رطوبت زدایی از تجهیزات حساس عکاسی در زمستان و مناطق مرطوب

رطوبت زدایی از تجهیزات حساس عکاسی در زمستان و مناطق مرطوب

دوستان گرامی درود بر شما
بی گمان بسیار برای شما نیز پیش آمده که در فصول سرد و مرطوب برای عکس برداری از خانه بیرون رفته باشید.
در فصول سرد و مرطوب یا در سفر به مناطق مرطوب مانند بخش شمالی کشور عزیزمان ایران بی گمان شما نیز با مشکل رطوبت زیاد و تاثیرات مخرب آن بر دوربین و لوازم جانبی عکاسی برخورد کرده و آشنا هستید.
رطوبت در پوشیده ترین لایه های دوربین و تجهیزات عکاسی نفوذ کرده و تاثیرات مخرب بی شماری روی این لوازم میگذارد.
حداقل تاثیر نا مطلوب رطوبت بر دوربین و تجهیزات تاثیرات موقتی بر سنسور و لنز و ادوات داخلی دوربین و لنز میباشد. به طوری که بسیار دیده شده پس از نخستین ساعاتِ در مجاورت رطوبت قرار گرفتن ولوم فوکوس دوربین سخت شده و تاثیرات نامطلوب بر سیستم اوپتیکی لنز و همچنین بخش الکتریکی لنز و دوربین دیده میشود.
رطوبت همچنین میتواند موجب اتصال کوتاه در بخش الکتریکی لوازم نامبرده و همچنین باعث خوردگی فلزات داخلی این وسایل شود.

بی گمان دوستان گرامی با زیان های رطوبت برای لنز و دوربین و دیگر تجهیزات به خوبی آشنا هستند و نیازی به توضیح این مساله نیست. گرچه این مساله از حوصله این بحث و نوشتار نیز بیرون است.

اما برای رفع رطوب درسفرهای زمستانی و سفرهای به مناطق مرطوب یک راه حل ساده وجود دارد، و آن استفاده از کولر اتوموبیل برای رطوبت زدایی است.

کارکرد کلی کولر اتوموبیل به این صورت است که هوای داخل کابین خودرو به وسیله ی نقاط مشخص برای سرد شدن مرتبا به بخشی به نام اواپراتور میرود. اواپراتور علاوه بر سرد کردن هوا دارای یک خاصیت پنهان نیز هست که مردم معمولا از آن اگاه نیستند.
بخش اواپراتور خودرو شما افزون بر سرد کردن هوای داخل کابین یک رطوبت گیر بسیار نیرومند نیز هست.
وقتی سیستم کولر اتوموبیل خود را فعال میکنید و دکمه چرخش هوا در کابین را فشار میدهید کولر اتوموبیل اغاز به کار کرده و همچنین هوای داخل کابین برای سرد شدن مرتبا به داخل اواپراتور میرود.
اواپراتور ذرات کوچک رطوبت داخل کابین اتوموبیل شما را به شدت جذب میکند. این ذرات رطوبت به صورت شبنم و قطره های بسیار ریزی بر روی اواپراتور کولر اتوموبیل دیده میشوند. این روند به اندازه ای ادامه پیدا میکند که هوای داخل کابین اتوموبیل به کلی خشک میشود و مقدار زیادی قطرات اب روی لوله های اواپراتور جمع میشود. سازنده های اتوموبیل سوراخ ها و لوله ها و شیلنگ هایی برای این موقع طراحی کرده اند که آب و قطرات جمع شده بر اواپراتور کولر اتوموبیل شما را به بیرون انتقال میدهند. و به این ترتیب است که رطوبت به وسیله کولر از اتوموبیل خارج میشود.
به همین خاطر در سفر به مناطق شمالی و جنوبی در کناره ی خلیج همیشه فارس و دریای مازندران و مناطق جنلگلی که رطوبت بالاست در زمانی که کولر اتوموبیل فعال است همیشه آبی از بدنه خودرو شما فرو میچگد. بخشی از این اب مربوط به اواپراتور کولر ماشین شماست یا در حقیقت رطوبتی است که سیستم کولر خودرو شما از داخل کابین بیرون کشیده است.

پس با روشن کردن کولر اتوموبیل خودتان در مناطق مرطوب به مدت ده دقیقه تا یک ربع بخش قابل توجهی از رطوبت دوربین و تجهیزات خود و همچنین لباس های خودتان و در کل هر چیزی که در کابین اتوموبیل شما باشد گرفته میشود.

ذکر 2 نکته در پایان ضروری است.
1: حتما دکمه گردنش هوای داخل کابین را پس از روشن کردن کولر خودرو فعال کنید. در غیر اینصورت هوای تازه وارد کابین خودرو میشود و عمل رطوبت گیری به صورتی که گفتیم صورت نمیگیرد.

2: همیشه حتی در سرد ترین مناطق برای جلوگیری از خراب شدن کولر اتوموبیل باید هر هفته حدود 10 دقیقه کولر ماشین را روشن و فن ان را حداقل تا کمترین حد ممکن باز کنید تا سیستم کولر روغن کاری شود و نشتی گاز بروز نکند.

نکته پایانی نیز وجود دارد و ان اینکه: بخاری موجب خشک شدن و رطوبت گیری هوای داخل کابین نمیشود بلکه هوای داخل کابین را و به همراه آن رطوبت هوا را گرم تر میکند که اتفاقا این مساله باعث نفوذ بیشتر رطوبت در تجهیزات و دیگر وسایل میشود.

امیدوارم به کار شما امده باشد
با سپاس پیشین
سامان ر

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط saman-r

رطوبت زدایی از تجهیزات حساس عکاسی در زمستان و مناطق مرطوب

دوستان گرامی درود بر شما
بی گمان بسیار برای شما نیز پیش آمده که در فصول سرد و مرطوب برای عکس برداری از خانه بیرون رفته باشید.
در فصول سرد و مرطوب یا در سفر به مناطق مرطوب مانند بخش شمالی کشور عزیزمان ایران بی گمان شما نیز با مشکل رطوبت زیاد و تاثیرات مخرب آن بر دوربین و لوازم جانبی عکاسی برخورد کرده و آشنا هستید.
رطوبت در پوشیده ترین لایه های دوربین و تجهیزات عکاسی نفوذ کرده و تاثیرات مخرب بی شماری روی این لوازم میگذارد.
حداقل تاثیر نا مطلوب رطوبت بر دوربین و تجهیزات تاثیرات موقتی بر سنسور و لنز و ادوات داخلی دوربین و لنز میباشد. به طوری که بسیار دیده شده پس از نخستین ساعاتِ در مجاورت رطوبت قرار گرفتن ولوم فوکوس دوربین سخت شده و تاثیرات نامطلوب بر سیستم اوپتیکی لنز و همچنین بخش الکتریکی لنز و دوربین دیده میشود.
رطوبت همچنین میتواند موجب اتصال کوتاه در بخش الکتریکی لوازم نامبرده و همچنین باعث خوردگی فلزات داخلی این وسایل شود.

بی گمان دوستان گرامی با زیان های رطوبت برای لنز و دوربین و دیگر تجهیزات به خوبی آشنا هستند و نیازی به توضیح این مساله نیست. گرچه این مساله از حوصله این بحث و نوشتار نیز بیرون است.

اما برای رفع رطوب درسفرهای زمستانی و سفرهای به مناطق مرطوب یک راه حل ساده وجود دارد، و آن استفاده از کولر اتوموبیل برای رطوبت زدایی است.

کارکرد کلی کولر اتوموبیل به این صورت است که هوای داخل کابین خودرو به وسیله ی نقاط مشخص برای سرد شدن مرتبا به بخشی به نام اواپراتور میرود. اواپراتور علاوه بر سرد کردن هوا دارای یک خاصیت پنهان نیز هست که مردم معمولا از آن اگاه نیستند.
بخش اواپراتور خودرو شما افزون بر سرد کردن هوای داخل کابین یک رطوبت گیر بسیار نیرومند نیز هست.
وقتی سیستم کولر اتوموبیل خود را فعال میکنید و دکمه چرخش هوا در کابین را فشار میدهید کولر اتوموبیل اغاز به کار کرده و همچنین هوای داخل کابین برای سرد شدن مرتبا به داخل اواپراتور میرود.
اواپراتور ذرات کوچک رطوبت داخل کابین اتوموبیل شما را به شدت جذب میکند. این ذرات رطوبت به صورت شبنم و قطره های بسیار ریزی بر روی اواپراتور کولر اتوموبیل دیده میشوند. این روند به اندازه ای ادامه پیدا میکند که هوای داخل کابین اتوموبیل به کلی خشک میشود و مقدار زیادی قطرات اب روی لوله های اواپراتور جمع میشود. سازنده های اتوموبیل سوراخ ها و لوله ها و شیلنگ هایی برای این موقع طراحی کرده اند که آب و قطرات جمع شده بر اواپراتور کولر اتوموبیل شما را به بیرون انتقال میدهند. و به این ترتیب است که رطوبت به وسیله کولر از اتوموبیل خارج میشود.
به همین خاطر در سفر به مناطق شمالی و جنوبی در کناره ی خلیج همیشه فارس و دریای مازندران و مناطق جنلگلی که رطوبت بالاست در زمانی که کولر اتوموبیل فعال است همیشه آبی از بدنه خودرو شما فرو میچگد. بخشی از این اب مربوط به اواپراتور کولر ماشین شماست یا در حقیقت رطوبتی است که سیستم کولر خودرو شما از داخل کابین بیرون کشیده است.

پس با روشن کردن کولر اتوموبیل خودتان در مناطق مرطوب به مدت ده دقیقه تا یک ربع بخش قابل توجهی از رطوبت دوربین و تجهیزات خود و همچنین لباس های خودتان و در کل هر چیزی که در کابین اتوموبیل شما باشد گرفته میشود.

ذکر 2 نکته در پایان ضروری است.
1: حتما دکمه گردنش هوای داخل کابین را پس از روشن کردن کولر خودرو فعال کنید. در غیر اینصورت هوای تازه وارد کابین خودرو میشود و عمل رطوبت گیری به صورتی که گفتیم صورت نمیگیرد.

2: همیشه حتی در سرد ترین مناطق برای جلوگیری از خراب شدن کولر اتوموبیل باید هر هفته حدود 10 دقیقه کولر ماشین را روشن و فن ان را حداقل تا کمترین حد ممکن باز کنید تا سیستم کولر روغن کاری شود و نشتی گاز بروز نکند.

نکته پایانی نیز وجود دارد و ان اینکه: بخاری موجب خشک شدن و رطوبت گیری هوای داخل کابین نمیشود بلکه هوای داخل کابین را و به همراه آن رطوبت هوا را گرم تر میکند که اتفاقا این مساله باعث نفوذ بیشتر رطوبت در تجهیزات و دیگر وسایل میشود.

امیدوارم به کار شما امده باشد
با سپاس پیشین
سامان ر

---

سلام
با تشكر از توضيحات و پيشنهادات سامان عزيز، در تكميل فرمايش ايشان بايد عرض كنم بهترين عملكرد رطوبت زدائي اتوموبيل در زمستان، استفاده همزمان از كولر و بخاري است. كولر اتوموبيل در بخش اواپراتور، هوا را سرد كرده و به نقطه اشباع مي رساند كه رطوبت گيري انجام مي شود، پس از آن بخاري با گرم كردن هوا، رطوبت نسبي آن را كاهش مي دهد (با مراجعه به منحني هاي سايكرومتريك مي بينيد كه با بالارفتن دماي هوا، رطوبت نسبي آن كاهش مي يابد). بدين ترتيب هم ماشين در زمستان گرم مي شود و هم رطوبت هواي داخل آن به سرعت كم مي شود.
راه ديگر استفاده از دوربين در زمستان هاي مرطوب، پيچيدن دوربين در داخل روزنامه و گذاشتن آن در داخل كيسه پلاستيكي قبل از خارج شدن از خانه است و پس از خروج از خانه و گذشتن زمان و همدما شدن تدريجي دوربين و هواي بيرون، دوربين را از داخل كيسه و روزنامه خارج نمود (كاغذ روزنامه رطوبت گير نسبتاً خوبي است). اگر تعدادي از بسته هاي حاوي رطوبت گير (كه معمولاً سازنده ها داخل جعبه هاي وسايل الكترونيكي مي گذارند) هم در داخل روزنامه بگذاريم كه بهتر هم خواهد بود.
ارادت

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Dariush Chegini

سلام
با تشكر از توضيحات و پيشنهادات سامان عزيز، در تكميل فرمايش ايشان بايد عرض كنم بهترين عملكرد رطوبت زدائي اتوموبيل در زمستان، استفاده همزمان از كولر و بخاري است. كولر اتوموبيل در بخش اواپراتور، هوا را سرد كرده و به نقطه اشباع مي رساند كه رطوبت گيري انجام مي شود، پس از آن بخاري با گرم كردن هوا، رطوبت نسبي آن را كاهش مي دهد (با مراجعه به منحني هاي سايكرومتريك مي بينيد كه با بالارفتن دماي هوا، رطوبت نسبي آن كاهش مي يابد). بدين ترتيب هم ماشين در زمستان گرم مي شود و هم رطوبت هواي داخل آن به سرعت كم مي شود.
راه ديگر استفاده از دوربين در زمستان هاي مرطوب، پيچيدن دوربين در داخل روزنامه و گذاشتن آن در داخل كيسه پلاستيكي قبل از خارج شدن از خانه است و پس از خروج از خانه و گذشتن زمان و همدما شدن تدريجي دوربين و هواي بيرون، دوربين را از داخل كيسه و روزنامه خارج نمود (كاغذ روزنامه رطوبت گير نسبتاً خوبي است). اگر تعدادي از بسته هاي حاوي رطوبت گير (كه معمولاً سازنده ها داخل جعبه هاي وسايل الكترونيكي مي گذارند) هم در داخل روزنامه بگذاريم كه بهتر هم خواهد بود.
ارادت

---

با سلام دوستان من بچه شمالم و خیلی هم به ییلاقات از جمله سوباتان والماس و ... سفر میکنم تا الان دوربین های Dslrکه داشتم در لحظه دچار مشکل نشدن فقط تو ارتفاعات زیاد (ییلاقات) دوربین کامپکت نیکونم s8000 هنگ میکنم و فیلمبرداریش هم به کل قطع میشه
ایا این امکان وجود داره که در طول زمان روی دوربینم اثرات مخرب داشته باشه و عمر دوربینمو کاهش بده

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط tahers96i

با سلام دوستان من بچه شمالم و خیلی هم به ییلاقات از جمله سوباتان والماس و ... سفر میکنم تا الان دوربین های Dslrکه داشتم در لحظه دچار مشکل نشدن فقط تو ارتفاعات زیاد (ییلاقات) دوربین کامپکت نیکونم s8000 هنگ میکنم و فیلمبرداریش هم به کل قطع میشه
ایا این امکان وجود داره که در طول زمان روی دوربینم اثرات مخرب داشته باشه و عمر دوربینمو کاهش بده

---

اگر رطوبت خيلي بالا باشد به نظرم امكانش هست.
وقتي در زمستان و در محيط هاي مرطوب مانند شمال كشور، دوربين در محيط داخل خانه قرار دارد، به دليل اينكه هواي داخل خانه گرم است، عليرغم رطوبت بالا، رطوبت هوا در داخل دوربين تقطير نمي شود و به اصلاح عرق نمي كند. وقتي همين دوربين را به محيط سرد بيرون ببريم، هواي مرطوبي كه داخل دوربين وجود دارد سرد شده و به نقطه شبنم رسيده و به صورت ذرات ريز آب در داخل دوربين تقطير مي شود كه در اين حالت مثلاً ممكن است به نظر برسد لنز دوربين از داخل بخار كرده است و وضعيت مشابهي براي بوردهاي الكترونيكي دوربين هم پيش بيايد. در چنين شرايطي بهتر است ابتدا دوربين را رطوبت گيري كنيم.

نقل قول:

---

نقل قول نوشته اصلی توسط Dariush Chegini :
با تشكر از توضيحات و پيشنهادات سامان عزيز، در تكميل فرمايش ايشان بايد عرض كنم بهترين عملكرد رطوبت زدائي اتوموبيل در زمستان، استفاده همزمان از كولر و بخاري است. كولر اتوموبيل در بخش اواپراتور، هوا را سرد كرده و به نقطه اشباع مي رساند كه رطوبت گيري انجام مي شود، پس از آن بخاري با گرم كردن هوا، رطوبت نسبي آن را كاهش مي دهد (با مراجعه به منحني هاي سايكرومتريك مي بينيد كه با بالارفتن دماي هوا، رطوبت نسبي آن كاهش مي يابد). بدين ترتيب هم ماشين در زمستان گرم مي شود و هم رطوبت هواي داخل آن به سرعت كم مي شود.
راه ديگر استفاده از دوربين در زمستان هاي مرطوب، پيچيدن دوربين در داخل روزنامه و گذاشتن آن در داخل كيسه پلاستيكي قبل از خارج شدن از خانه است و پس از خروج از خانه و گذشتن زمان و همدما شدن تدريجي دوربين و هواي بيرون، دوربين را از داخل كيسه و روزنامه خارج نمود (كاغذ روزنامه رطوبت گير نسبتاً خوبي است). اگر تعدادي از بسته هاي حاوي رطوبت گير (كه معمولاً سازنده ها داخل جعبه هاي وسايل الكترونيكي مي گذارند) هم در داخل روزنامه بگذاريم كه بهتر هم خواهد بود.
ارادت

---

جناب داریوش درود بر شما

متاسفانه راهی که گفتید اصلا درست نیست و بسیار زیان بار است.
برای ایجاد عمل رطوبت گیری توسط کولر باید دمای اواپراتور به ححدود 1 درجه تا 3 درجه سانتیگراد برسد. در این دما رطوبت جذب و قطرات شبنم تشکیل میشود.
کمپرسور یا همان موتور کولر تمام نیرو را به کار میگیرد تا با در فشار قرار دادن گاز سرما تولید کند و این سرما را به وسیله اواپراتور به هوا منتقل کند و اواپراتور نیز عمل رطوبت گیری را اینگونه انجام میدهد که با سرد کردن هوای داخل کابین تا دمای نزدیک به صفر ذرات رطوبت را به صورت قطرات شبنم درمیاورد. و رطوبت پس از این مرحله با روش هایی که گفتیم در خودرو دفع میشود. رطوبت در اواپراتور ماشین در یک مرحله قبل از تشکیل شدن به بلورهای یخ از ماشین خارج میشود. این عمل عینا در یخچال و فریزرهای خانگی شما هم استفاده میشود. اگر بخاری را به همراه کولر بزنید هوای داخل ماشین گرم و گرم تر میشود و عمل رطوبت گیری صورت نمیگیرد و نه تنها تاثیری در رطوبت گیری ندارد بلکه با گرم تر شدن هوای کابین ماشین رطوبت نفوذ بیشتری دارد. دقیقا اواپراتور ماشین تا به دمای کمی بیشتر از صفر نرسد عمل کشف و دفع رطوبت صورت نمیگیرد. روشن کردن کولر ماشین این روند را مختل میکند.

پس همیشه برای رطوبت گیری باید کولر را تنها روشن کنید. با زدن بخاری ناخواسته عمل رطوبت گیری را مختل کرده اید و ازین گذشته رطوبت را بیشتر به دل تجهیزات فرستاده اید.


این یک مساله

مساله دیگر اینکه کولر یک سر هوا را سرد میکند
و بخاری یک سر گرم میکند

و تمام کارایی کولر به باد فنا میرود. سیستم کولر برای رساندن دما به نقطه ی تعریف شده خودش مرتب کار میکند و ترموستات کولر اجازه خاموش شدن به کولر نمیدهد و کولر هم اسیب میبینید. کولر اتوموبیل شما هرچند دقیقه در حالت عادی به طوری که شما متوجه نباشید خاموش و روشن میکند با روشن کردن بخاری این روند را متوقف کرده اید. درست مثل این است که ترموستات کولر را از روی ماشین بردارید و شیشه ها را باز بگذارید. کولر شما متاسفانه اسیب میبیند.

این نکات ریز فنی است که باید به ان توجه داشته باشید.

سلام
این ایده خیلی خوب است فقط مشکلش آلودگی محیط زیست است. :::happy:::(آنهم با این بنزین های...)
ضمنا درزهای خودروهای ما آنقدر زیاد است که فکر نکنم با 10 دقیقه مشکل حل شود!!
فکر کنم بهترین روش یکسان سازی دمای تجهیزات با دمای بیرون و بصورت تدریجی باشد که جناب چگینی بیان فرمودن. ولی اگر مثلا لنز از داخل بخار بست شاید بتوان از کولر های AirColdation یا کولر خودرو استفاده کرد.
قبلا در انجمن موضوع مشابهی دیده بودم که دوستان پیشنهاد سشوار داده بودند(بخار داخل لنز)؟

نقل قول:

---

سلام
درود بر شما
این ایده خیلی خوب است فقط مشکلش آلودگی محیط زیست است. (آنهم با این بنزین های...)
ضمنا درزهای خودروهای ما آنقدر زیاد است که فکر نکنم با 10 دقیقه مشکل حل شود!!
فکر کنم بهترین روش یکسان سازی دمای تجهیزات با دمای بیرون و بصورت تدریجی باشد که جناب چگینی بیان فرمودن. ولی اگر مثلا لنز از داخل بخار بست شاید بتوان از کولر های AirColdation یا کولر خودرو استفاده کرد.
قبلا در انجمن موضوع مشابهی دیده بودم که دوستان پیشنهاد سشوار داده بودند(بخار داخل لنز)؟

---

به هرحال کولر اتوموبیل اگر به تنهایی روشن شود یکی از بهترین رطوبت گیرهاست. (حتی با وجود درز داشتن درب ها)
میتوانید از ان استفاده کنید.
میتوانید از روش دیگری استفاده کنید.

من بنا بر وجدان خودم شایسته دیدم این نکته را خدمت دوستانی عرض کنم که ممکن است در شرایط پیش بینی نشده به خاطر مساله رطوبت وسایشان در شرف ایراد پیدا کردن باشد.
میتوانید استفاده کنید و یا استفاده نکنید.

درضمن گزاشتن دوربین در کاور یا نایلون برای جلوگیری از ورود رطوبت مساله ای است و زدودن رطوبت های ناخواسته مساله دیگر.
همیشه پیش گیری بهتر از درمان است.

اما همیشه رخدادها قابل کنترل نیستند و بر انسان عاقل است که برای حل مشکلات راه حل هایی داشته باشد.

سشوار بسیار موثر است و یکی از راه کارهای رطوبت زدایی آنی اما مساله اینجاست سشوار همیشه در دسترس نیست و با برق ماشین هم کار نمیکند.
به همین خاطر باید روش ها مختلف را برای شرایط مختلف در نظر داشت.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط saman-r

جناب داریوش درود بر شما

متاسفانه راهی که گفتید اصلا درست نیست و بسیار زیان بار است.
برای ایجاد عمل رطوبت گیری توسط کولر باید دمای اواپراتور به ححدود 1 درجه تا 3 درجه سانتیگراد برسد. در این دما رطوبت جذب و قطرات شبنم تشکیل میشود.
کمپرسور یا همان موتور کولر تمام نیرو را به کار میگیرد تا با در فشار قرار دادن گاز سرما تولید کند و این سرما را به وسیله اواپراتور به هوا منتقل کند و اواپراتور نیز عمل رطوبت گیری را اینگونه انجام میدهد که با سرد کردن هوای داخل کابین تا دمای نزدیک به صفر ذرات رطوبت را به صورت قطرات شبنم درمیاورد. و رطوبت پس از این مرحله با روش هایی که گفتیم در خودرو دفع میشود. رطوبت در اواپراتور ماشین در یک مرحله قبل از تشکیل شدن به بلورهای یخ از ماشین خارج میشود. این عمل عینا در یخچال و فریزرهای خانگی شما هم استفاده میشود. اگر بخاری را به همراه کولر بزنید هوای داخل ماشین گرم و گرم تر میشود و عمل رطوبت گیری صورت نمیگیرد و نه تنها تاثیری در رطوبت گیری ندارد بلکه با گرم تر شدن هوای کابین ماشین رطوبت نفوذ بیشتری دارد. دقیقا اواپراتور ماشین تا به دمای کمی بیشتر از صفر نرسد عمل کشف و دفع رطوبت صورت نمیگیرد. روشن کردن کولر ماشین این روند را مختل میکند.

پس همیشه برای رطوبت گیری باید کولر را تنها روشن کنید. با زدن بخاری ناخواسته عمل رطوبت گیری را مختل کرده اید و ازین گذشته رطوبت را بیشتر به دل تجهیزات فرستاده اید.


این یک مساله

مساله دیگر اینکه کولر یک سر هوا را سرد میکند
و بخاری یک سر گرم میکند

و تمام کارایی کولر به باد فنا میرود. سیستم کولر برای رساندن دما به نقطه ی تعریف شده خودش مرتب کار میکند و ترموستات کولر اجازه خاموش شدن به کولر نمیدهد و کولر هم اسیب میبینید. کولر اتوموبیل شما هرچند دقیقه در حالت عادی به طوری که شما متوجه نباشید خاموش و روشن میکند با روشن کردن بخاری این روند را متوقف کرده اید. درست مثل این است که ترموستات کولر را از روی ماشین بردارید و شیشه ها را باز بگذارید. کولر شما متاسفانه اسیب میبیند.

این نکات ریز فنی است که باید به ان توجه داشته باشید.

---

سامان عزیز
من مهندس مکانیک هستم و بیش از بیست سال در زمینه تهویه مطبوع کار کرده ام . اگر با علم ترمودینامیک و مبحث سایکرومتریک آشنا باشید متوجه می شوید که اشتباه می کنید. برای رطوبت گیری از هوا لازم نیست آن را تا دمای 1-2 درجه سانتیگراد خنک کنید (در این شرایط کویل سرمائی کولر یخ می زند زیرا دمای کویل باید چند درجه زیر صفر باشد تا هوا را به دمای 1-2 درجه سانتیگراد برساند نتیجتاً آب های تقطیر شده منجمد می شوند) بلکه کافی است آن را تا دمای نقطه شبنم (دمائی که فشار جزئی بخار آب در آن برابر فشار جزئی بخار در شرایط اشباع است) خنک کنیم تا رطوبت گیری انجام شود و دمای نقطه شبنم به مقدار رطوبت موجود در هوا بستگی دارد برای مثال اگر دمای هوای داخل اتوموبیل 20 درجه سانتیگراد و رطوبت نسبی آن 70 درصد باشد کافی است آن را تا دمای 14 درجه سانتیگراد خنک کنیم تا به نقطه اشباع رسیده و رطوبت گیری انجام شود. در این حالت ابتدا هوای داخل خودرو را به داخل اواپراتور (همان کویل سرمائی) کولر می فرتیم تا دمای آن به حدود 14 درجه سانتیگراد برسد و رطوبت گیری انجام شود. بعد آن را به داخل کویل گرمائی (بخاری) می فرستیم تا دمای آن به حدود 24 درجه برسد و گرم تر و خشک تر شود بعد آن را به داخل اتاق خودرو می فرستیم تا خود را هم گرم کند و هم رطوبت آن را بگیرد. خودرو های نسبتاً مدرنی مانند تویوتا کمری دکمه ای برای بخارگیری دارند که با فشردن آن دقیقاً همین عمل انجام می شود یعنی کولر و بخاری همزمان فعال می شند و رطوبت گیری می کنند. هر زمان سنسور رطوبت رسیدن به رطوبت پائین (معمولاً حدود 30 درصد) را حس کرد، به کولر فرمان خاموش شدن می دهد. همین کار را به صورت دستی و با خودروهای معمولی هم انجام می دهند. دستگاه های هواساز هم که برای مناطق مرطوب طراحی می شوند دارای کویل پیش خنک کننده (Pre Cooling Coil) قبل از کویل گرمائی هستند تا در فصول سرد سال از هوا رطوبت گیری کنند و بعد آن را گرم کرده و به داخل ساختمان بفرستند.
تصوری که شما از کارکرد کولر ماشین و بخاری و رطوبت و نفوذ رطوبت در اثر گرمای هوا دارید به کل اشتباه است.

نقل قول:

---

سامان عزیز
من مهندس مکانیک هستم و بیش از بیست سال در زمینه تهویه مطبوع کار کرده ام . اگر با علم ترمودینامیک و مبحث سایکرومتریک آشنا باشید متوجه می شوید که اشتباه می کنید. برای رطوبت گیری از هوا لازم نیست آن را تا دمای 1-2 درجه سانتیگراد خنک کنید (در این شرایط کویل سرمائی کولر یخ می زند زیرا دمای کویل باید چند درجه زیر صفر باشد تا هوا را به دمای 1-2 درجه سانتیگراد برساند نتیجتاً آب های تقطیر شده منجمد می شوند) بلکه کافی است آن را تا دمای نقطه شبنم (دمائی که فشار جزئی بخار آب در آن برابر فشار جزئی بخار در شرایط اشباع است) خنک کنیم تا رطوبت گیری انجام شود و دمای نقطه شبنم به مقدار رطوبت موجود در هوا بستگی دارد برای مثال اگر دمای هوای داخل اتوموبیل 20 درجه سانتیگراد و رطوبت نسبی آن 70 درصد باشد کافی است آن را تا دمای 14 درجه سانتیگراد خنک کنیم تا به نقطه اشباع رسیده و رطوبت گیری انجام شود. در این حالت ابتدا هوای داخل خودرو را به داخل اواپراتور (همان کویل سرمائی) کولر می فرتیم تا دمای آن به حدود 14 درجه سانتیگراد برسد و رطوبت گیری انجام شود. بعد آن را به داخل کویل گرمائی (بخاری) می فرستیم تا دمای آن به حدود 24 درجه برسد و گرم تر و خشک تر شود بعد آن را به داخل اتاق خودرو می فرستیم تا خود را هم گرم کند و هم رطوبت آن را بگیرد. خودرو های نسبتاً مدرنی مانند تویوتا کمری دکمه ای برای بخارگیری دارند که با فشردن آن دقیقاً همین عمل انجام می شود یعنی کولر و بخاری همزمان فعال می شند و رطوبت گیری می کنند. هر زمان سنسور رطوبت رسیدن به رطوبت پائین (معمولاً حدود 30 درصد) را حس کرد، به کولر فرمان خاموش شدن می دهد. همین کار را به صورت دستی و با خودروهای معمولی هم انجام می دهند. دستگاه های هواساز هم که برای مناطق مرطوب طراحی می شوند دارای کویل پیش خنک کننده (Pre Cooling Coil) قبل از کویل گرمائی هستند تا در فصول سرد سال از هوا رطوبت گیری کنند و بعد آن را گرم کرده و به داخل ساختمان بفرستند.
تصوری که شما از کارکرد کولر ماشین و بخاری و رطوبت و نفوذ رطوبت در اثر گرمای هوا دارید به کل اشتباه است.

---

جناب اقای داریوش عزیز وقت شما بخیر

البته تجربه شما هم قابل تحسین است و هم قابل احترام. چند نکته هست که الان فهمیدم کاملا متوجه آن نشده اید.

نخست فرمودید که:

نقل قول:

---

من مهندس مکانیک هستم و بیش از بیست سال در زمینه تهویه مطبوع کار کرده ام . اگر با علم ترمودینامیک و مبحث سایکرومتریک آشنا باشید متوجه می شوید که اشتباه می کنید. برای رطوبت گیری از هوا لازم نیست آن را تا دمای 1-2 درجه سانتیگراد خنک کنید (در این شرایط کویل سرمائی کولر یخ می زند زیرا دمای کویل باید چند درجه زیر صفر باشد تا هوا را به دمای 1-2 درجه سانتیگراد برساند نتیجتاً آب های تقطیر شده منجمد می شوند)

---

دوست من جناب داریوش ما کلا دو نوع سرد کننده داریم
1: سرد کننده های زیر صفر که اواپراتور آنها زیر صفر است مانند فریزر که کاربرد انها نگهداری بلند مدت از مواد غذایی و .... است.
2: سرد کننده های بالای صفر اواپراتور انها بالای صفر است و تحت هیچ شرایطی زیر صفر نمیرود. کاربری این سرد کننده ها در یخجال ها و سرد کننده های میوه و سبزیجات و کولرهای گازی منازل و خودرو هاست.

کولر ماشین خودرو شما و دیگر خودرو ها هم جز سرد کننده های بالای صفر است.
دمای اواپراتور خودرو شما و دیگر خودرو ها بین 4 تا 8 درجه سانتیگراد است. اما در برخی خودرو ها تا حدود 3 تا 1 درجه نیز دیده میشود. اما این دما به هیچ وجه به زیر صفر نمیرسد.
چرا؟
چون کولر خودرو دستگاهی به نام شیر اسپشن ولف یا انبساط گاز دارد که مانع رفتن دما زیر صفر میشود. اگر شیر اسپشن ولف ایراد داشته باشد ترموستات اجازه این کار را نمیدهد.
پس دما بعضا نا نزدیک صفر نیز میرود ولی زیر صفر نمیرود.چون ذاتا این سیستم برای بالا صفر طراحی شده است.

درضمن اگر دما زیر صقر برود میان لوله های اواپراتور بلور یخ تشکیل شده و گردش هوا مختل میشود و اصولا دمای کابین ماشین گردش ندارد و نتیجتا سرد نمیشود..

این از این.

نکته دوم:
این است که میگویید کولر و بخاری را با هم روشن کنید.
من دیروز از مضرات این کار خدمت شما عرض کنم. حداقل زیان این کار یک سره کار کردن کولر ماشین شما بدون خاموش کردن است.

سپس فرمودید:

نقل قول:

---

دمای نقطه شبنم به مقدار رطوبت موجود در هوا بستگی دارد برای مثال اگر دمای هوای داخل اتوموبیل 20 درجه سانتیگراد و رطوبت نسبی آن 70 درصد باشد کافی است آن را تا دمای 14 درجه سانتیگراد خنک کنیم تا به نقطه اشباع رسیده و رطوبت گیری انجام شود. در این حالت ابتدا هوای داخل خودرو را به داخل اواپراتور (همان کویل سرمائی) کولر می فرتیم تا دمای آن به حدود 14 درجه سانتیگراد برسد و رطوبت گیری انجام شود. بعد آن را به داخل کویل گرمائی (بخاری) می فرستیم تا دمای آن به حدود 24 درجه برسد و گرم تر و خشک تر شود بعد آن را به داخل اتاق خودرو می فرستیم تا خود را هم گرم کند و هم رطوبت آن را بگیرد.

---

این حرف در زمانی درست است که برای مثال اول 5 دقیقه کولر را روشن کنید تا به قول شما دما به 14 درجه برسد و بعد از 5 دقیقه کولر را حاموش کنید و بخاری را روشن کنید تا دما به 24 درجه برسد و هوا گرم و خشک تر شود. در این حالت درست است. یعنی اول ما هوا را برای دقایقی سرد کنیم تا رطوبت گرفته شود و بعد گرم کنیم تا هم گرم شود و هم خشک.

اما اینکه دیروز شما میگویید:

نقل قول:

---

با تشكر از توضيحات و پيشنهادات سامان عزيز، در تكميل فرمايش ايشان بايد عرض كنم بهترين عملكرد رطوبت زدائي اتوموبيل در زمستان، استفاده همزمان از كولر و بخاري است.

---

خب این یک چیز ناجور و نشدنی است.
شما وقتی همزمان کولر و بخاری را روشن کنید اول اینکه کولرتان یکسره میشود که این زیانبار است.
دوم اینکه هوای داخل خودرو 50 درصد به داخل بخاری و 50 درصد به کولر کشیده میشود. هوای گرم کار اواپراتور کولر را مختل میکند و هوای سرد کار بخاری را بی ثمر میکند.

البته احتمال دارد در بلند مدت رطوبت کم شود اما این راه حل اصولی نیست.

شما اگر اصرار بر گرم شدن دارید میتوانید اول کولر را روشن کنید تا به قول خودتان رطوبت گرفته شود و بعد از چند دقیقه بخاری را روشن کنید تا گرم و خشک شود.
این راه منطقی است و مسلما کاربرد دارد. و اصولا وقتی شما در زمستان کولر را برای رطوبت گیری روشن میکنید بعد از رفع رطوبت بخاری را نیز روشن میکنید که این نیز یک مساله طبیعی است.


درضمن درست نیست دیگران را به ندانستن در مسائلی که میدانند متهم کنید.
این را بنده به حساب مسائل شخصی میگذارم و از شما به دل نمیگیرم و نیازی هم نیست درباره خودم و تجربیات خودم در این باره توضیحی بدهم. بنده برای کسانی که من را می شناسند شناخته شده هستم.

سلام
دوستان بحث خیلی فنی شد درسته که در این موضوع سوادی ندارم ولی لازم دونستم تجربه شخصی خودمو در مورد رطوبت زدایی توسط کولر بیان کنم :
از اونجایی که در شمال کشور ساکن هستم همیشه شیشه های ماشینم تو هوای سرد بخاطر رطوبت بالا بخار میکند و عملا مانع دید میشه که بهترین راه حل این موضوع استفاده از کولر بوده و همیشه نتیجه بخش بوده از طرفی استفاده از کولر بطور محض باعث سرد شدن داخل ماشین میشه پس همیشه همراه کولر بخاری هم روشن میکنم و نتیجه مطلوبی همیشه گرفتم
باید خدمت دوستمون که مخالف استفاده همزمان از کولر وبخاری هستن و پیشنهاد میدن که چند دقیقه اول از کولر بعد از بخاری استفاده شود باید بگم که در همچین شرایطی با خاموش کردن کولر بخار روی شیشه در کمتر از یک دقیقه به حالت اولیه باز میگرده و عملا برای من کاربردی نداشته
و ار طرفی هم در ماشین های که تهویه اتوماتیک دارن کولر ماشین همیشه روشن است تفاوتی نداره هوا گرم باشه یا سرد باشه پس فکر کنم شرکت های سازنده خودرو به این نتیجه رسیدن که باید از هر دو بصورت همزمان استفاده بشه
با تشکر ببخشید که خیلی اماتور نوشتم

نقل قول:

---

سلام
دوستان بحث خیلی فنی شد درسته که در این موضوع سوادی ندارم ولی لازم دونستم تجربه شخصی خودمو در مورد رطوبت زدایی توسط کولر بیان کنم :
از اونجایی که در شمال کشور ساکن هستم همیشه شیشه های ماشینم تو هوای سرد بخاطر رطوبت بالا بخار میکند و عملا مانع دید میشه که بهترین راه حل این موضوع استفاده از کولر بوده و همیشه نتیجه بخش بوده از طرفی استفاده از کولر بطور محض باعث سرد شدن داخل ماشین میشه پس همیشه همراه کولر بخاری هم روشن میکنم و نتیجه مطلوبی همیشه گرفتم
باید خدمت دوستمون که مخالف استفاده همزمان از کولر وبخاری هستن و پیشنهاد میدن که چند دقیقه اول از کولر بعد از بخاری استفاده شود باید بگم که در همچین شرایطی با خاموش کردن کولر بخار روی شیشه در کمتر از یک دقیقه به حالت اولیه باز میگرده و عملا برای من کاربردی نداشته
و ار طرفی هم در ماشین های که تهویه اتوماتیک دارن کولر ماشین همیشه روشن است تفاوتی نداره هوا گرم باشه یا سرد باشه پس فکر کنم شرکت های سازنده خودرو به این نتیجه رسیدن که باید از هر دو بصورت همزمان استفاده بشه
با تشکر ببخشید که خیلی اماتور نوشتم

---

میتونید چیزهایی رو که برای اقای داریوش نوشتم بخونید تا ایراد این مساله رو بفهمید.

روشن کردن همزمان درصدی از رطوبت رو میگیره و ماشین رو گرم میکنه.
اما رطوبت به طور کامل گرفته نمیشه. و کولر هم یک سره کار میکنه.
ایراد کار در این هست.

خالا بحث بی فایده هست.
میتونید عملا با استفاده از رطوبت سنج این مساله رو تست کنید.

این که شما رطوبت رو بعد از زدن کولر میگیرید و شبشه ها صاف میشن به خاطر رطوبت گیری کولر هست.
وقتی کولر نمیگیرید عمل رطوبت گیری متوقف میشه و بخار دهن شما و دیگر سرنشینان که حاوی درصد بالای رطوبت هست دوباره تا درصدی رطوبت داخل کابین رو بالا میبره و شیشه ها هم عرق میکنه.

الان جدیدا در ماشین های جدید سیستم رطوبت گیر مجزا وجود داره ولی بحث ما اینجاست که ماشین های مردم ایران جدید نیستند و بعضا طراحی سی چهل سال پیش هستند.

شما اگه میخواید ماشینتون گرم باشه و شیشه ها هم عرق نکنه میتونید کولر و بخاری رو باهم روشن کنید. اما باید بدونید پرچه عرق شیشه ها پاک میشه اما رطوبت از بین نمیره.
یا بهتره بگم درصد کمی از رطوبت از بین میره.
اما اگه میخواید تجهیزاتتون اسیب نبینه و رطوبت رو به میزان زیادی از بین ببرید باید کولر رو تنها روشن کنید.

گولر در حقیقت با سرد کردن محیط هست که رطوبت رو تا میزان زیادی میگیره. وقتی محیط گرم باشه کولر در حقیقت نمیتونه این کار رو به طور کامل انجام بده و در نتیجه عملش ناقصه.

علاوه بر این کولر ماشین شما هر چند دقیقه یکبار به وسیله ترموستات خاموش میشه. وقتی بخاری روشنه کولر یک سر کار میکنه و خاموش نمیشه که اینهم برای کولر زیان باره.

نمیدونم از جریان با این توضیح اگاه شدید یا نه.
اما احساس میکنم کم کم دارید در جریان امور قرار میگیرید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط saman-r

جناب اقای داریوش عزیز وقت شما بخیر

البته تجربه شما هم قابل تحسین است و هم قابل احترام. چند نکته هست که الان فهمیدم کاملا متوجه آن نشده اید.

نخست فرمودید که:


دوست من جناب داریوش ما کلا دو نوع سرد کننده داریم
1: سرد کننده های زیر صفر که اواپراتور آنها زیر صفر است مانند فریزر که کاربرد انها نگهداری بلند مدت از مواد غذایی و .... است.
2: سرد کننده های بالای صفر اواپراتور انها بالای صفر است و تحت هیچ شرایطی زیر صفر نمیرود. کاربری این سرد کننده ها در یخجال ها و سرد کننده های میوه و سبزیجات و کولرهای گازی منازل و خودرو هاست.

کولر ماشین خودرو شما و دیگر خودرو ها هم جز سرد کننده های بالای صفر است.
دمای اواپراتور خودرو شما و دیگر خودرو ها بین 4 تا 8 درجه سانتیگراد است. اما در برخی خودرو ها تا حدود 3 تا 1 درجه نیز دیده میشود. اما این دما به هیچ وجه به زیر صفر نمیرسد.
چرا؟
چون کولر خودرو دستگاهی به نام شیر اسپشن ولف یا انبساط گاز دارد که مانع رفتن دما زیر صفر میشود. اگر شیر اسپشن ولف ایراد داشته باشد ترموستات اجازه این کار را نمیدهد.
پس دما بعضا نا نزدیک صفر نیز میرود ولی زیر صفر نمیرود.چون ذاتا این سیستم برای بالا صفر طراحی شده است.

درضمن اگر دما زیر صقر برود میان لوله های اواپراتور بلور یخ تشکیل شده و گردش هوا مختل میشود و اصولا دمای کابین ماشین گردش ندارد و نتیجتا سرد نمیشود..

این از این.

نکته دوم:
این است که میگویید کولر و بخاری را با هم روشن کنید.
من دیروز از مضرات این کار خدمت شما عرض کنم. حداقل زیان این کار یک سره کار کردن کولر ماشین شما بدون خاموش کردن است.

سپس فرمودید:



این حرف در زمانی درست است که برای مثال اول 5 دقیقه کولر را روشن کنید تا به قول شما دما به 14 درجه برسد و بعد از 5 دقیقه کولر را حاموش کنید و بخاری را روشن کنید تا دما به 24 درجه برسد و هوا گرم و خشک تر شود. در این حالت درست است. یعنی اول ما هوا را برای دقایقی سرد کنیم تا رطوبت گرفته شود و بعد گرم کنیم تا هم گرم شود و هم خشک.

اما اینکه دیروز شما میگویید:



خب این یک چیز ناجور و نشدنی است.
شما وقتی همزمان کولر و بخاری را روشن کنید اول اینکه کولرتان یکسره میشود که این زیانبار است.
دوم اینکه هوای داخل خودرو 50 درصد به داخل بخاری و 50 درصد به کولر کشیده میشود. هوای گرم کار اواپراتور کولر را مختل میکند و هوای سرد کار بخاری را بی ثمر میکند.

البته احتمال دارد در بلند مدت رطوبت کم شود اما این راه حل اصولی نیست.

شما اگر اصرار بر گرم شدن دارید میتوانید اول کولر را روشن کنید تا به قول خودتان رطوبت گرفته شود و بعد از چند دقیقه بخاری را روشن کنید تا گرم و خشک شود.
این راه منطقی است و مسلما کاربرد دارد. و اصولا وقتی شما در زمستان کولر را برای رطوبت گیری روشن میکنید بعد از رفع رطوبت بخاری را نیز روشن میکنید که این نیز یک مساله طبیعی است.
این که گفتید "این کار نشدنی است" امتحانش بسیار بسیار آسان است. در یک روز سر و مرطوب که شیشه ها بخار کرده اند کولر و بخاری را همزمان روشن کنید و ببینید چطور در عرض کمتر از یک دقیقه کلیه بخارها رفع می شوند. من سال هاست که این کار رام می کنم.

دوست عزیزم. من قصد توهین به شما را ندارم ولی من که پزشک نیستم اگر توصیه هائی در خصوص چگونگی عمل جراحی کلیه به یک پزشک بکنم کار درستی است؟

درضمن درست نیست دیگران را به ندانستن در مسائلی که میدانند متهم کنید.
این را بنده به حساب مسائل شخصی میگذارم و از شما به دل نمیگیرم و نیازی هم نیست درباره خودم و تجربیات خودم در این باره توضیحی بدهم. بنده برای کسانی که من را می شناسند شناخته شده هستم.

---

دوست عزیزم
بحث بسیار آف تاپیک شده است.
تهویه مطبوع و سرمایش یک علم است و باید مبانی آن را که ترمودینامیک و سایکرومتریک است را بدانید.
من که پزشک نیستم هرگز به یک متخصص کلیه در خصوص چگونگی عمل جراحی کلیه توصیه اصلاحی نمی کنم و از روش جراحی او هم ایراد نمی گیرم.
شیر "اسپشن ولف" درست نیست شیر انبساط یا اکسپنشن ولو (Expansion Valve) درست است. کار شیر انبساطی جلوگیری از یخ زدن کویل نیست. در شیر انبساطی مایع مبرد (گاز کولر که از کمپرسور خارج و در کندانسور خنک شده است) در یک فرآیند آدیاباتیک منبسط و در اواپراتور به گاز تبدیل می شود و در این فرایند گرمای نهان تبخیر را از هوائی که از روی کویل عبور می کند دریافت می کند که باعث خنک شدن هوا می شود. ترموستات هم هیچ ارتباطی به جلوگیری از یخ زدگی کویل ندارد. چیزی که مانع یخ زدن کویل می شود سنسور آنتی فریز است که روز کویل سرمائی قرار می گیرد و هرگاه دمای کویل از 4 درجه سانتیگراد کمتر شد به کمپرسور فرمان بی بار شدن می دهد.

کولر ماشین دمای هوا را به 3-4 درجه سانتیگراد نمی رساند و هوائی با این دما اگر به بدن انسان بوزد بسیار نارحت کننده خواهد بود. دمای هوای خروجی از دستگاه های تهویه مطبوع حدود 5 تا حداکثر10 درجه سانتیگراد با دمای هوای اتاق اختلاف دارند یعنی دمای هوای خروجی از کولر حدود 10-15 درجه سانتیگراد است. این دما برای رطوبت گیری و سزمایش کاملاً کافی است
کولر ماشین در صورتی که بخاری روشن باشد یکسره می شود؟ اشتباه است.کویل بخاری بعد از کویل کولر قرار دارد. کولر هوای 24 درجه اتاق را خنک و رطوبت گیری می کند و "پس از آن" هوا وارد بخاری می شود پس کولر یکسره نمی شود. کولر ماشین آسیب می بیند؟ کولر ماشین هوای 52درجه سانتیگراد عسلویه را خنک می کند و آسیب نمی بیند، با خنک کردن هوای 24 درجه ماشین آن هم در زمستان آسیب می بیند؟
این کار ناشدنی است؟ کافی است امتحان کنید: در زمستان که شیشه های ماشین بخار کرده است کولر و بخاری را همزمان روشن کنید و ببینید چطور در کمتر از یک دقیقه کل بخارها از بین می روند. من سالهاست این کار را می کنم. شرکت های خودروسازی هم (مثل تویوتا) این آپشن را در ماشین هایشان گذاشته اند. شما هم امتحان کنید.

این بحث کاملاً آف تاپیک شده است. من از اینکه مجبور شدم برخی مسائل مربوط به ترمودینامیک را در سایت عکاسی مطرح کنم از همه دوستان عذرخواهی می کنم.

نقل قول:

---

دوست عزیزم
بحث بسیار آف تاپیک شده است.
تهویه مطبوع و سرمایش یک علم است و باید مبانی آن را که ترمودینامیک و سایکرومتریک است را بدانید.
من که پزشک نیستم هرگز به یک متخصص کلیه در خصوص چگونگی عمل جراحی کلیه توصیه اصلاحی نمی کنم و از روش جراحی او هم ایراد نمی گیرم.
شیر "اسپشن ولف" درست نیست شیر انبساط یا اکسپنشن ولو (Expansion Valve) درست است. کار شیر انبساطی جلوگیری از یخ زدن کویل نیست. در شیر انبساطی مایع مبرد (گاز کولر که از کمپرسور خارج و در کندانسور خنک شده است) در یک فرآیند آدیاباتیک منبسط و در اواپراتور به گاز تبدیل می شود و در این فرایند گرمای نهان تبخیر را از هوائی که از روی کویل عبور می کند دریافت می کند که باعث خنک شدن هوا می شود. ترموستات هم هیچ ارتباطی به جلوگیری از یخ زدگی کویل ندارد. چیزی که مانع یخ زدن کویل می شود سنسور آنتی فریز است که روز کویل سرمائی قرار می گیرد و هرگاه دمای کویل از 4 درجه سانتیگراد کمتر شد به کمپرسور فرمان بی بار شدن می دهد.

کولر ماشین دمای هوا را به 3-4 درجه سانتیگراد نمی رساند و هوائی با این دما اگر به بدن انسان بوزد بسیار نارحت کننده خواهد بود. دمای هوای خروجی از دستگاه های تهویه مطبوع حدود 5 تا حداکثر10 درجه سانتیگراد با دمای هوای اتاق اختلاف دارند یعنی دمای هوای خروجی از کولر حدود 12-15 درجه سانتیگراد است. این دما برای رطوبت گیری و سزمایش کاملاً کافی است
کولر ماشین در صورتی که بخاری روشن باشد یکسره می شود؟ اشتباه است.کویل بخاری بعد از کویل کولر قرار دارد. کولر هوای 24 درجه اتاق را خنک و رطوبت گیری می کند و "پس از آن" هوا وارد بخاری می شود پس کولر یکسره نمی شود. کولر ماشین آسیب می بیند؟ کولر ماشین هوای 52درجه سانتیگراد عسلویه را خنک می کند و آسیب نمی بیند، با خنک کردن هوای 24 درجه ماشین آن هم در زمستان آسیب می بیند؟
این کار ناشدنی است؟ کافی است امتحان کنید: در زمستان که شیشه های ماشین بخار کرده است کولر و بخاری را همزمان روشن کنید و ببینید چطور در کمتر از یک دقیقه کل بخارها از بین می روند. من سالهاست این کار را می کنم. شرکت های خودروسازی هم (مثل تویوتا) این آپشن را در ماشین هایشان گذاشته اند. شما هم امتحان کنید.

این بحث کاملاً آف تاپیک شده است. من از اینکه مجبور شدم برخی مسائل مربوط به ترمودینامیک را در سایت عکاسی مطرح کنم از همه دوستان عذرخواهی می کنم.

---

جناب داریوش گفتنی ها گفته شد.
اصلا تمایلی به ادامه این بحث ندارم.
کسی که فنی باشد خودش به این مسائل اشناست وکسی هم که فنی نیست با خوندن توضیحات یا مجاب میشود یا نمیشود.

شما میتوانید کولر ماشینتان را همراه بخاری روشن کنید. فن را هم تا اخر باز کنید.
به کسی مربوط نیست.

ولی انچه که لازم بود توضیح داده شد و مابقی بحث جز تکرار مکررات نیست.


راستی من یکی دو تا از اصطلاحات رو به طور اصولی ننوشنم که بابت این عذر خواهی میکنم. طوری گفتم که احتمال دادم شنیده اید.

روز شما خوش

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط tahers96i

سلام
دوستان بحث خیلی فنی شد درسته که در این موضوع سوادی ندارم ولی لازم دونستم تجربه شخصی خودمو در مورد رطوبت زدایی توسط کولر بیان کنم :
از اونجایی که در شمال کشور ساکن هستم همیشه شیشه های ماشینم تو هوای سرد بخاطر رطوبت بالا بخار میکند و عملا مانع دید میشه که بهترین راه حل این موضوع استفاده از کولر بوده و همیشه نتیجه بخش بوده از طرفی استفاده از کولر بطور محض باعث سرد شدن داخل ماشین میشه پس همیشه همراه کولر بخاری هم روشن میکنم و نتیجه مطلوبی همیشه گرفتم
باید خدمت دوستمون که مخالف استفاده همزمان از کولر وبخاری هستن و پیشنهاد میدن که چند دقیقه اول از کولر بعد از بخاری استفاده شود باید بگم که در همچین شرایطی با خاموش کردن کولر بخار روی شیشه در کمتر از یک دقیقه به حالت اولیه باز میگرده و عملا برای من کاربردی نداشته
و ار طرفی هم در ماشین های که تهویه اتوماتیک دارن کولر ماشین همیشه روشن است تفاوتی نداره هوا گرم باشه یا سرد باشه پس فکر کنم شرکت های سازنده خودرو به این نتیجه رسیدن که باید از هر دو بصورت همزمان استفاده بشه
با تشکر ببخشید که خیلی اماتور نوشتم

---

کار کاملاً درستی می کنید. بهترین راه همین است. رطوبت به طور کامل گرفته می شود و هیچ آسیبی هم به کولر و .... نمی رسد.

استفاده از کولر پیشنهاد جالبیه .اما یک سوال اساسی مطرح میشه : آیا زمانی که اختلاف دمایی داخل و بیرون صفر است عمل کندانس انجام خواهد گرفت؟

دمای بیرون فرض کنید 5 درجه و دلتا تی تقریبا صفر است. گاز وارد لوله ها میشه و شروع به جذب گرما میکنه مسلما تقطیر مختصر تری صورت میگیره.

از طرف دیگه چه زمانی شما به رطوبت زدایی نیاز دارید؟ وقتی که از عکاسی برگشتید خیس و سرما زده به اتومبیل پارک شده میرسید. احتمالا باید بیرون منتظر باشید و دوربین را داخل اتومبیل بگذارید. من که چنین کاری نمیکنم. باز هم همان نکته قبلی مطرح است دمای بیرون نزدیک صفر است. کولر اتومبیل اساسا برای رسیدن به دمای صفر طراحی نشده پس این روش کار نخواهد کرد
استفاده همزمان هم برای خیلی از اتومبیل ها امکان پذیر نیست.

زمستان 92 که غرب مازندران و کل گیلان درگیر برف شدیدی بود سفری به منطقه داشتم و دو بار برای عکاسی بیرون رفتم . عملاً تمام لوازم خیس شده بود. خودم هم کاملا خیس بودم هوا هم سرد بود و همراه من در حال لرزیدن و از سرما کبود شده بود. بعد از رسیدن به اتومبیل فقط به گرم کردن فکر میکردم. یکی از لنزها برای یک لحظه خیلی کوتاه غلتیده و وارد آب دریا شده بود خوشبختانه کپ پشتی بسته و لنز هم weather resistant بود به هرحال مجبور بودم بلافاصله لنز رو با آب معدنی شستشو بدم تا شوره نزنه و خوردگی ایجاد نشه. بعد از رسیدن به خونه تنها کاری که میشد کرد این بود که دوربین در دمای اتاق باشه و لنز رو هم درسته انداختم تو سطل برنج .

اینجا کمی موضوع غیر منطقی بنظر میرسه نه از این نظر که از نظر بحث ترمو داینامیک درست نباشه اما در عمل موضوع برعکس است.
اولا موضوع استفاده از دوربین در زمستان است. در این حالت رطوبت هوا بشدت پایین است و نیازی به رطوبت گیری نیست.
فایل پیوست 63044
همین که دمارا با بخاری خالی بالا ببرید رطوبت نسبی بسیار پایین خواهد آمد. رطوبت هم فقط روی شیشه های سرد ایجاد میشود و رطوبت هوا را پایین میاورد.

ثانیا همانطور که اقای میلانی گفتند نیاز به رطوبت زدایی در برگشت معنی پیدا میکند. وقتی که با لنز سرد وارد یک محیط گرم و مرطوب میشود (تجربه بخار گرفتن عینک در زمستان وقتی به خانه برمیگردید را دارید؟) که میتواند در صورت زوم کردن با لنز و ورود هوای مرطوب به داخل روی المانهای داخلی رطوبت ایجاد کند که موجب قارچ زدن در لنز میشود. یکی از دوستان بعد از اینکه در مهمانی تولد دخترشان لنز را از اتاق سرد به اتاق گرم و شلوغ اورد عملا مجبور شد دوربین را کنار بگذارد. قارچهای داخل لنزشان هم ...
منتها زمانی که برای عکاسی بیرون میرود معمولان دمای لنز بالاتر از دمای بیرون است و رطوبتی روی ان کاندانس نمیشود!

روش هم مشکل هم راحت است! دوربین روی بخاری یا داخل فر بگذارید!!؟ ;-)
فقط دمارا بالا نبرید :::whistling:::
فایل پیوست 63045

قصد شوخی نداشتم :-) این عکس هم واقعی است.
دمای محفظه را حدود 5درجه بالاتر از دمای محیط نگه میدارد
ایجاد قارچ در محیطهای تاریک و مرطوب روی لنز مشکل جدیی است.

کاربر محترم saman-r لازمه بحث کردن در اینجا ابتدا حفظ شان خودتان و بعد حفظ شان فروم است . لطفاً رعایت کنید. پست های توهین آمیز و نامربوط به بحث فنی حذف خواهد شد.

نقل قول:

---

اولا موضوع استفاده از دوربین در زمستان است. در این حالت رطوبت هوا بشدت پایین است و نیازی به رطوبت گیری نیست.

---

اتفاقاً در مناطق شمالی کشور در صورت خاموش بودن لوازم گرمایی برعکس است. خیلی ساده از کبریت بگیر تا نمک همه چیز خیس خواهد بود.

در مورد بحث حفظ لوازم از رطوبت مهمترین مورد دقت است. کافیه دقت کنید و مواظب باشید خیلی ساده میشه مانع خیس شدن غیر ضروری دوربین شد اگر یک چتر همراه داشته باشید و اگر یک پارچه جاذب آب رو در یک نایلون قرار بدید و توی جیب کیفتون بذارید. در صورت خیس شدن لوازم در لحظات اول خیلی ساده میشه بادی و لنز رو خشک یا تقریبا خشک کرد.

در موارد در آب افتادن دستورالعمل مشخص است باطری و مموری را خارج کنید و هوای اتاق قرار دهید در صورت استفاده از سشوار خیلی خیلی احتیاط کنید ساده تر از چیزی که فکر میکنید قطعات ذوب می شوند اگر از سطل برنج استفاده میکنید در باتری و مموری را ببندید. برنج خیلی خوب رطوبت اطراف را به خود میگیرد

در خرید دوربین هم دقت کنید. بدنه هایی که در مقابل شرایط جوی رطوبت و و گرد خاک نفوذ ناپذیرند برای عکاسی در شرایط سرد و مرطوب عملکرد بهتری دارند. شخصا با کا5 مشکلی برای باران و جاهای مرطوب نداشته ام.

سلام
کاربری که به عموم اعضاء فروم توهین کرده بود و با توجه به اخطار قبلی بن دائم شد.

اقای میلانی موضوع بحث گویا خیس شدن وسیله نبود! یا من اشتباه میکنم!!؟
بحث خیس شدن ویا در اب افتادن که بکنار. منتها نگهداری از دوربین در شرایط مرطوب هم شرایط خودش را دارد که باید بدقت رعایت شود.وگرنه مشکلات زیادی برای لنز ایجاد میکند که خودتان مطلع هستید.
این کابینت نگهداری تجهیزات که عکسش را گذاشتم هم دقیقا برای این همین منظور ساخته شده است و برای مواردی که به طور اتفاقی دوربین خیس شود نیست.

در خوب بودن اون کابینت (گرمچال!) که بحثی نیست .ولی خوب عمومیت نداره علاوه بر تهیه اولیه فضای کافی هم میخواد مصرف برق احتمالا کم نباشه. یاد نگهداری نمونه های استاندارد متریک افتادم که همراه در رطوبت و دمای ثابت نگهداری میشه. معمولا در مناطق شمال و جنوب که رطوبت بالاست رطوبت فضای زندگی کنترل میشه .توسط کولر و بخاری (به صورت نسبی وگرنه کاری به توان نگهداری رطوبت در هوای گرم و ... نداریم) و باید دقت کرد لوازم رو در جای مناسب نگهداری کرد.

با سلام.

ممنون از توضیحات با حوصله شما...

ولی ای کاش روش راحتر و دم دستری بود برای رطوبت گیری دوربین!
این روش نمیشود بیشتر عملیش کرد!

اینطوری در نظر بگیرید که اگر از اتومبیل فاصله زیادی داشته باشید و دوربین دچار رطوبت شد،باید همه راه رو برگردید تا عمل رطوبت گیری رو انجام دهید؟!!!

تقریبا غیر ممکن است!

بازم ممنون و تشکر

برای رطوبت گیری (خیس شدن در باران ) دستمال کافی است. من در کیف، چند کیسه ی پارچه ای از جنس نوعی جیر دارم. این کیسه ها را از جعبه پاور کامپیوتر برداشته ام و لنزها و بدنه را در اینها می پیچم. نوع عکاسی من هم در شب است و بیشتر سرما. فکر می کنم همانطور که اقای چگینی فرمودن، روزنامه (من تا بحال استفاده نکرده ام) یا کیسه ای پارچه ای را اگر در کیسه های پلاستیکی قرار دهیم یا همان کیف و کوله در هنگام جابجایی در مکانهایی با دمای متفاوت مشکلی پیش نیاید.
-----------------------------
تا بحال نمی دانستم که کولر و بخاری ماشین همزمان هم می توانند روشن باشند. جهت رطوبت زدایی شیشه های ماشین در زمستان، مسیر حرکت وزش باد بخاری را به سمت شیشه ها هدایت می کردم .

به صورت اتفاقي ديدم كه يكي از عكاسان مطرح و حرفه اي در زمينه Landscape Astrophotography از handwarmer هاي شيميايي كه در يك جوراب پيچيده شده براي جلوگيري از بخار گرفتن لنزش در نوردهي هاي بسيار طولاني بهره مي برد. فكر مي كنم چيزي مشابه آتروپات است كه قديم ها مي ديدم.
Introduction to Landscape Astrophotography
(عكس هاشم ببينيد ضرر نداره: http://www.adamwoodworth.com/)

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...T6tBzMbO2GXzFA

البته يك سري handwarmer با سوخت zippo و بنزين هم در بازار وجود دارد كه مدت طولاني گرماي ملايمي را از خودش ساطع مي كند و بدنه اي فلزي دارند(قيمتش حول و حوش 50 تومن بود يك زماني).
من تجربه استفاده از هيچ كدام را در عكاسي ندارم ولي فكر مي كنم راهكار مناسبي براي محيطهاي سرد و مرطوب است.

فایل پیوست 64897

در عکاسی نجومی، در بعضی مناطق، استفاده از گرم کن واجب است. به عنوان نمونه، با استفاده از چند مقاومت و مداری ساده، گرمکنی را تهیه کرده ام که از تشکیل شبنم بر روی اپتیک جلوگیری می کند. اما از این تجهیزات نمی توان به عنوان ابزار همراه برای خشک نگه داشتن بدنه و کل تجهیزات استفاده کرد( بدنه گرم شده خودش مشکل بزرگی است)
در نوع الکتریکی نیاز به باتری قدرتمند و سنگین است( باتری من حدود 11 کیلو است)