آقای محترم که یال و کوپال باحال بودنتو منم درون این سایت دیدم اون زمانها منم فکر میکردم که باید جوابی ندم ولی این به علت نبوده که اونارو نخونده باشم من فکر میکنم مزاح منو در مورد "کله کچل" زیادی جدی گرفته باشی البته شاید اشتباه از من بوده شاید باید درک میکردم که یکی از آشنایان درجه یک شما ممکنه یکی از این افراد باشه !!!
نه من جرج کلونی نبوده و نیستم اما انقدر اراده دارم که از تمسخر یک دختر 16 ساله که داره با یه دوربین چندصدهزارتومنی
برای خودش زندگی میکنه لذت نبرم و تعصبم را برای یه مترسک انسان نما نذارم ............البته اینم یک ایدئولوژی فکریه ، به کسی چه .........
و اگر یه آقایی بنا به نظر خودش به من میگه که با آنالوگ بیشتر از دیجیتال احساس لذت داره، قیاس " باشتر به کعبه رفتن و یا با هواپیما به خانه حق شتافتن" رو مطرح نکنم و این فرد برنجه ، ولی باز هم شاید احترام یه "کچل خودفروش" از یه "دوست عکاس" اونم با سن بیشتر باشه کسی چه میدونه !!! البته این ناشی از اینه که هر کس دنیا رو به اندازه خودش میبینه ،شما هم به اندازه خودت ، توقعی ازت نیست ، همینو بس....

اینارو گفتم که کسی یادش نره شما هم مثل مازمینی بودید و از اوج کبریا به زیر نیوفتادید...... حتی اگه اونارو پاک هم کرده باشی دوست پرمدعای من از صفحه ذهن افراد پاک نمیشه !!!

جمعی متفکرند در مذهب و دین قومی متحیرند در علم و یقین
ترسم که مناده ای برآید ز کمین کی بیخبران راه نه آنست و نه این
" خیام"
Saturday 20 May 2006, 22:23
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

یکی از مدیران خوب را از دست دادیم ! حیف شد. متن خیلی فلسفی بود. من نفهمیدم جدی گفتند یا نه.( رفتنشون)

در مورد لنز هیجده--پنجاه و پنج ( به نوشتن آن به رقم آلرژی پیدا کردم) باید بگم خاصیت ماکرو رو هم باید با معمول آن جمع بست. ویِژگی خوبی را یادم انداختید. یادم باشه هر وقت خواستم ازش تعریف کنم به ماکروش هم اشاره کنم.

اما مثل اینکه گذاشتن نقطه های ......... بسیار بعد از هر کلمه از آقای قدیری به آقای سعید هم سرایت کرده.
Saturday 20 May 2006, 22:35
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

یکی از مدیران خوب را از دست دادیم ! حیف شد. متن خیلی فلسفی بود. من نفهمیدم جدی گفتند یا نه.( رفتنشون)

در مورد لنز هیجده--پنجاه و پنج ( به نوشتن آن به رقم آلرژی پیدا کردم) باید بگم خاصیت ماکرو رو هم باید با معمول آن جمع بست. ویِژگی خوبی را یادم انداختید. یادم باشه هر وقت خواستم ازش تعریف کنم به ماکروش هم اشاره کنم.

اما مثل اینکه گذاشتن نقطه های ......... بسیار بعد از هر کلمه از آقای قدیری به آقای سعید هم سرایت کرده

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sunday 21 May 2006, 14:05
sanaz

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط showan

انقدر اراده دارم که از تمسخر یک دختر 16 ساله که داره با یه دوربین چندصدهزارتومنی
برای خودش زندگی میکنه لذت نبرم و تعصبم را برای یه مترسک انسان نما نذارم ............البته اینم یک ایدئولوژی فکریه ، به کسی چه .........

خواهشا کمی آروم تر! من این بار بر خلاف دفعات گذشته که با کم لطفی دوستان مواجه می شدم به شدت واکنش نشون می دادم، سعی کردم آروم باشم و انگار که نشنیدم! دربحث هم دخالتی ندارم از دور دارم همه پست ها رو می خونم ....چند نکته در حرفهای شما اذیتم کرد....
دوست محترم، گاهی برای اینکه کسی عکاس بشه و بفهمه که عکس بد گرفته و نباید از هر"بدی" تعریف کرد، لازمه یه تلنگر بخوره تا بره دنبال کارهای بهتر، کسی که کارش رو جایی ارائه می ده باید قدرت پذیرش انتقاد رو هم داشته باشه حتی از بدترین نوعش که فحش دادن به کار باشه( که اینطوری نبوده)، که اون مسئله حل شد و رفت، لزومی نداشت شما اینجا وسط دعوا نرخ تعیین کنید...

نقل قول:

نوشته اصلی توسط showan

و اگر یه آقایی بنا به نظر خودش به من میگه که با آنالوگ بیشتر از دیجیتال احساس لذت داره، قیاس " باشتر به کعبه رفتن و یا با هواپیما به خانه حق شتافتن" رو مطرح نکنم و این فرد برنجه ،

اولا یه آقایی نبودن و یک آدم الکی متعصب بی تربیت بودن که خدا رو شکر شرشون از این فروم کنده شد. و اینکه به این محترمی نگفتن که با آنالوگ بیشتر از دیجیتال احساس لذت می کنن! کسی برای ایشون دعوتنامه نفرستاده بود که وقتی مایل به عکاسی آنالوگ هستن بیان و در فروم عکاسی دیجیتال عضو بشن و دعوا راه بیندازن. با هزار جور بی منطقی و بی احترامی و حرفهای نامحترمانه که لایق خودشون بود ما رو زیر منت خودشون قرار دادند و عرض کنم که اشتباه نشه ما بودیم که از ایشون رنجیدیم نه ایشون از ما! فکر می کنم شما اون دوره عضو فروم نبودید، بعد از اون بسیاری از پستهای گرانبهاشون حذف شده که شما الان اینطوری قضاوت می کنید.( پس لطفا ندانسته به قاضی نروید)

نقل قول:

نوشته اصلی توسط showan

ولی باز هم شاید احترام یه "کچل خودفروش" از یه "دوست عکاس" اونم با سن بیشتر باشه کسی چه میدونه !!! البته این ناشی از اینه که هر کس دنیا رو به اندازه خودش میبینه ،شما هم به اندازه خودت ، توقعی ازت نیست ، همینو بس....

این دیگه از اون لحن حرفهای زشت بود که اصلا از شما انتظار نمی رفت شمایی که با شوخی بی محتوای یک نفر نسبت به خودتون از کوره در می رید نباید شوخی بسیار بسیار کریه تر انجام بدید، حالا به هردلیلی... حرفتون خیلی زشت بود. متاسفم. ترجیح می دم این پستها رو پاک نکنیم که اگر سال دیگه یه نفر دیگه اومد و خواست در مورد این بحثها قضاوت کنه لااقل همه رو کامل مطالعه کنه!...
Sunday 21 May 2006, 14:22
sanaz

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط a80300d

یکی از مدیران خوب را از دست دادیم ! حیف شد. متن خیلی فلسفی بود. من نفهمیدم جدی گفتند یا نه.( رفتنشون)

مهم نیست که دیگه در این فروم باشند یا نه، مهم اینه که هست و به هرکس هم که تا الان لازم بوده کمک کرده متاسفانه دوستان یاد نگرفتند که قدر بودنِ همدیگه رو بدونن و با بی احترامی ها و بحث های بیجا باعث رنجش همدیگه نشن. شاید اگه زمان قبل تری بود همه بسیج می شدیم و می گفتیم نه آرش برگرد و بیا...

ولی من یکی دیگه خیلی خسته تر از اونم و دلیلی هم نمی بینم که برگرده چون تجربه اش رو دارم، اگر به خاطر احترام حضور یک عده انسان نیک و خالص این فروم نبود خودم خیلی وقت قبل رفته بودم و پشت سرم رو هم نگاه نمی کردم و بابت تمام لحظاتی که برای نوشتن مطالبی که فکر می کردم مفیده وقت گذاشتم افسوس هم نمی خوردم ( معتقد بودم حتی اگر فقط یک نفر هم یک قدم بره جلو ارزش زمانی که گذاشتم رو داره) و در مواقع بی شمار که حتی انتظار یه تشکر معمولی رو هم نداشتم توهین شنیدم...
البته مدت بسیار زیادیه که فقط از دور تماشا میکنم و هر از گاهی اگه ببینم کسی مشتاقه و فرق بین نقد و تحقیر رو می فهمه در حد توانم سعی می کنم کمک کنم... دیگه نمی دونم بگم آرش برگرد یا نه؟ لزومی نمی بینم وقتش رو جایی صرف کنه که مدتهاست داره به کل کل می گذره...
فقط امید دارم که این مسائل تکرار نشه و گرنه فکر کنم به زودی عمر این فروم به سر برسه....
Sunday 21 May 2006, 14:27
Minoosepehr

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

من نمیفهمم ولی مثل اینکه چند نفر خوشحال هستند از این که Arash میره؟ درسته؟

این رو میشه از گذاشتن علامتهای تعجب زیاد ( که گذاشتن علائم نگارشی زیاد برای آقای قدیری عادت شده ) و نوشتن خانم نافذ از این که ((آدم الکی متعصب بی تربیت بودن که خدا رو شکر شرشون از این فروم کنده شد))

من تنها کسی که دیدم گفت من از این فروم میرم Arash بود. آیا منظورتون ایشون هست؟
Sunday 21 May 2006, 15:10
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

خانم نافذ....منتظر برخوردی مانند بخورد دوستان دیگه از طرف شما بودم که خوب خوشبختانه با اظهار نظر منطقی از
طرف شما روبرو شدم......
تمامی فرمایشات شما متین.......اما این هم بدور از انصاف است که کسی بخاطر مدیریت در مکانی از یک مدیر دیگه به ناحق دفاع کنه
در مورد آقای حاجی آبادی و ...بحثی ندارم...که ایشون درست میگفتند و یا نمیگفتند....منطق داشتن یا نداشتن....
مهم این هست که کسی رو به تمسخر نگیریم......
در مورد اون دختر 16 ساله و از این....خانم نافذ..آیا تذکر دادن رو با تمسخر یکی میدونید.....
مثلا من عکس در اینجا قرار میدهم واز شما نظر میخواهم...شما دو جور میتونید از عکس من انتقاد کنید...
این چه عکسیه؟اصلا نقطه فکوس شما کجا بوده؟منظور شما از این عکس چی بوده؟و.......
عکس بدی نیست...اما این عکس چه مفهومی رو میرسونه؟به نظر من نقطه فکوس شما قشنگ نیست و اگر فلان جا بود بهتر بود.....اگر فلان کادر رو انتخاب میکردید بهتر بود و.......
پادشاهی خوابی میبینه و این خواب رو کسی برای پادشاه تعبیر میکنه....میگه:تمام دوستان و آشنایانتان خواهند مرد...پادشاه از این تعبیر خوشش نمیاد و دستور اعدام رو برای شخص صادر میکنه.....
کسی دیگه این خواب رو تعبیر میکنه و چون از عاقبت کار خبر داشت میگه این خواب بیانگر این است که عمر پادشاه از بقیه نزدیکان بیشتره......
خانم نافذ...اگر بلد نیستیم حرفی بزنیم ...حرف نزدن رو که بلدیم....که موجب چنین برخوردی از طرف مقابل نشه....
اگر قراره از چیزی انتقاد بشه چرا باید تمسخر در انتقاد وجود داشته باشه:
نمی‌دونم... شاید چون استاد الکترونیک ، اپتیک ، نرم افزار نبودم و نیستم و نخواهم بود... دست و دلم به نظر دادن یا نوشتن نمیره...

نقل قول:

اما نگران بودم... که عاقبت اینجا این خواهد بود که دوستانی با هیجان از کله کچل یک مامور نیروی انتظامی بگن... و غمشان باشد که با لنز غیر L نمیشه از کله کچل کسی عکس گرفت... نمیدانم... شاید دوستان ما جرج کلونی بودن... و هستن... و هر کس نیست... مستوجب ریشخند و پوزخند...

خیلی از فرمایشات جناب عاشوری نیا برای من صد من یک غاز هم نبوده ولی چیزی نگفتم....(خواهشا قبل از قضاوت به تندی جمله بیان شده از طرف ایشون فکر کنید)...

جناب عاشوری نیا در جایی در مورد فلاش اظهار نظری فرمودند و گفتند اگه کسی بتونه با فلاشهای قدیمی دوربینشو بسوزونه من به اون جایزه میدم......(خواستید لینک میگذارم)
این حرف برای من بسیار خنده دار بود که کسی چیزی رو ندونه و بیاد در موردش جایزه هم بگذاره....اما چیزی نگفتم و اصلا در اون تاپیک پستی نزدم....برعکس ایشون، که اگر برعکس این قضیه بود شروع به مسخره کردن وسط کشیدن بحث کله کچل میکرد....

خانم نافذ بنده ودوستان من به اندازه خودمون چیزی بلد هستیم...در مواردی که امثال...در خواب هم نمیتونن ببینند...
اگر کسی یک کوله و سه پایه پشتش ببنده و یک دفتر و دستک هم راه بیندازه و به لطف همین دفتر دستک فکر کنه که خیلی مهارت در عکاسی داره که به خودش اجازه بده دیگران رو به تمسخر بگیره و یا خودشو در حدی ببینه که مورد گفته های بنده مطمئن بشه که آیا بنده درست خواندن رو بلد هستم یا نه و یا اصلا بلد هستم بخوانم و یا عکس دیدن .....این درسته؟؟؟؟

نقل قول:

نه از کله کچل کسی عکس میگیره... نه نیازی به لنز شارپ و سنسور فلان داره...

نقل قول:

و امیدوارم در آینده نزدیک که ۲ایکس و چند ایکس سام جوانروح٬ انسل آدامز که از این فروم بیرون میاد... زنده باشیم و عکسهای ایشان را ببینیم و لذت ببریم

خانم نافذ چند مورد دیگر رو مطرح میکنم و منتظر جواب شما هستم و امیدوارم مانند پست قبلی همراه با منطق باشه......

در مورد این تاپیک و کسی که سوال رو مطرح کرد....دقت کنید..بحث به هیچ وجه از طرف ایشون جنبه هنر عکاسی نبود و اینکه میشه با یک لنز عکاسی هنری کرد یانه.....سوال ایشون یک سوال تخصصی بود که :

نقل قول:

4- (((((با توجه به اينکه من قدرت خريد لنز ديگری را در آينده نخواهم داشت پيشنهاد شما چيست؟ ))))آيا لنز کيت دوربين 350D برای يک آماتور که فقط به قصد لذت عکاسی می کنه کفايت می کنه يا اينکه بدنه 350D و يک لنز جداگانه تهيه کنم بهتر است؟((((( در ضمن پول زياد هم ندارم))))

.

و جواب بنده:

نقل قول:

4-آیا واقعا فکر میکنید در یک سال آیند هم به اندازه مثلا 400 هزار ...نمیتوانید برای دوربین خود لنزی تهیه کنید...؟
این دوربینها مانند کاپکتها نیستند و بعد از مدتی کار کردن با آنها شما را به خرید یک لنز خوب وسوسه میکنند....
به هر حال از نظر من فقط داشتن یک SLR کافی نیست...مهم این هست که بتوان از حداکثر توانایی آن استفاده کرد...که مسلما با لنزی مثل 55-18 نمیشه که البته این لنز رو اگر سرو ته روی دوربین ببندیم میشه 18-55 ال....
چون واقعا ماکروی بی نظیری پیدا میکنه...البته ماکرو نه ...میکروسکپ......
اگر من نمی توانستم دوربین رو بدون لنز تهیه کنم و یا لا اقل میدانستم هرگز برای ......حتما به سوراغ SONY R1 میرفتم....

زیبایی عکس یک طرف و کیفیت تصاویر طرف دیگه...با یک دوربین ارزان قیمت هم میشه عکس زیبا گرفت...آیا این همه پول فقط برای گرفتن عکس زیبا است؟؟؟؟؟؟؟؟

من قبلا هم این رو گفتم اگر میتوانید در آینده یک لنز مناسبتری برای این دوربین تهیه کنید در خرید آن شک نکنید...

موفق باشید....

همانطور که میدانید یک آماتور توقعی از یک دوربین داره که ....ندارند. طبق فرمایش ایشون که گفتند نمی توانند در آینده لنزی بخرند و میخواهند از عکاسی با این دوربین لذت ببرند..من هم ...پیشنهاد کردم که ظاهرا گناه کبیره کردم....
آیا با یک لنز محدود(گیریم که از هر لحاظ بی نظیر باشه)میشه از عکاسی لذت برد....

در ادامه این احادیث دوستان بحث هنر عکاسی رو در میان آوردند....هرچند که نظر دوستان صحیح بود(در مورد هنر عکاسی و اینکه با هر دوربینی میشه عکس زیبا گرفت)...که البته جای این فرمایشات زمانی بود که سوال بر آن میشد که آیا میتوان با 55-18 عکس زیبا گرفت.......

اگر قرار باشه که فقط عکس زیبا گرفت چرا اینقدر پول بدهیم برای خرید یک SLR ؟؟
من گفتم وقتی صحبت از خرید SLR میشه چیزی فراتر از هنر عکاسی مطرح میشه؛ نه فقط هنر عکاسی ...آیا غیر منطقی بود؟

خانم نافذ عزیز بنده و بقیه دوستان صحبتی از هنر نکردیم و فقط به جواب دوستمان پاسخ دادیم و برای هرچی که گفتیم دلیل آوردیم و نمونه عکس گذاشتیم ...که خوب از نظر اساتید تستهای ما مردود اعلام شد و در مورد عکسها نظری ندادند که دل ما رو بشکنند.....

امیدوارم اگر پست سعید رو پاک نکردید که تصمیم گیرنده بتونه صحیح تصمیم بگیره...خود شما هم صحیح قضاوت کنید...
با تشکر از شما.....
Sunday 21 May 2006, 15:18
Ghadiri

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

نقل قول:

نوشته اصلی توسط a80300d

من نمیفهمم ولی مثل اینکه چند نفر خوشحال هستند از این که Arash میره؟ درسته؟

این رو میشه از گذاشتن علامتهای تعجب زیاد ( که گذاشتن علائم نگارشی زیاد برای آقای قدیری عادت شده ) و نوشتن خانم نافذ از این که ((آدم الکی متعصب بی تربیت بودن که خدا رو شکر شرشون از این فروم کنده شد))

من تنها کسی که دیدم گفت من از این فروم میرم Arash بود. آیا منظورتون ایشون هست؟

جناب مینوسپهر چقدر خوب بود که یاد میگرفتید کاسه داغ تر از آش نشوید.....و اینکه اگر چاپ لوسی در این مملکت از بین بره خیلی پیشرفت خواهیم کرد......

اما در مورد آرش هم باید بگم که جای من و دوستان من رو تنگ نکرده که رفتن و نرفتنش مهم باشه....
و در مورد شما هم باید بگم زیاد از هوشتون استفاده نکنید که ببینید علامت تعجبها چه مفهومی داره.....
Sunday 21 May 2006, 16:31
nmroshan

پاسخ: چند سوال در مورد لنز

در افسانه های یونان قدیم، موجوداتی بودند نیم انسان، که در جزیره ای بنام Sirenum زندگی میکردند. اینان با صدای سحرانگیز خود، دریانوردان را می فریفتند و به سوی خود می کشاندند. سرنوشت این دریانوردان نگونبخت، شکستن کشتی هایشان در برخورد با صخره های جزیره بود.

اعضای محترم فروم، چرا چنین می کنید؟
چرا با رفتارهایی که در شان یک انسان عاقل و بالغ نیست، با دیگران رفتار میکنید؟
چرا قدر خود را نمیدانید؟
چرا قدر کلماتی را که مینگارید نمیدانید؟
چرا فراموش کرده اید که ارزش انسان بسیار بیش از این است؟
چرا کودکانه دوستانتان را میرنجانید؟
چرا حرفی میزنید که خودتان ممکن است، هفته ای دیگر یا نه، روزی دیگر، از خواندن آن شرمگین شوید؟
چرا همه چیز را توهین به خودتان تلقی میکنید؟
چرا شمایی که تا روزی قبل، دوستتان را با احترام میخواندید، حال اینگونه به او میتازید؟
چرا همه چیز را فدای منیت میکنید؟
چرا بدین گونه سهل با همه چیز معامله میکنید؟
چرا همه خوبیها را از خود میدانید و دیگران را یکسره نفی میکنید؟
چرا سکوت را نیاموخته اید؟
چرا گاهی با سکوت، اجازه نمیدهید گذر زمان، شعله های خشم درونتان را خاموش کند؟
چرا به خود اجازه میدهید که بخاطر آن نواهای سحرانگیز، انسانی را برنجانید؟
چرا راه سقوط را بدین آسانی طی میکنید؟
چرا از شکستن کشتی انسانیت خویش نمی هراسید؟

که شکستن دل دوستان آنقدر زشت وبد است که هیچ چیز ارزش آن را ندارد که بخاطرش چنین کنیم، نه این فروم، نه دوربین، نه لنز، نه عکس، نه عکاسی، نه ....

بهمین دلیل این تاپیک بسته میشود چون دوستان خود نتوانستند قدر کلماتی را که مینگارند درک کنند.
این تاپیک بسته میشود تا کسی دیگر نتواند دیگران را برنجاند که این گناهی است عظیم.
از این پس نیز خیلی سریعتر با موارد مشابه این برخورد خواهد شد.
تا زمانی که خود بیاموزیم که چه باید کنیم.