سبك گوتيك

سبك گوتيك از حدود صده هاي 10 و 11 ميلادي تا پيش از رنسانس در معماري وجود داشته است. من اطلاعات دقيقي از اين نوع معماري ندارم ولي ميتوانم نمونه آنرا در كليساهاي قديمي تصور كنم كه كه ساختماني بلند با خميدگيهاي كم و پر از خطوط راست است كه در جاهاي مختلفش نمادهايي عجيب و غريب وجود دارند. بيشتر اين نوع كليساها در آلمان و فرانسه وجود داشته اند. علاوه بر معماري، سبك گوتيك در مجمسه سازي، موسيقي و ادبيات افسانه‌اي نيز حضور داشته است. كلا در اين سبك، جهان غيرقابل شناخت، راز آلود، عجيب و پر از غرايب ديده ميشود. واز همه مهمتر نوعي بدبيني در تمام شئون آن نهفته است. اين سبك در موسيقي هنوز ادامه دارد.

حالا سوالم اين است كه آيا اين سبك در عكاسي نيز وجود داشته يا دارد؟ اگر هست، مشخصاتش چيست و نام آورانش كيانند؟
بشدت كنجكاوم كه در اين مورد بيشتر بدانم.

من که نمدونم ولی این عکس ماله یک کلیسا توی میلان هست که مربوت به دوری گوتیک هست گوفتم شاید خوشت بییاد

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط nmroshan

سبك گوتيك از حدود صده هاي 10 و 11 ميلادي تا پيش از رنسانس در معماري وجود داشته است. من اطلاعات دقيقي از اين نوع معماري ندارم ولي ميتوانم نمونه آنرا در كليساهاي قديمي تصور كنم كه كه ساختماني بلند با خميدگيهاي كم و پر از خطوط راست است كه در جاهاي مختلفش نمادهايي عجيب و غريب وجود دارند. بيشتر اين نوع كليساها در آلمان و فرانسه وجود داشته اند. علاوه بر معماري، سبك گوتيك در مجمسه سازي، موسيقي و ادبيات افسانه‌اي نيز حضور داشته است. كلا در اين سبك، جهان غيرقابل شناخت، راز آلود، عجيب و پر از غرايب ديده ميشود. واز همه مهمتر نوعي بدبيني در تمام شئون آن نهفته است. اين سبك در موسيقي هنوز ادامه دارد.

حالا سوالم اين است كه آيا اين سبك در عكاسي نيز وجود داشته يا دارد؟ اگر هست، مشخصاتش چيست و نام آورانش كيانند؟
بشدت كنجكاوم كه در اين مورد بيشتر بدانم.

---

با عرض سلام خدمت جناب روشن

نکاتی چند راجع به مطالبی که مطرح کردین به ذهنم میرسه که برای روشنتر شدن قضیه لازم دونستم مطرح کنم:

1) سبک گوتیک دقیقا در میان سالهای 1137 و 1144 میلادی پا به عرصه وجود گذاشت (یعنی قرن 12 میلادی)
2)زادگاه این سبک "ایل دو-فرانس" فرانسه (پاریس کنونی و حومه آن) میباشد که بتدریج ابتدا به انگلستان و سپس به آلمان و ایتالیا گسترش می یابد.
3)بحثی که راجع به رازآلود بودن معماری این سبک مطرح کردید را از نظر فنی به این شکل میتوان توضیح داد که

اولا در این سبک ارتفاع کلیسا ها افزایش چشمگیری می یابد و دلیل این امر هم ناشی از جهان بینی این دوره میباشد که تلاش داشتند آسمان را بر روی زمین فرود آورند!

ثانیا بدلیل انتقال بخش های باربر به قسمت خارجی ساختمان، در داخل احساس ناپایداری و بدنبال آن تنش ایجاد میشود

ثالثا بدلیل اعتلای هنر مجسمه سازی در این سبک بوفور از نقش برجسته سازی مجسمه های کوچک اندام قدیسان بر روی قوسهای مکرر درگاههای ورودی استفاده شد که مجموع علل و عوامل فوق در کنار منارها و برجهای نوک تیز و بلند این سبک باعث بوجود آمدن احساسی غریب از تماشای این آثار میشود

ذکر یک نکته نیز خالی از لطف نمی باشد:
مواردی که شما اشاره کردید بیشتر از مشخصات سبک باروک میباشد که فضاهای بی انتها و راز آلود از مشخصات بارز این سبک می باشد

من شخصا در مورد تاریخچه بوجود آمدن دوربین عکاسی اطلاعات دقیقی ندارم اما تا جائی که میدانم در مورد این سبک در درجه اول معماری در پس از آن مجسمه سازی و نقاشی حرف هایی برای گفتن دارند و تابحال چیزی در مورد ارتباط عکاسی با این سبک نشنیده ام در صورت تمایل میتوانم نمونه هایی از آثار معماری و نقاشی این دوره را ارائه دهم

موفق و پیروز باشید

لازم می دانم ابتدای این بحث خلاصه ای از تاریخچه ی عکاسی را برای دوستان ذکر کنم:
اساس اختراع عکاسی بر می گردد به پیدایش جعبه ی تاریک که این وسیله ی ساده اولین بار توسط ابن هیثم، در قرن پنجم هجری/ یازدهم میلادی برای مشاهده ی کسوف به کار برده شد. نقاشان ایتالیایی از جمله داوینچی، از قرن شانزدهم میلادی از آن برای طراحی دقیق مناظر استفاده می کردند. سیاه شدن املاح نقره توسط نور در سال 1727 از طرف برخی دانشمندان آلمانی مورد مطالعه قرار گرفته بود و در سال 1802 " وج وود" انگلیسی بر روی سطح های حساس شده با نیترات نقره نقشهای شفافی به دست آورد. بالاخره بین سالهای 1822 و 1826 یک مخترع فرانسوی به نام" نیسفور نیپس" برای اولین بار توانست تصویر پدیدآمده در جعبه ی تاریک را ضبط وثبت کند. که این عکس اولین عکس جهان نام گرفت. آن روزها این اختراع هنوز نامی نداشت و پس از مرگ نیپس در سال 1833شریکش "لویی داگر"( مخترع عکاسی روی لوحه ی سیمین) این شیوه را داگرئوتیپی و تصاویر حاصل از آن را داگرئوتیپ نامید. سالها بعد واژه ی فوتوگرافی مرکب از دو کلمه ی یونانی فوتوس (photos) به معنی نور و گرافوس(graphos) به معنای نوشتن، جای نام قبلی را گرفت.
در سال 1835 " تالبوت" شیمیدان انگلیسی توانست روی کاغذهای شفاف نگاتیو های بهتری بدست آورد و بالاخره درسال 1874 یک شرکت انگلیسی اولین شیشه های خشک عکاسی را به بازار عرضه کرد و عکاسی جنبه ی عملی به خود گرفت. و چندی بعد فیلم جای شیشه را گرفت و عکاسی آماتوری رواج قابل ملاحظه ای یافت.
و اما نکته ی قابل توجه در این بحث: لزوم پیدایش سبک ها در هنر این نیست که همزمان بوجود آمده باشند.

تاریخ اختراع سینما سال 1895 است اما می بینیم که سبک رئالیسم در دهه ی 1920 آرام آرام در سینما راه باز کرد در صورتی که این سبک در نقاشی در سال 1846 با نقاشی های کوربه پا به عرصه ی وجود گذاشت. یا اکسپرسیونیسم در سینما در دهه 1910 و در نقاشی در سالهای1880 وجود داشت. سبک ها در همه ی هنرها همزمان پا به عرصه ی وجود نگذاشتند. اکثر سبک های نقاشی آرام آرام در سینما بوجود آمد و پیامد آن در عکاسی، اما فرقی که عکاسی با سینما داشت در سکون تصویر بود. برخی از سبکهایی که در سینما به عینه دیده شد در عکاسی نمود چندانی نداشت ( امیدوارم مجالی باشد تا بحث جالب سبک ها رو جداگانه بررسی کنیم که از بحث اصلی دور نمانیم)
و اما گوتیک:

اصطلاح گوتیک به معماری و هنر اروپای قرن دوازدهم تا اوایل قرن شانزدهم اطلاق می شود. علمداران رنسانس ایتالیایی، یعنی جریان فرهنگی پس از دوره ی گوتیک، به هنر این دوره نگاهی تحقیر آمیز داشتند.
در یک فاصله زمانی نمونه های هنر گوتیک را می توان از اسپانیا تا اسکاندیناوی و از ایرلند تا مرزهای شرقی امپراتوری روم دید. علت حضور این هنر را باید در فعالیت های تجاری و مذهبی مردمان غرب اروپا در مناطق شرقی مدیترانه جست و جو کرد.
برای درک هنر گوتیک باید همواره آن دسته از عوامل تاریخی، فرهنگی و اجتماعی که در شکل گیری آن دخیل بوده اند را مد نظر داشت. قرن دوازه قرن گسترش اروپا همراه با انفجار جمعیت و بهبود روشهای کشاورزی و بازرگانی اقتصادی منطقه بود در این دوره زائران و جنگهای صلیبی دامنه ی نفوذ اروپا و مسیحیت را گسترش دادند. در اسپانیا مسیحیان اسپانیایی بر مورها فائق شدند و جهان ژرمنی پیشرفت خود را به سوی شرق آغاز کرد. در قرن دوازدهم همچنین اصلاحاتی در کلیساها به وقوع پیوست. شهرهای جدیدی به عنوان مراکز تحقیقی دینی رشد یافتند و مدارس وابسته به کلیسای جامع به عنوان مراکز آموزشی جایگزین صومعه ها شدند.
در طول قرن دوازدهم پذیرش روزافزون قدرت مطلقه پادشاه، جایگزین نظام فئودالی شد و فرانسه که این روند در آن قوی تر از جاهای دیگر رخ داد به عنوان مهد هنر گوتیک قلمداد شد تا قرن سیزدهم که دیگر حاکمیت نظام پادشاهی کاملا تثبیت شد، این قرن دوره فرماندهی لویی نهم بر فرانسه، ادوارد اول بر انگلستان و فردیک دوم بر آلمان و آلفونسو بر ایتالیا بود، با بازگشت و احیای قدرت شاهان کشورهای مستقل قد علم کردند و فعالیتهای فرهنگی عظیمی شکل گرفت که اغلب خود پادشاهان منشا آن بودند.
گسترش شهرها و ظهور فرقه های مذهبی جدید مثل فرانسیسکن ها و دومینیکن ها تا حد زیادی عامل شکل دهی حیات معنوی در قرن سیزدهم بود این فرقه ها اثر شدیدی بر عالم فرهنگ و هنر گذاشتند.
معماری گوتیک نخستین بار در ایل- دو- فرانس استانی در شمال فرانسه شکل گرفت و مهمترین مرکز مذهبی این منطقه صومعه ی "سن دنی" بود.
مهمترین عناصر معماری در این بناها طاق های نوک تیز و طاق های قوسی یا به عبارت دیگر سقف ها و بامهای طاقدار و هلالی شکل بودند. این عناصر از معماری رومی وار سده های قبل به عاریت گرفته شده بود اما با پرداختی تازه تر با هم ترکیب شده بودند.
یک بنای گوتیک آمیزه ی حجم هایی است که از حالتی نرم و سبک برخوردارند و ترکیب منسجم و همآهنگ آن ها گوئی حرکت به سوی بالا دارد . پیدایش " پشت بند های معلق " در معماری گوتیک که فشار بار طاق ها و به طور کلی بنا را تحمل می کردند ، تا حدود زیادی دیوارهای بنا را که پیش از آن
وظیفه ی تحمل فشار را نیز بر عهده داشتند از این وظیفه آزاد کرد و به این ترتیب از ضخامت دیوارها کاسته شد . پنجره های عظیم در میان دیوارها گذاشته شد و از میان سطوح وسیع شیشه های رنگین این پنجره ها ، نور فراوان به داخل بناها راه یافت. از اینجاست که سطح دیوارهای بسیاری از کلیساهای گوتیک به پرده های عظیم شفاف و سبک شبیه است، کیفیت زیبا و رمزگونه نور از اجزاء مهم سمبولیسم کلیساهای گوتیک به شمار می رود ...
در مدت زمانی کوتاه، معماری نوظهور گوتیک به اوج شکوفایی خود رسید و مبدل به شیوه ای از هنر شد که عظمت تاج و تخت سلطنتی فرانسه را می نمایاند.
شيوه «گوتيك» منحصر به هنر معماري نيست، حتي اشيا و مجسمه های فراوانی هستند كه به اين شيوه ساخته شده اند. این سبک پس از معماری و مجسمه سازی تنها در نقاشی نمود پیدا کردکه بر خلاف معماری و پیکرتراشی در مراحل نخست خود با قدمهایی آهسته شروع کرد. از جمله نقاشان این سبک جوتو، سیمونه مارتینی، لورنستو گیبرتی و دوتچو هستند. تمامی آثار نقاشی ملهم از همان معماری است. بیشتر تحت سلطه ی نقاشی های کلیسایی و پرده هایی از مسیح و مریم به عناوین مختلف است. در این میان هنرمندان فلورانسی بیشتر تمایل به کشیدن نقاشی های دیواری داشتند تا قابهای تزئینی.

درعکاسی و حتی در سینما و سایر هنرها هم "سبکی" به نام گوتیک وجود ندارد همانطور که گفته شد به نام " شیوه ی گوتیک" خوانده می شود. چون در نهایت هنرشناسان بر این نظر هستند که گوتیک سبک نیست و نام نوعی شیوه ی معماری در یک گذر زمانی است ( همان قرن دوازده تا شانزده که در بالا ذکر گردید) که این نام بعد از قرن شانزده توسط علمداران رنسانس ایتالیایی با نگاهی تحقیر آمیز به این نوع معماری اطلاق گردید. گوتیک در اصل نوعی بازتاب هنری در فرم است که توسط گوت ها اختراع شده است و دلیل اصلی طاق های تیز و بلند رسیدن به کمال الهی بود.
چیزی که امروزه در ادبیات و سینما و موسیقی و عکاسی به نام گوتیک نام برده می شود در اصل هنری است که بر اثر بازتاب ذهنی و نمادهای بیرونی و الهام گرفته شده از معماری گوتیک، به عرصه ی ظهور رسیده است.

با عرض معذرت از پرگویی سعی کردم تا حد امکان خلاصه گویی کنم. مطالب را از ذهن نوشتم و ذکر
می کنم منابع مطالعاتی من در ذکر مطالب بالا تاریخ هنر جنسون و تاریخ هنر هلن گاردنر، راهنمای هنر گوتیک( خوزه براکونز) و تاریخ سینمای هنری اولریش کرگور و انو پاتالاس است.
سعی کردم تا حد امکان غلط املایی و انشایی نداشته باشم!
اما تاریخ سالهای را با تاریخ عکاسی وسینما تطبیق دادم. امیدوارم مثمر ثمر واقع شود.( دوستان اگر مایل باشند
می تونم 10 صفحه در مورد هنر گوتیک بنویسم!!)

با تشكر فراوان از آقاي ساسانيان و خانم نافذ.
خانم نافذ، پس با توجه به توضيحات شما، حداقل، شيوه اي بنام گوتيك در عكاسي نيز وجود دارد. و اين شيوه ملهم از معماري گوتيك است. چه نوع عكسهايي را، عكسي مينامند كه به شيوه گوتيك گرفته شده است؟ واضحتر بگويم، امكانش هست چند نمونه از اين نوع عكسها و عكاسان مشهورش را به طور نمونه ذكر كنيد؟ آنطور كه من فهميدم، عكاسي گوتيك الزاما نبايد عكاسي از بناهاي گوتيك باشد.

عکسهای Simon Marsden - Gothic Photographer رو در این لینک می تونید ببینید:

http://www.simonmarsden.co.uk/intro.htm

در لینک زیر نیز تعدادی از عکسهایی به همین شیوه وجود دارد:
http://www.acclaimimages.com/search_terms/gothic.html

لینکهای مربوط به هنرهای دیگر گوتیک از جمله مصور سازی و... در این قسمت وجود دارند:
http://www.paranormalghost.com/gothi...rmal_links.htm

عکسهایی الهام گرفته از شیوه ی معماری و نوع تفکر دوران گوتیک:
http://www.acclaimimages.com/_galler...07-1528_SM.jpg

http://www.acclaimimages.com/_galler...17-4121_SM.jpg

لينكها بسيار عالي بودند.
ممنون خانم نافذ.

با عرض سلام خدمت سركار خانم نافذ و جناب روشن
بحث داره جالب میشه .... برای روشنتر شدن قضیه(حداقل برای خودم) اجازه بدید بحث رو با یه توضیح و یك سوال پیش ببریم:

همونطوری میدونید تمام سبكهای هنری دارای كانسپت های قوی بوده اند كه با توجه به تغییرات سیاسی اجتماعی فرهنگی و .... بوجود آمده اند. از اون هنر ماقبل تاریخ گرفته تا هنرها و سبكهای یونان و روم و صدر مسیحیت و رومانسك و گوتیك و رونسانس و باروك و.... هر كدام از این سبكها یكسری كانسپت ها و ایدئولوژی ها و اصولی را سرلوحه خود قرار دادند و بر اساس آن هنر خود را پیش برده و ارتقا و اعتلا می بخشیدند

به عنوان مثال در دوره رنسانس انسان محوری و عقل گرایی در كانون توجه قرار گرفت كه تمام آثار و تولیدات هنری در همین راستا قابل توجیه و نقد می باشند ویا در دوره باروك (دوره پس از رنسانس) دوباره كلیسا در صدد تسلط بر روح و جان و احساس مردم بود و در نقطه مقابل عقل گرایی دوره رنسانس دقیقا احساس را هدف قرار داد كه نتیجه آن در معماری خلق بناهایی با تاثیرات اغواگرانه و جادویی و مقیاس بزرگ بود كه باعث تحریك احساسات وایجاد نوعی حقارت برای انسان می شد و در كل هنر باروك بشكلی بود كه قابل تجزیه و تحلیل با عقل نباشد و به فضاهای نا متناهی گرایش داشت محصول این هنر در نقاشی به این شكل بود كه پس زمینه طرح همیشه گنگ و مبهم بود و انتها نداشت ... در ریاضیات منجر به كشف عدد بینهایت شد و.....

خوب میبینیم كه یك ایدئولوژی یا یك كانسپت چگونه میتواند در شاخه های مختلف هنر بیان شود یعنی اینكه هنر نقاشی در سبك باروك به هیچ وجه به معنی ثبت تصاویری از آثار معماری باروك نمی باشد

در لینك های ارائه شده غالب تصاویر موجود تنها اقدامی در جهت ثبت تصاویر آثار معماری گوتیك بودند بجز چند عكس كه خود من تكنیك بكار رفته در عكسها و همچنین كانسپت عكاس را نفهمیدم
خوشحال میشوم كه با توجه به مطالب ذكر شده بفرمائید كه اگر یك عكاس بخواهد به سبك گوتیك عكاسی كند دغدغه ذهنی او چه چیزی باید باشد و از چه تكنیكی برای بیان چه مفهومی استفاده كند؟

با تشكر فراوان ...... موفق و پیروز باشید

گفتم چند نمونه هم بذارم
http://www.filehigh.com/serve/8145/73311.jpg

اینم یكی دیگه...

http://www.filehigh.com/serve/8145/73313.jpg

این هم یك نمونه از سبك نئو گوتیك از آنتونیو گائودی(معمار)
http://www.filehigh.com/serve/8145/73314.jpg

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط asa_59a

خوشحال میشوم كه با توجه به مطالب ذكر شده بفرمائید كه اگر یك عكاس بخواهد به سبك گوتیك عكاسی كند دغدغه ذهنی او چه چیزی باید باشد و از چه تكنیكی برای بیان چه مفهومی استفاده كند؟

با تشكر فراوان ...... موفق و پیروز باشید

---

آقای ساسانیان گرامی من در حد و اندازه خودم می تونم بگم که اگر بخواهیم به شیوه یا سبک خاصی کار کنیم اولین دغدغه ما باید علاقه به اون سبک خاص باشه و مطالعات و مشاهدات هرچه بیشتر در همان سبک. همونطور که گفتم کلمه سبک در گوتیک بیشتر برای معماری به کار می رفت. در عکاسی همونطور که در کارهای Simon Marsden مشاهده می کنید نوعی حس و فضای حاکم بر دوران گوتیک رو در عکسهاش درآورده. مسلما این فضاها نماد عینی و بیرونی نداشته! حتی با سیاه سفید کردن عکس این حس رو بیشتر به مخاطب القا می کنه. ما می تونیم از هر تکنیکی که فکر می کنیم ما رو به هدفمون نزدیک تر می کنه استفاده کنیم. ببینید اگر بخواهیم هرچه دوربین ثبت می کنه رو فقط به عنوان عکس نام ببریم ، خوب همگی باید رئال کار کنیم. ( بحثی که در قسمت دیجیتال و آنالوگ با یکی از دوستان داشتیم!) بدون هیچ دخل و تصرفی. اما لازمه ی درآمدن به یک سبک خاص در عکاسی اینه که در اون اغراق بشه. البته نه هر سبکی، سبک هایی مثل سورئالیسم و اکسپرسیونیسم ( مثل فیلمهای سورئال تاریخ سینما که می بینید گاهی اوقات دوربین برعکس گرفته می شه یا سوژه های نامتعارف دیده می شه مثل دستی که لانه ی مورچه ها شده! در فیلم " سگ آندلسی" چنین نماهایی وجود داره که به هیچ وجه در واقعیت نماد عینی نداره) این اغراق در تمامی هنر ها بویژه نقاشی همیشه سبک رو ساخته اند.
در دنیای دیجیتال امروزه تمامی دغدغه ها امکان پذیر است!

این یک عکس سورئاله به نظر شما امکان ثبت این عکس بدون دخل و تصرف در واقعیت ممکنه؟ یعنی ممکنه ما این فضا رو در واقعیت داشته باشیم یا باید فضا رو با تخیل و امکانات خودمون بسازیم؟

http://newton-i.usefilm.com/3/3/6/9/...2523-small.jpg

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sanaz

آقای ساسانیان گرامی من در حد و اندازه خودم می تونم بگم که اگر بخواهیم به شیوه یا سبک خاصی کار کنیم اولین دغدغه ما باید علاقه به اون سبک خاص باشه و مطالعات و مشاهدات هرچه بیشتر در همان سبک.

---

ببینید خانم نافذ داشتن علاقه و مطالعه و... شرط لازمه برای آغار به كار در هر زمینه ای میباشد (یعنی یك شرط عمومی میباشد) شاید من سوالم را بد پرسیده باشم و شما متوجه منظور من نشده باشید بهتره كه به این شكل سوالم رو اصلاح كنم:
برمی گردم به بحث قبلی یعنی باروك (علت اینكه این قدر از باروك استفاده میكنم اینه كه یه كانسپت خیلی شفاف و همه فهمی داره) میدونیم كه در این سبك هدف ایجاد ابهام و سوال و ایجاد سردرگمی و... میباشدكه یكی از مصادیق آن (همانطور كه قبلا اشاره شد) اشاره به بینهایت و ناتمام گذاشتن بصری سوژه و مخفی كردن اصول و قوانین بكار رفته در مورد سوژه میباشد به قسمی كه سادگی و خوانایی سوژه از بین برود
حال اگر كسی خواسته باشد به سبك باروك عكاسی كند بایستی كه اصول و قوانین باروك را رعایت كند نه اینكه لزوما از فضاهای باروك عكاسی كند یا حال و هوای معماری باروك راعرضه كند مثلا از زاویه های خاصی عكاسی كند كه درك آن زاویه مشكل و بغرنج باشد كه باعث ایجاد سوال شود و یا مثلا از تكنیك های گنگ و نامتعارف استفاده كند كه برای بیننده خوانایی لازم را نداشته باشد و اصول و قوانین بكار رفته مفهوم نباشد و...
اگر كسی به این سبك كار كند و با این دغدغه ذهنی عكسهایش را دستكاری كند میتوان گفت كه این عكاس به سبك باروك كار میكند
مثلا این عكس نمونه یه اثر مجسمه سازی سبك باروك است (شاهكار میكلانژ:مجسمه داوود) همانطور كه ملاحظه میشود اصول باروك به زیبایی بكار رفته است ... یعنی مجسمه در وضعیتی است كه ما انتظار تكمیل حركت را از آن داریم (یعنی یك وضعیت ناتمام)
http://www.filehigh.com/serve/8145/74028.jpg
حال دوباره می پرسم كه دغدغه ذهن یك عكاس گوتیك چه باید باشد؟
با تشكر فراوان موفق و پیروز باشید

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط asa_59a

اگر كسی به این سبك كار كند و با این دغدغه ذهنی عكسهایش را دستكاری كند میتوان گفت كه این عكاس به سبك باروك كار میكند
مثلا این عكس نمونه یه اثر مجسمه سازی سبك باروك است (شاهكار میكلانژ:مجسمه داوود) همانطور كه ملاحظه میشود اصول باروك به زیبایی بكار رفته است ... یعنی مجسمه در وضعیتی است كه ما انتظار تكمیل حركت را از آن داریم (یعنی یك وضعیت ناتمام)
حال دوباره می پرسم كه دغدغه ذهن یك عكاس گوتیك چه باید باشد؟
با تشكر فراوان موفق و پیروز باشید

---

آقای ساسانیان من خصوصایت گوتیک رو در پست اول به طور خلاصه گفتم. اولین نکته ای که خدمت شما عرض می کنم این که این عکسی که شماگذاشتید متعلق به داوود میکل آنژ نیست. داوود میکل آنژ تمام تنه ی برهنه از داوود نبی است. این عکسی که گذاشتید مجسمه ی " داود" اثر جانلورنستو برنینی است در سال 1623 از مرمر این صورت مجسمه داوود میکل آنژ: ( میکل آنژ هنرمند دوران رنسانس و برنینی همانطور که گفتید هنرمند دوران باروک است)

http://www.navigo.com/wm/paint/auth/...gelo.david.jpg

ببینید یکسری اصول در معماری و مجسمه سازی رعایت شد و باعث بوجود آمدن یک سبک یا دوران به نام گوتیک گردید. وقتی یک مجموعه با یک سری خصوصیات از درون یک عده هنرمند نمود بیرونی پیدا می کنه اسم سبک رو روش می گذارن. یعنی اول مجسمه ها ساخته و پرداخته شدند بعد از آنها به عنوان گوتیک نام برده شد. به عنوان مثال پیکره های کلوس اسلوتر در صومعه ی کارتوزیان فرانسه.
در زمان گوتیک مجسمه ها جزئی از بنای مذهبی بودند و در دوران های بعد به خصوص رنسانس پیکرتراشی با ظهور نابغه هایی چون میکل آنژ از بنا جدا شدند و شخصیتی متمایز گرفتند
متن اول رو بخونید و مطالعه ای در زمینه هنر گوتیک داشته باشید. تا بیشتر متوجه روح و فضای حاکم هنری قرنهای بسته ی گوتیک بشید. تنها چیزی که در مورد دغدغه ی گوتیک می تونم بگم اینه که ما باید ذهنیت ِ رو به " کمال" داشته باشیم. اصل تمام هنر و معماری گوتیک توجه به بالا و کمال گرایی الهی است. باید بتونیم روح هنر رو بگیریم. این که بتونیم با فریمی که ثبت می کنیم و به هر صورت دخل و تصرفی در اون داریم القا کمال و کمال گرایی داشته باشیم. ( چکیده تمام گوتیک). البته خیلی خلاصه گفتم اما پایه ی هنر گوتیک مذهب و کلیسا بود و اصلا به خاطر شرایط مذهبی و ارتقا اون در جامعه این هنر متولد شد و زمان زیادی پس از رنسانس صرف شد تا قدر اصلی این هنر دانسته شود.
و اصل حرف اینکه گوتیک یک هنر تماما مذهبی است. به نظر خود من یک عکاس تا جهان بینی خاص مذهبی نداشته باشه و نتونه روح کمال گرایی رو پیدا کنه نمی تونه در این سبک قدم برداره...
جهان بینی الهی و توجه به ماورا شرط اول این هنر والا است. و همانطور که گفتید لزومی نداره که از معماری گوتیک عکس گرفته بشه. در این عکس که در طبقه بندی گوتیک قرار گرفته شما روح حاکم به سمت بالا رو با زاویه عکاسی از پایین و عظمت بنای تخیلی و حتی نحوه رویش گیاهان به سمت بالا می بینید و در عکس پایین محوریت دادن به آسمان و فضای عرفانی- روحانی اما بسته (خصوصیت قرون وسطی مسیحیت) و حتی خفقان و اغتشاش رو حس می کنید، دقت کنید که هنرمند روی تمام قسمتهای کادری و نوری این اثر فکر کرده و با شرایط ذهنی و تاثیری که از تمامیت هنر گوتیک گرفته این کار رو انجام داده - و موفقیت اثر بستگی به حسی داره که مخاطب دریافت میکنه.

http://www.simonmarsden.co.uk/images/MA-C-178-lge.jpg

http://www.simonmarsden.co.uk/images/MA-L-027-lge.jpg

این هم نمونه هایی دیگر: ( محوریت دادن به زندگی پس از مرگ)

http://www.marsdenarchive.com/images...MA-G-808_t.jpg

http://www.marsdenarchive.com/images...MA-G-017_t.jpg

http://www.marsdenarchive.com/images...MA-G-966_t.jpg

http://www.marsdenarchive.com/images...MA-G-380_t.jpg

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sanaz

اولین نکته ای که خدمت شما عرض می کنم این که این عکسی که شماگذاشتید متعلق به داوود میکل آنژ نیست. داوود میکل آنژ تمام تنه ی برهنه از داوود نبی است. این عکسی که گذاشتید مجسمه ی " داود" اثر جانلورنستو برنینی است در سال 1623 از مرمر این صورت مجسمه داوود میکل آنژ: ( میکل آنژ هنرمند دوران رنسانس و برنینی همانطور که گفتید هنرمند دوران باروک است)

---

بابت اشتباه رخ داده در معرفی هنرمند خالق اثر مذكور عذر خواهی میكنم حق با شماست بدلیل عجله ای كه هنگام تایپ داشتم بجای برنینی از میكلانژ نام بردم

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sanaz

متن اول رو بخونید و مطالعه ای در زمینه هنر گوتیک داشته باشید. تا بیشتر متوجه روح و فضای حاکم هنری قرنهای بسته ی گوتیک بشید.

---

در مورد توصیه شما به من در باب مطالعه بیشتر در این زمینه باید عرض كنم كه با توجه به رشته تحصیلی ام و مطالعاتی كه در این زمینه داشته و دارم فكر كنم كه از حداقل اطلاعات لازم برخوردار باشم آنقدری كه توان تجزیه و تحلیل این آثار را (در حد خودم) داشته باشم و به نقل قول صرف اكتفا نكنم
(تنها شما نیستید كه به مطالعه در این زمینه پرداخته اید .... از هر بحثی هر كسی بنوعی برداشت میكند)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sanaz

تنها چیزی که در مورد دغدغه ی گوتیک می تونم بگم اینه که ما باید ذهنیت ِ رو به " کمال" داشته باشیم. اصل تمام هنر و معماری گوتیک توجه به بالا و کمال گرایی الهی است. باید بتونیم روح هنر رو بگیریم. این که بتونیم با فریمی که ثبت می کنیم و به هر صورت دخل و تصرفی در اون داریم القا کمال و کمال گرایی داشته باشیم.

---

با این پاسختان موافقم و تقریبا جواب سوالم را گرفتم و بنظر می رسد كه بحثمان نتیجه داد و تا حدودی توانستیم به یك جمعبندی برسیم (ضمن اینكه عكسهای ضمیمه هم خیلی مناسب و به مباحث مطرح شده نزدیكتر بودند)
امیدوارم كه جناب روشن هم روزه سكوت خود را شكسته و اظهارنظر بفرمایند ....

واقعا از اين بحث استفاده كردم. با تشكر بسيار از خانم نافذ و آقاي ساسانيان.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط asa_59a

در مورد توصیه شما به من در باب مطالعه بیشتر در این زمینه باید عرض كنم كه با توجه به رشته تحصیلی ام و مطالعاتی كه در این زمینه داشته و دارم فكر كنم كه از حداقل اطلاعات لازم برخوردار باشم آنقدری كه توان تجزیه و تحلیل این آثار را (در حد خودم) داشته باشم و به نقل قول صرف اكتفا نكنم
(تنها شما نیستید كه به مطالعه در این زمینه پرداخته اید .... از هر بحثی هر كسی بنوعی برداشت میكند)
....

---

تو رو خدا اشتباه برداشت نکنید!!! منظور من اصلا این نبود که فقط من مطالعه کردم و شما نه!!! تقریبا صد در صد مطمئن بودم که تاریخ هنر خوندید! شما هم نمی خواستید بخونید بنا به رشته اتون می دونم که واحد تاریخ هنر رو باید می گذروندید! و اینکه خوب اطلاعات بسیار خوبی هم دارید و ذکر کردید. می دونید من اکثرا منظورم رو بد می رسونم در این موارد! شرمنده ام! امیدوارم همین سو تفاهم های کوچک هم مجالی برای دلخوری بین ما نگذاره.
و اما معتقدم برخی اصول یک سبک کلی هستند و اینکه هرکس به نوعی برداشت کنه در جزئیات صادقه ، اما در کلیات نه. چون هر سبک چهارچوب خودش رو به صورت تعریف شد داره و اما منظور اصلیم این بود : برای اینکه در یک سبک خاص کار کنیم باید هر مطلبی که در مورد اون سبک نوشته شده رو بخونیم و تمامی هنرهای مربوط به اون سبک رو ببینیم با دقت- بدون هیچ جا اندازی ای! از هر هنر در راه رسیدن به عکاسی می شه وام گرفت! من معتقدم حتی ادبیات و موسیقی یک سبک می تونه ما رو در رسیدن به عکسهایی از همون سبک یاری بده. تمامی هنرهای مربوط به یک دوران و یک سبک خاص به هم مرتبط هستند. شاید باور نکنید اما خود من خیلی از عکسهام رو با حس یک موسیقی خاص و مورد علاقه ام می گیرم!
ما فضای امپرسیون رو می تونیم با نگاه به نقاشی های مونه پیدا کنیم... و جلال اشرافیت رو در موسیقی های موتزارت! و فضای ذهن آزاد در مجسمه های برنینی و...
"ونجلیز " یک شاهکار داره به نام " ال گریکو" که وقتی گوش می کنید می بینید که کاملا فضای نقاشی های ال گریکو رو برای شما زنده می کنه! اصلا خود نوازنده این اسم رو روش گذاشته و اصلا برای ال گریکو ساخته... با فضای نقاشی هاش زندگی کرده و یک سمفونی ساخته که یک شاهکاره...
برای در آمدن به یک سبک نه حداقل بلکه حداکثر اطلاعات لازمه ( منظورم به خودم هم هست! ما هممون در حال کسب تجربه و معلومات و انتقال به همدیگه هستیم) حتی تمامی نظرات متفکران و هنرمندان و نظریه پردازان بعدی یک سبک نسبت به اون سبک خاص هم نقش داره -
این کار دید وسیعی مخصوصا در مورد عکاسی میده ( پند را دریابیم ولو بر دیوار!)


خوب خیلی بحث خوبی بود امیدوارم به همین جا ختم نشه و از اطلاعات و مطالعات همه ی دوستان استفاده کنیم هر وقت فرصت کنم در مورد سبکهای دیگه هم بحث می کنیم . البته گوتیک دنیایه و من دوست دارم مطالب کامل تری بیارم برای دوستانی که به هر دلیل موفق به مطالعه جنبی نمی شن.
خواهش می کنم هروقت لینک خوبی رو دوستان پیدا کردند اینجا بگذارند خودم هم سعی می کنم اینکار رو ادامه بدم. و بعد بپردازیم به سایر سبک ها ... از آقای روشن عزیز که باعث این بحث لذت بخش شدند خیلی خیلی تشکر می کنم. همچنین دوست عزیز آقای ساسانیان شاد و موفق باشید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط sanaz

تو رو خدا اشتباه برداشت نکنید!!! منظور من اصلا این نبود که فقط من مطالعه کردم و شما نه!!! تقریبا صد در صد مطمئن بودم که تاریخ هنر خوندید! شما هم نمی خواستید بخونید بنا به رشته اتون می دونم که واحد تاریخ هنر رو باید می گذروندید! و اینکه خوب اطلاعات بسیار خوبی هم دارید و ذکر کردید. می دونید من اکثرا منظورم رو بد می رسونم در این موارد! شرمنده ام! امیدوارم همین سو تفاهم های کوچک هم مجالی برای دلخوری بین ما نگذاره.
و اما معتقدم برخی اصول یک سبک کلی هستند و اینکه هرکس به نوعی برداشت کنه در جزئیات صادقه ، اما در کلیات نه.

---

اختیار دارید من ناراحت نشدم ضمن اینكه از اطلاعات مفیدتان بسیار بسیار استفاده كردم .... امیدوارم همانطور كه خودتان فرمودین این گفت و شنود های علمی و انتقال تجربیات همچنان ادامه داشته باشد خوشحال میشوم كه این مباحث در مورد سایر سبكها نیز مطرح شود و چنانچه سایر دوستان همت كنند حتی می توان یكی از این سبكها را موضوع قرار داده و به عكاسی بپردازیم (شاید از این طریق مشخص شود كه كار كردن به یك سبك چقدر مشكل می باشد)
در مورد برداشتهای شخصی از سبک ها نیز منظورم در برخی جزئیات بود نه در کلیات

موفق و پیروز باشید

در خصوص مسائل مطرح شده در پست 9 و پست های بعدی و اینکه دغدغه های یک عکاس گوتیک چیست؟
.
.
.
باید به این نکته توجه نمود که هر سبکی خواستگاه هنری خاصی دارد یعنی از یک (یا دو هنر یا موضوع نزدیک به هم ) آغز می شود. برای مثال سبک گوتیک با معماری آغاز شد و سبک کوبیسم با نقاشی آغاز و سپس به معماری هم راه پیدا کرد. اما اساسا باید این سوال را طرح نمود که" آیا روح هر هنری با تمام سبک ها سازگاری دارد یه خیر؟"

سبک اکسپرسیون در نقاشی غوغایی به پا کرده بود اما آیا می توان گونه یا دوره ای خاص از معماری را به نام معماری اکسپرسیون مشخص نمود؟ و اگر نمی توان چرا؟ حال آنکه همان اکسپرسیونیسم به راحتی در عکاسی اشاعه می یابد. دلیل این تفاوت ها همان تفاوت روح هنر هاست.

هنر مندان دوره مدرن و پس از آن سعی در نشر انواع هنر ها در دوره ظهور سبک ها داشتند. مثلا با ظهور کوبیسم، هنرمندان آوانگارد (پیشرو /روشنفکر) به استقبال آن رفتند و سعی کردندهمه هنر ها را در آن بیازمایند. اما گذشت زمان مشخص کرد که روح کدام هنر ها با کوبیسم سازگار بود.

نکته دیگر در مورد سبک مورد بحث اینکه سبک گوتیک جزء سبک هایی است که از عمل به تئوری رسید و صحیح تر آنست که آن را دوره گوتیک بنامیم و هر آنچه به آن دوران مربوط می شود دارای سبک گوتیک.

در واقع ابتدا هنر گوتیک به تکامل رسید و سپس تئوری سبک گوتیک. در زمان گوتیک هنرمندان و صنعتگران نمیدانستند که به سبک گوتیک کار میکنند( همینطور در زمان رومانسک و بیزانس). اما با گذشت زمان این وضع عوض شد و مثلا در رنسانس هنرمندان میدانستند که در دوره نوزایی هستند ( تئوری و عمل به همزمانی رسید) و حتی هنر مند باهوشی چون میکلانژ به استقبال باروک رفت. یا دیکانستراکشن از فلسفه به معماری و سایر هنرها راه یافت(ابتدا تئوری و بعد عملی)

(با توجه به 3 پاراگراف بالا) عده ای به این فکر افتادند که اگر در زمان گوتیک عکاسی هم وجود داشت تصاویر چگونه میشدند؟ و بعد سعی کردند به این سوال پاسخ دهند (به شباهت سوال با سوال مطرح در پست 9 توجه کنید)

حال با توضیح بالا به نظر من علاوه بر اینکه گوتیک اساسا با روح عکاسی سازگار نیست( حتی در حالت ویرایش دیجیتال تفاوت سازگاری عکاسی اکسپرسیون را گوتیک مقایسه کنید )، سبک گوتیک هم سبک فرا زمانی نیست و به همان دوره خود تعلق دارد ( نئو گوتیک هم جزءی از نئوکلاسیسیزم است که در دوره پست مدرن و با هدف بازگشت یا پل زدن به گذشته انجام شد و باز هم هدفش بسط و تداوم گوتیک نبود بلکه بازگشت به گوتیک را مد نظر داشت).



(مطالب بالا با استفاده از آموخته های نویسنده و نظرات شخصی بیان شده و امکان اشتباه در آن ها وجود دارد)

نقل قول:

---

تنها چیزی که در مورد دغدغه ی گوتیک می تونم بگم اینه که ما باید ذهنیت ِ رو به " کمال" داشته باشیم. اصل تمام هنر و معماری گوتیک توجه به بالا و کمال گرایی الهی است. باید بتونیم روح هنر رو بگیریم. این که بتونیم با فریمی که ثبت می کنیم و به هر صورت دخل و تصرفی در اون داریم القا کمال و کمال گرایی داشته باشیم.

---

اين تعريف كامل كننده براي گوتيك نيست ، چون من سبك هاي زيادي رو مخصوصاً در شرق مي شناسم كه در همين تعريف مي گنجند
من اينجا قصد اين رو ندارم كه هنر گوتيك رو تعريف كنم و بگويم كه از معماري ايراني گرفته شده و اينه مهمترين مؤلفه آن نوع ويژه تاق هاي آن است و يا اينكه به نقد نكات و فرمايشات دوستان در حوزه ها مختلف تاريخ معماري و هنر بپردازم مثل دوستي كه بين اكسپرسيون و معماري فاصله انداخت شايد ايشان اريک مندلسون رو از ياد برده ، اما به همه دوستان توصيه مي كنم تنها به مطالبي كه اينجا گفته مي شه بسنده نكنند و مطالعات خودشون رو گسترده تر پي بگيرند چون ممكنه كه بطور ناخواسته مطالبي رو در نظر بگيرند كه داراي بن مايه قوي علمي نباشد
من اينجا فقط به چيزي كه شايد در اين بحث ها به آن پرداخته نشد اشاره مي كنم اون هم مولفه هاي عكاسي گوتيك هست
1-فضاي تاريك ، سايه دار، غم انگيز ، محزون ، ياد آوري رقص مرگ (براي مطالعه بيشتر به رقص شيوا مراجعه كنيد) مهيب ، ترسنام
2- شما روزي خواهيد مرد ، و آخر زمان نزديك است
3- عكاسي از گورستان
4- عكاسي از ويرانه ها
5- زيبايي مهم نيست ، بدنبال بيان توناليته هاي مختلف رنگ نباشيد ( اضطراب بوجود بياوريد)
6-در عكاسي پرتره به سبك گوتيك( 1-عكسي از فتيشيست ها 2- عكاسي به سبكي كه تصوير شما بي روح بنظر برسد 3- انگار مرده اي دوباره زنده شده است)
7- رنگ سياه و قرمز رنگ ها كليدي عكس هستند
8- فضا هاي مه آلود بسيار به چشم مي خورد

هر كدام از اين موارد توضيحات بسياري دارد ، اما من حوصله تايپ و باز تر كردن بيشتر موضوع رو ندارم ، بيشتر علاقه به خواندن دارم تا نوشتن ف دوستان ادامه دهند تكميل كنند و اگر هم نقدي باشد با گوش جان مي شنوم تا بياموزم(من اين سبك عكاسي رو دوست دارم اما تجربه نكردم اولين گزينه ام خواهد بود در فرصت مناسب عكاسي)