Noktor HyperPrime 50mm f/0.95

[AslanAslan]

من متوجه نشدم... لطفا موضوع را روشن نمایید

البته چون دیاف معادل، بسته تر از دیاف فیزیکی هست، این که بگوییم: "در لنزهای بسیار سریع با اف کمتر از یک، حداکثر قطر دیافراگم لنز از فاصله کانونی آن بیشتر است." سخن درستی هست. منظور من این هست که ممکن است این اتفاق، به همان دلیلی که عرض کردم، در لنز هایی با دیاف بیشتر از 1 هم اتفاق بیفتد. چون ممکن است دیاف فیزیک کمتر از یک، و دیاف معادل بیشتر از 1 باشد

[Kourosh Kahal]

سلام
آیا این برداشت صحیحه که در f 1 مقدار ورودی وخروجی نور در لنز یکی است.
اگر اینطوره در 0.95 آیا خروجی نور از نظر مقدار از ورودی بیشتره. ؟

[AslanAslan]

سلام
آیا این برداشت صحیحه که در f 1 مقدار ورودی وخروجی نور در لنز یکی است.
اگر اینطوره در 0.95 آیا خروجی نور از نظر مقدار از ورودی بیشتره. ؟

f number یا همان دیاف، فقط یک پارامتر تعریف شده، برای مقایسه کردن هست، نه این که نسبت نور ورودی به خروجی و... باشد. مثلا من می توانم a number (مخفف اصلان) تعریف کنم به این صورت: 2^(F/D) در این صورت زمان نوردهی با دیاف تعریف شده من، رابطه مستقیم خواهد داشت! :biggrin:

[QashQai]

سخن شما زمانی درست است که لنز مورد استفاده، فقط شامل یک عدسی باشد. در بحث های عکاسی نجومی این مساله مطرح شده بود. دیافراگم معادل و فیزیکی با هم برابر نیستند. مثال بارز، 2 نسخه 16-35 کنن هست. نسخه قدیمی دهنه کوچکتری داشت، یعنی دیاف فیزیکی کند تری نسبت به نسخه جدید دارد. ولی دیاف معادل آنها برابر است. نمی توان در مورد این لنز نیز به آن سادگی اظهار نظر کرد، چون یک سیستم اپتیکی مخلوط از چندین المان هست.

سلام:

اصلان جان به مواردی اشاره فرمودید که احتمالا هر کدام مفاهیم جدایی دارند.

اندازه دهانه لنز یک چیز است، اندازه دیافراگم چیز دیگری، همینطور اندازه دیافراگم یک چیز و دیافراگم معادل( میتواند ) موردی دیگر( باشد ).

در یک لنز اندازه دیافراگم تاثیری در اندازه دهانه لنز ندارد یا شاید دهانه لنز به طراحی لنز بستگی خواهد داشت. البته این برداشت دور از ذهن نیست که تعییر در اندازه دهانه لنز 35-16 تاثیر مثبتی در نورسنجی تا 1/3 خواهد داشت، ولی ممکن است همیشه این موضوع صادق نباشد. فرضا شاید بتوان پذیرفت استفاده از لنز جدید 35-16 روی دوربین های کراپ، کراپ تصویر به معنای از دست دادن نور رد شده از دیافراگم باشد. شاید یک لنز Efs بخاطر ماهیت شورت بک فکوس و تجمع نور روی سنسور از رفتار بهتری در این خصوص برخوردار باشد و مواردی از این دست.... البته این تفاوت ها بعضا انقدر کم هستند که ممکن است دیده نشوند، این اشاره صرفا به معنای تفاوت این مفاهیم بود.

خیلی اطمینان ندارم مطالبی که اشاره کردم، درست باشد نظر دوستان فروم را در این خصوص جویا شوید.

The reason that both the halving and doubling and the smaller numbers mean more light things make sense is that the f/stop is a ratio. The ratio is between the diameter of the aperture in the lens and the focal length of the lens. The focal length is generally measured in millimeters, so we'll stick with those as our unit of measure. On a 50mm lens, f/2 is saying that the diameter of the aperture is 25mm. The ratio is: 50/25 = 2. That seems pretty straightforward. A good question might be, what is the area of that aperture? Well, the aperture is usually a set of five to fifteen blades which form a roughly circular hole, so we'll use the formula for the area of a circle, which as I' sure you recall is π * radius2. For π I'll use 3.14159265. On our 50mm lens, the aperture at f/2 has a diameter of 25mm which is a radius of 12.5mm. The area of the aperture is thus π X 12.52, or 3.14159265 X 156.25, or 490.9 square millimetres.

This fact by itself isn't all that useful. It is useful in relation to the adjacent f/stops. What is the area of the aperture at f/2.8? Well, because the f/stop is a ratio of the focal length to diameter, our 50mm lens at f/2.8 would have a diameter of 50/2.8 = 17.86mm. Remember, we have to divide that by 2 to get the radius, so the area of the circle thus formed would be π X (17.86/2)2, or 250.5 square mm. Rounding off a bit, that's about 250 sq. mm at f/2.8 and 500 at f/2, a double/half relationship. Aha! So that's it! The area of the hole doubles and halves, it's just represented by a ratio on the lens! No wonder it's so darn confusing.

ارادتمندتان

[rezakh]

عدد دیافراگم نسبت بین اندازه دیافراگم و فاصله کانونی لنز است.با در نظر گرفتن فاصله کانونی لنز تقسیم بر قطر دهانه دیافراگم در میلی متر تعیین میشه.مثلا در لنز 50 میلیمتر دهانه به قطر 25 میلیمتر ، اف استپ f / 2 خواهد بود. هر اف استپ بدون در نظر گرفتن فاصله کانونی یا فرمت سنسور ، و غیره ، بدین معنی است که اندازه گیری همان نور است برای رسیدن به فیلم.
فرمول هم اینه :

N=f/D

که N عدد دیافراگمه مثل ۲/۸
f فاصله کانونی یا همان فوکال لنت
D هم قطر مردمک دیافراگم

[hamzy]

آیا این برداشت صحیحه که در f 1 مقدار ورودی وخروجی نور در لنز یکی است.
اگر اینطوره در 0.95 آیا خروجی نور از نظر مقدار از ورودی بیشتره. ؟

آقای کحال عزیز اگر قرار باشد که خروجی نور و ورودی برابر باشد هم عدد f صفر میشود نه 1 برای همین باز هم این لنز کاهش نور دارد ولی خیلی کم و همونطور که دوست عزیزمنون آقای خلیلی به فرمول محاسبه آن هم صحیح اشاره کردند.

[ARASH II]

عدد دیافراگم نسبت بین اندازه دیافراگم و فاصله کانونی لنز است.با در نظر گرفتن فاصله کانونی لنز تقسیم بر قطر دهانه دیافراگم در میلی متر تعیین میشه.مثلا در لنز 50 میلیمتر دهانه به قطر 25 میلیمتر ، اف استپ f / 2 خواهد بود. هر اف استپ بدون در نظر گرفتن فاصله کانونی یا فرمت سنسور ، و غیره ، بدین معنی است که اندازه گیری همان نور است برای رسیدن به فیلم.
فرمول هم اینه :

N=f/D

که N عدد دیافراگمه مثل ۲/۸
f فاصله کانونی یا همان فوکال لنت
D هم قطر مردمک دیافراگم

این یه تعریف کلی و کاملا" درستی هست , ولی توی ساختار لنزها قضیه یه مقدار پیچیده تر هست . مثلا" با این فرمول دهنه دیاف لنز 200 F2.8 فیکس کنون توی باز ترین حالتش باید 71 میلیمتر باشه که از ضخامت خود لنز بیشتره ...!!!

[rezakh]

این یه تعریف کلی و کاملا" درستی هست , ولی توی ساختار لنزها قضیه یه مقدار پیچیده تر هست . مثلا" با این فرمول دهنه دیاف لنز 200 F2.8 فیکس کنون توی باز ترین حالتش باید 71 میلیمتر باشه که از ضخامت خود لنز بیشتره ...!!!

ولی واقعا یک لنز سنگینی مثل این واقعا در لابراتوار 2/8 است ؟

[ARASH II]

ولی واقعا یک لنز سنگینی مثل این واقعا در لابراتوار 2/8 است ؟

سنگین کجا بود !!!
این لنز کمر باریک فقط 760 گرم وزن داره :

[M.R.Mir]

شاید جای این بحث اینجا نباشه اما چون دیدم در باره مفهوم عدد دیافراگم کمی سوتفاهم پیش اومده لازم دیدم با اطلاعات اندکم دربارش کمی توضیح مختصری بدم.

اندازه دهانه لنز یک چیز است، اندازه دیافراگم چیز دیگری، همینطور اندازه دیافراگم یک چیز و دیافراگم معادل( میتواند ) موردی دیگر( باشد ).

آقای قشقایی دقیقا درست اشاره کردن
دهانه ی موثر لنز قطر دایره ای هست که از یک منبع نوری مقابل عدسی روی صفحه ی مات چسبیده به پشت عدسی تشکیل میشه.

اما اون چیزی که ما به نام عدد دیافراگم میشناسیم مرتبط با دهنه ی نسبی لنز هست

d/f=1/n

که d دهانه ی موثر
f فاصله ی کانونی
n عدد دیافراگم
و معکوس n همون دهانه ی نسبی هست.

عدد دیافراگم نسبت بین اندازه دیافراگم و فاصله کانونی لنز است.

آقای خلیلی توی فرمول اندازه دیافراگم غلط نیست، اما به طور کلی یکم درست ترش دهانه ی موثر لنز هست.

اگر قرار باشد که خروجی نور و ورودی برابر باشد هم عدد f صفر میشود نه 1

دوست عزیز عدد دیافراگم و همچنین شدت نور یا همون روشنایی تصویر ( که متاثر از توان دوم قطر دهانه ی موثر لنز و فاصله ی کانونی لنز میباشد
) ربطی به رابطه بین نور ورودی و خروجی ندارد

من متوجه نشدم چطور همچین نتیجه ای گرفتین.

تا اونجایی که من میدونم بر اساس توافقی که در کنفرانس بین المللی عکاسی که در سال 1900 میلادی در پاریس شکل گرفته، عامل نوردهی 1 (که معادل عدد دیافراگم 1 هست) به عدسی ای تعلق میگیرد که قطر دهانه ی آن با فاصله ی کانونی عدسی یکی باشد.


اگر توافق جدیدی شکل گرفته که ما بیخبریم به ما هم بگین. اما اگر از چیزی دقیقا اطلاع ندارین بر اساس حدس و گمان مارو به خطا نیندازین.

ولی توی ساختار لنزها قضیه یه مقدار پیچیده تر هست . مثلا" با این فرمول دهنه دیاف لنز 200 F2.8 فیکس کنون توی باز ترین حالتش باید 71 میلیمتر باشه که از ضخامت خود لنز بیشتره ...!!!

دقیقا همین طوره. از یک مقدار هم بیشتر، بسیار پیچیده هست.
البته این محاسبه ی شما خیلی ساده انگارانه و اشتباهه چون در محاسبات اپتیکی لنز هایی که از چندین المان تشکیل شدن، تمام تعاریف به شکل معادل یا نسبی درمیان، در این مورد خاص اشتباه محاسباتی شما در اینه که به این موضوع دقت نکردین که قطر دهانه ی لنز رو با قطر دهانه ی دهانه ی نسبی که بالا بهش اشاره کردم یکی گرفتین. ساده ترین دلیلش هم اینه که المان ابتدایی و انتهایی لنز دارای دهانه ی موثر متاوتی هستند.

به عبارتی اون فرمول ساده ی بالا فقط و فقط برای تک عدسی کاربردیه، محاسبه ی عدد دیافراگم لنزهای مرکب روشهای پیچیده تری داره.

به طور کلی محاسبه ی درجات f بر اساس این موضوع هست که افزایش شدت نور متناسب با توان دوم قطر دهانه ی موثر هست.

بر این اساس شدت نور دو اندازه دهانه ی دیافراگم نسبت به یگدیگر با توان دوم قطر دهانه ها متناسب خواهد بود
به همین دلیل است که با نصف کردن عدد دیافراگم مقدار نور 4 برابر میشود.

حالا اگه بخوایم نور 2 برابر بشه باید قطر دهانه ی موثر رادیکال2 برابر شود یعنی 1.4 برابر
اگر دقت کنید با تقسیم هر یک از اعداد دیافراگم بر 1.4 عدد بعدی دیافراگم به دست می آید
(در بالا اشاره شد که قطر دهانه ی موثر با قطر دهانه ی نسبی رابطه مستقیم و با عدد دیافراگم رابطه ی معکوس دارد)

بر اساس استاندارد کنفرانس 1900 پاریس عدد دیافراگمی که بعد از 1 داریم 1/1.4=0.7 میباشد.

در واقع باید بگم این عدد 0.95 تو این استاندارد نمیگنجه
شاید T-Stop یا با معیار دیگه ای باشه مثل روش دال میراستولزه که من با محاسباتش آشنا نیستم.


پ.ن: عذر میخوام ازینکه برای بسیاری از دوستان بدیهیات رو تکرار کردم...