احتیاجی نیست.
هر المان اپتیکی هر چند با کیفیت، روی لنز کیفیت را پایین می آورد. باید دید میزان اثری که روی عکس دارد برای ما مهم است یا خیر، که در اینجا مهم نخواهد بود.
Printable View
در راستای اینکه اگر فیلتر ND رو روی فیلتر uv ببندیم چه اتفاقی میوفته ، امروز یه تست کوچولو در شرایط بد نوری انجام دادم ، امیدوارم بدرد دوستان بخوره ..... همونطور که دوستان خوبم اشاره کردن اگر فیلتر ها با کیفیت باشه تاثیر ها بسیار ناچیز و قابل گذشت هست و احتیاجی نیست فیلتر uv از روی لنز باز بشه ......
امروز از فیلتر B+W ND 1000 Multi-Resistant Coating و filter UV Sigma DG استفاده کردم
ایزو روی 100 بوده .... دیافراگم روی 5.6 ..... و سرعت شاتر 8 ثانیه بوده....در ادیت تصحیح وایت بالانس صورت گرفته و 1.25 جبران نوردهی
ND همراه با فیلتر UV
فایل پیوست 56966
ND بدون فیلتر UV
فایل پیوست 56967
ND همراه با فیلتر UV
فایل پیوست 56968
ND بدون فیلتر UV
فایل پیوست 56969
یقینا در سرعت های مختلف و دیاف های دیگر نتیجه لزوما همین نمیتونه باشه....
سلام
به اين فيلترهاي ND كه از يك تا چند استاپ كم ميكنه بهشون چي ميگن؟
تشكر
دوستان شما بین این دو کدامیک را انتخاب میکنید؟
Hoya Pro 1 NDx64 + Hoya NDx400
یا B+W ND 110M MRC
ظاهرا دو فیلتر هویا را با آمدن مدلهای جدید این شرکت برای سایز مورد نظر من میتوان باقیمتهای مناسبی پیدا کرد. طوریکه دو فیلتر هویا 20% هم ارزانتر از یک فیلتر 10 استاپی B+W میشود. من فعلا NDx64 را خریداری کردم (امکان پس دادن هست) و برای عکاسی معمولی در نور زیاد خوب بود (شاید 5 یا 3 پر کاربردتر می بود؟) اما هدفم قابلیت نوردهی خیلی طولانی است. ظاهرا برخی همین ND64 را با یک پلارایزر و یک 9-10 استاپی همزمان استفاده میکنند تا به بیشتر از 15 استاپ کاهش نور برسند.
دوست عزیز بهتر هست که همیشه سعی بشه کمترین میزان المان اضافی جلوی لنز قرار بگیره تا اثرات مخرب فیلتر ها تاثیر کمتری بگذاره حتی بهترین فیلترها هم اثراتی هر چند اندک می گذارند ٬ پس B+W با ۱۰ استاپ کاهش نور انتخاب مناسبتری است. بدیهی است که با انتخاب این گزینه انعطافی رو که با Hoya Pro 1 NDx64 + Hoya NDx400 دارید نخواهید داشت ولی اگر هدف شما فقط نور دهی طولانیست مشکلی وجود نداره.
در تکمیل فرمایش دوستمون و فرای مباحث فوق، فیلتر های VND هرگز به شما تاریکی کامل را در 64 با 400 نخواهند داد! چون در آن استپ ها یک حالت X سیاه بر روی تصویر شما ایجاد می شود که اصولا نمی توان از این استپ های بالا استفاده کرد!
در ضمن در تاپیک معرفی فیلتر جدید پست شماره 22 یک روش برای ساخت این فیلترهای VND معرفی کردم که هزینه شما را برای ساخت فیلترهای VND به حدود 1/3 تا 1/6 قیمت یک فیلتر VND خواهد کرد.
البته بهتره دلیل نیازتون را به فیلتر ND بیان کنید چون ممکنه حتی این فیلتری که مد نظر شماست هم مناسب کارتون نباشه!
شاد باشید.
فعلا قصد خرید VND را به دلیل محدودیت بودجه و مهجور بودن سایزی که الان استفاده میکنم (55مم) ندارم.
به همین دلیلی که شما ذکر کردید (x در تاریکترین استپ VND) و علاقه ای که به نوردهی های طولانی دارم قصد خرید یکی از دو فیلتر 9 و 10 استاپی گفته شده را داشتم. (نتیجه تحقیق اینترنتی) هویا قیمتش نصف است و کالر کست کمتری دارد. B+W یک استاپ و اندی تاریکتر است- کوتینگ بهتری دارد و شارپتر است اما کالر کست قرمز و قیمت دو برابر دارد.
در واقع سوال اصلی این است که کدام یک از این دو فیلتر را انتخاب کنم (که بودجه بیشتر به سمت هویا است)
------
اما هویا NDx64 را به قیمت 20$ (سایز 55مم) به چشمم خورد و الان که رسیده به نظر اصل و نو میاید! در چند عکس امتحانی از ساختمانها هم در نور بد ساعت 3 بعد از ظهر کمک بود! در واقع نگه داشتن این فیلتر و یا مدیریت هزینه (باید دوبرابر قیمت آنرا به قیمت NDx400 اضافه کنم) برای خرید MRC110 سوال دوم است. آیا یک فیلتر 6 استاپی (ND ثابت نه متغیر) کاربرد خوبی دارد؟ (فرض کنید هنگام کوهنوردی یا گردشگری برای عکاسی بدون سه پایه در نور بسیار زیاد روز.)
امکان سوم هم که شما اشاره کردید خرید یک فیلتر ارزان خطی پلاریزه اضافی (به جای ndx64) برای داشتن یک فیلتر VND است.
توجه داشته باشید فیلتر PL را باید در کنار CPL استفاده کنید و با فیلتر ND قابلیت VND ایجاد نخواهد کرد!
در مورد عکاسی در محیط های پر نور هم به نظر من استفاده از یک فیلتر پلاریزه شاید کاربردی تر باشه چون هم قابلیت UV داره و هم کاهش حداقل 2 استپی نور!
بنده ترجیح می دهم فیلتر ND را برای حذف حرکت و سافت کردن حرکت های موجود در تصویر استفاده کنم.
معادل فیلتر B+W ND 110M MRC در هویا PRO ND 1000 هست که فیلتر به نسبت جدیدی هست . من مدتی پیش بین این دو گزینه مردد بودم که دست اخر هویا انتخاب کردم . البته هنوز فرصت تست دقیق نداشتم ولی به طور کل از انتخابم راضی هستم . پیشتهاد من انتخاب بین همین دو گزینه هست حالا ببیینید دسترسی به کدامیک برایتان اسان تر است
در واقع دلیل ارزانتر بودن دو نمونه قدیمی هویا که در نظر داشتم ارایه همین مدلهای جدیدتر است که ظاهرا ساخت بهتری دارند و کست رنگی کمتر. چون از نظر قیمت در رده B+W بود آن را درنظر نگرفته بودم اما الان تمایل بیشتری پیدا کرده ام.
برتری PRO ND1000 از نظر شما چه بود که آن را خریداری کردید؟ آیا کوتینگ آن راحت تمیز میشود؟
بله یک فیلتر CPL را پیش از فیلترهای ND خریداری کرده بودم. در واقع فکر میکنم در موارد زیادی همزمان از ND و CPL استفاده کنم که متغیر نخواهد بود اما کیفیت بهتری خواهد داشت. مشکل استفاده از دو پلارایزر یکی این است که شما 4 لایه شیشه خواهید داشت برای کاهش نوری کمتر از 10 و کنترل زیادی هم بر کاهش دقیق استاپها نخواهید داشت.نقل قول:
توجه داشته باشید فیلتر PL را باید در کنار CPL استفاده کنید و با فیلتر ND قابلیت VND ایجاد نخواهد کرد!
فکر میکنم به دو مورد اخیر (110MRC , PROND1000) میشود فیلتر هایدا را هم اضافه کرد. آیا این مدل در ایران پیدا میشود؟
Haida Slim Pro II MC ND3.0 1000x
چون سری pro سری جدید هست یادمه ان زمان نتونستم مقایسه مناسبی با فیلترهای ان دی معروف پیدا کنم اما با توجه به اعتبار بالایی که برای هویا در زمینه فیلتر سازی قایل هستم و مطالب بسیار مثبتی که از فیلتر NDX400 توی نت دیدم و جدیدتر بودن این فیلتر به نسبت فیلتر بی پلاس تصمیم نهاییم به سمت خرید هویا رفت .
بعد از کمی گشت و گذار در نت برای کسب اطلاعات در مورد فیلتر هویا PRO ND 1000 که جناب مهر خریداری کرده اند ٬ به یک مقایسه از سایت دیجیتال پیکچرز رسیدم که بین چند فیلتر nd 1000 از چند برند مختلف انجام داده بود. نمی دونم دوستان قبلا لینکش رو قرار داده اند یا نه ولی به نظرم خیلی مقایسه جالبی میاد و شاید به دوستان در انتخاب کمک کنه.
10 Stop Neutral Density Filter Review
پیشنهاد می کنم حتما کامل بخونیدش.
در این مقایسه شاید مهمترین نکته عملکرد عجیب فیلتر هویا بود که در بعضی فاکتورها (کالر کست و وین یت) فوق العاده و اما در یک مورد خاص (شارپنس) فاجعه بار بود!!!
افت شارپنس اون اصلا قابل قبول نیست و کلا عجیب هست!!! این سایت این موضوع رو با سازنده فیلتر در میان می گذاره و جواب شرکت هویا (همان کنکو توکینا) این بوده که "گوستینگ ناشی از نور ورودی از طریق ویو فاندر باعث این افت شدید در شارپنس شده" . که البته شرایط مقایسه برای همه مساوی بوده ولی این مشکل فقط برای هویا پیش اومده . البته این سایت به اشتباه میگه که چون در هنگام ثبت عکس آینه جلوی ویو فاندر رو می گیره این نمی تونه دلیل این مشکل باشه به همین دلیل نمی یاد یک مقایسه این بار با پوشوندن ویو فاندر انجام بده. ولی نشتی نور از ویو فایندر وجود داره که موقع استفاده از فیلتر های nd 1000 می تونه مشکل ساز بشه ، شاید دلیل این مشکل فیلتر هویا واقعا نپوشوندن ویو فاندر باشه.
حالا سوال من از جناب مهر این هست که اول این که شما با همچین پدیده ای (افت شدید شارپنس) روبه رو شده اید ؟ دوم این که آیا تفاوتی بین وقتی که ویو فاندر رو می پوشونید و نمی پوشونید مشاهده می کنید؟ با تشکر
در نهایت شاید معقول ترین گزینه بین کارایی و قیمت در بین گزینه هایی که مقایسه بین اون ها انجام گرفته بر طبق مقایسه این سایت فیلتر B+W nd 110 MRC هست.
(البته اگر به نوعی مشکل فیلتر هویا حل بشه (یعنی با پوشوندن ویو فایندر) ٬ به نظرم با توجه قیمت ارازن تر و عملکرد عالی در بقیه ی فاکتور ها هویا می تونه بهترین گزینه باشه)
آقای بوذرجمهری من هم این رویو را دیده ام و سوال مشابهی دارم. در مقابل رویو زیر امتیاز کامل را به هویا میدهد (5/5) -بالاتر از B+W که 3/5 داده است.
http://www.digitalcameraworld.com/2014/05/22/best-nd-filter-6-top-models-tested-and-rated/6/
پوشاندن ویوفایندر از اصول ابتدایی نوردهی های طولانی است و من تعجب میکنم که چرا ایشان این کار را انجام نداده اند و حداقل پس از یافتن پاسخ از شرکت سازنده آن را تست نکرده اند.
https://www.youtube.com/watch?v=3_dKH2mLt0c
مدلی هم از کنکو با پسوند مشابه وجود دارد (Kenko Pro ND1000). برخی میگویند فیلترهای کنکو و هویا یکی هستند و برخی میگویند کوتینگ ها فرق میکند و کیفیت هویا بالاتر است. در مورد هویا فیدبک کمی وجود دارد- در مورد کنکو من چیزی ندیدم! و B+W با توجه به مدتی که در بازار بوده و علاقه ای که به کیفیت حلقه آن وجود دارد بالاترین مطالب و نمونه عکس را دارد.
من هم تعجب کردم چرا این کار رو نکرده بود . البته این سایت همین طور که می دونید در زمینه بررسی دوربین و لنز خیلی معتبر هست ولی خیلی در زمینه بررسی فیلتر فعال نیست ولی بررسی های فیلتر رو هم معمولا مستند با ارائه نمونه انجام میده. مثلا در همین موضوع هم به نظر من بهتر از سایت دیجیتال کمرا ورلد مقایسه رو انجام داده یعنی جنبه های مختلف فیلتر مثل شارپنس ، کانتراست ، وین یت و کالر کست رو با ارائه نمونه انجام داده و حتی یک نمونه بعد از اصلاح هم ارائه داده . ولی همین طور که گفتید پوشوندن ویوفایندر باید صورت بگیره.
جناب بوذر جمهری عزیز ممنون بابت لینکی که ارسال فرمودید من تا بحال مطالعه نکرده بودم
در چند روز اینده یک تست شارپنس حتما انجام خواهم داد و نتیجه را همینجا برای دوستان به اشتراک میگذارم
ببیندی یک احتمال ضعیف وجود داره که ممکنه کل مسئله را توجیه کنه!
اگر فیلترهای مورد بررسی از داخل لایه آنتی رفلکس داشته باشند ولی هویا نداشته باش (برای جلوگیری از کاهش تصویر نهایی) در این صورت فیلترهای دیگه در صورت نپوشاندن فایندر شاید مشکلی با نور ورودی نداشته باشند ولی هویا ممکنه بدلیل نداشتن این لایه نیاز به پوشاندن فانیدر خواهد داشت.
البته این صرفا یک نظریه است و دوستانی که فیلتر را دارند باید کنترل کنند آیا این فیلتر دارای لایه در سمت داخل لنز هست یا نه
در ضمن دوستان قیمت قیلتر های سری 1000 را دارند؟ (با ذکر مدل)
پیرو بحث جاری من با یک فیلتر Kenko ProND1000 دو تست دم دستی انجام دادم. (این فیلتر را فروشگاه معتبری داشت و امکان پس دادن هم بود.) عکسها jpeg دوربین هستند و سه پایه و تجربه خیلی خوبی هم نداشتم که کمی دوربین بعد قرار دادن فیلتر تکان خورده است. سایز عکسهای با فیلتر ND کمی کمتر است. اینجا نویز دوربین و عملکرد وایت بلنس خودکار هم دخیل هستند. در نهایت به نظر من خروجی دوربین با این فیلتر سرد تر است (شاید تن خاکستری یا آبی دارد) و شاید کمی شارپنس کم شده است (یا نویز بیشتر شده است- و تفاوت نورسنجی وجود دارد) اما نه به شکلی که در مقاله مورد اشاره برای هویا آمده بود. خصوصا در عکسی که صندوق نامه هست متاسفانه دوربین چرخیده که در تفاوت وضوح شماره موثر است. نویز رنگی مشهود است که البته به نظر من مربوط به زمان نوردهی و سنسور است.
دوربین (EOS-M) است که امکان تحقیق انعکاس ویوفایندر را نمیدهد (بماند که در یکی بودن این کنکو و آن هویا هم علامت سوال بزرگی است.)
فایل پیوست 60606 فایل پیوست 60609
آقاي ايمان مهر مبارك باشد.
چند ماه پيش فيلتر متغير phottix را تهيه كردم و همانطور كه دوستان گفتند و خودم تست كردم، در استاپ هاي بالا اين اثر نمايش X در تصاوير بدجور به چشم مي خورد. مطلب شما من را هم علاقه مند كرد تا اين فيلتر Hoya Pro ND 1000 را تهيه كنم. آيا امكان تهيه اين فيلتر در داخل ايران فراهم هست؟؟؟ آيا نمايندگي خاصي در اين رابطه فعال هست؟؟؟ البته فكر كنم قوانين سايت اجازه اعلام اسم را ندهد، اگر زحمتي نيست خود شما يا بقيه دوستان اگر اطلاع دارند در پيام خصوصي خبر دهند. من براي دهانه ٧٧ نياز دارم.
سلام
متاسفانه تا بحال دسترسی به سایت برایم مقدور نبود و از دوستان بابت تاخیر در پاسخ پوزش میطلبم
هفته گذشته مسافرتی چند روزه داشتم و فرصتی جهت تست فیلتر
عکسها با فرمت raw ثبت شده و خروجی مستقیم فتوشاپ بدون هیچ تغییری هستند . دوربین و لنز استفاده شده canon 6D و 24-105
فایل پیوست 60844
فایل پیوست 60845
فایل پیوست 60846
فایل پیوست 60847
در پوش ویزور گذاشته نشده و عکسها روی سه پایه و بوسیله ریموت ثبت شده اند . درضمن متاسفانه فراموش کردم قفل اینه را فعال کنم !
همانطور که میبینید اثری از ته رنگ ، کاهش شارپنس و وین یت مشاهده نمیشود .
بسیار ممنون جناب مهر عزیز .
عکسهای گرفته شده با فیلتر شارپنس خیلی خوبی دارند ٬ البته بهتر هست همیشه از درپوش استفاده کنید (گاهی اوقات ممکنه شرایط نوری جوری باشه که گوستینگ رخ بده) ولی نکته مهم این بود که شارپنس افت نمیکنه که این خبر خیلی خوبیه. چه قدر برام جالب هست که فعال نبود قفل آینه چه قدر می تونه شارپنس رو دچار مشکل کنه! (در عکسهای بدون فیلتر).
واقعا نبود وین یت و ته رنگ عالیه ، با این تفاسیر به نظر این فیلتر بهترین گزینه هست.
اگر زحمتی نیست برای من هم آدرس رو پیام خصوصی کنید.
با تشکر
پی نوشت:فکر کنم لازم به گفتن نیست که از شیر پرچرب هم استفاده نکنید :-D
من دقیقا تو سیر این بحث نبودم.
اما با این خروجی هایی که شما گذاشته اید، کاهش شارپنس دیده می شود، خیلی هم زیاد است به نظر من. حتی من کمی ته رنگ هم حس می کنم، بهتر است برای درک داشتن ته رنگ یا نداشتن آن، تمام تنظیمات دوربین، خصوصا وایت بالانس را یکسان نگه دارید. و توی یک سند فتوشاپ در دو لایه مختلف بازش کنید و با فعال و غیر فعال کردن لایه بالایی تفاوت را بهتر درک کنید، در اینگونه تصاویر پشت سر هم به دلیل اسکرول کردن چشم، در درک تغییرات ضعیف عمل می کند.
در مورد وین یت هم باید دو شات با/بی فیلتر بگیرید. سایز کامل را در گوشه ها و کناره ها، به روش بالا مقایسه کنید. این شات هایی که فرستادید چیزی را در مورد وین یت نشان نمی دهد.
توجه! این چند خط در مورد برداشت اشتباه من از نوع فیلتر بوده است.
اشتباهی به وجود اومد. بنده بی دقتی کردم، و بدون توجه به نام تاپیک و اکسپوژرها، فقط و فقط به عکس ها توجه کردم، و فکر کردم تست فیلتر یو وی است.
با این گوشزد شما، برای فیلتر ان دی هم این تست چندان مناسب نیست. زیرا، Mirror Lock انجام نداده اند و کوچکترین لرزشی در سرعت هایی مثل 1/25 در طول زمان کوتاه دمپ نمی شوند. ببینید: نوردهی با ان دی به طرز ملموسی شارپتر است و دلیلش هم همین است. در طول 30 ثانیه نوردهی شاید توی 5 ثانیه اول یک لرزش میرا شونده داشته باشید، اما این زمان در مقایل 25 ثانیه نوردهی دیگر که دوربین ثابت می شود، چیزی نخواهد بود.
اصولا چرا باید اضافه شدن یه قطعه اپتیکی در جلوی لنز باعث افزایش کیفیت شود؟ اول باید شارپترین عکسی که می شود بدون فیلتر گرفت را دید، بعد در مورد افت شارپنس فیلتر نظر داد.
پ.ن: من فکر می کردم تصاویر شارپ تر (اول) مربوط به بدون فیلتر و تصاویر بعدی اش مربوط به گذاشتن فیلتر بوده است.
تستها با قفل اینه دوباره تکرار شد
متاسفانه به علت همراه نبودن بند دوربین نتونستم درپوش ویوفایندر و نصب کنم
فایل پیوست 60863
فایل پیوست 60864
بله
hoya ND pro 1000
فایل پیوست 60865
فایل پیوست 60866
در كل جستجوي چند روزه ام در باره پيدا كردن فيلتر ND و خواندن آن مقايسه معروف بين اين فيلتر با نمونه هاي موجود (حتي مدل B+W)، به نظر مي رسد اين مدل فيلتر هويا كمترين تغيير رنگ را در نمونه هاي موجود با اين استاپ بالا را داشته باشد. متاسفانه توزيع كننده هايي كه در كشورهاي اطراف هستند، هنوز اين فيلتر را در محصولات فروش مستقيم خود ندارند.
درود همانطور که جناب عبد الپناه فرمودند تفاوت خیلی کمتر شد!
الان واقعا پیدا کردن تفاوت سخت شده ولی به نظرم تصویر با فیلتر کمی کنتراست بالاتری داره!ولی از شارپی تصویر هم کمی کاسته شده! (البته خیلی کم)
دوستان نظری ندارند؟
جناب عبدالپناه بی صبرانه منتظر اعلام نظر شما هم هستیم!
به نظرم افت شارپنس خیلی کم هست شاید اگر ویو فایندر پوشانده بشه همون هم اتفاق نیفته. (افت ناشی از گوستینگ بستگی به شرایط نوری مکان عکاسی و تنظیمات عکس داره در برخی موارد خیلی خودش رو نشون نمیده مثل اینجا ولی در برخی موارد مثل تست اون سایت باعث ایجاد نتایج فاجعه بار میشه!)
روی کانتراست نمیشه نظر داد چون تصویر بالا (با فیلتر) کمی تاریک تر هست.
به هر حال مشخص شد که این فیلتر مشکلی نداره .
با این نمونه هایی که گذاشته شده است، واقعا فیلتر مرغوبی است. یک سوال، آیا واقعا این تصاویر بدون هیچ گونه تلاش برای رفع ته رنگ فیلتر گرفته شده است؟ (به عبارتی عکس در ویزور دوربین هم همین گونه دیده می شود؟)
سلام جناب ایمان مهر این فیلتر را به چه قیمتی و چگونه تهیه کردین
اگر اینجا نمیتونین اعلام کنین لطفا در پیام خصوصی بفرمایید
با تشکر
با سلام
به عکاسی طبیعت (long exposure , hdr) علاقه دارم. امکانش هست کسی در خصوص اینکه واسه دوریینم که کیت لنز 70دی 18-135 هست و در اینده فقط ارتقا لنز خواهم داشت چه فیلتر nd و چه برندی بایستی بخرم آیا بهتر نیست سراغ فیلتر های که دارای رنج متغییر هستند برم؟ چون موضوع در خصوص nd بود در مورد فیلتر پلارایز سوالی نپرسیدم .
لطفا در این خصوص منو راهنمایی کنید.
از اساتید و بچه های خوب فروم پیشاپیش متشکرم.
فیلترهای NDX یا VND یا همان ND متغیر دارای مشکل ایجاد X سیاه رنگی در تصویر در انتهای تاریکی هستند!
اگر خواسته باشید می توانید این نوع فیلتر ها را با استفاده از دو فیلتر پلاریزه به روشی که در تاپیک معرفی فیلترهای جدید عرض کردم شبیه سازی کنید!
اما برای خرید فیلتر ND باید ببینید نیاز شما از خرید چیه؟
برای عکاسی از منظره می خواهید یا فقط تفریحی؟
برای منظره و Long Expose معمولا از ND1000 استفاده می شود و به تناسب کاربرد می توانید انواع دیگر را هم تهیه کنید!
با سلام
امروز فرصتی دست داد که مجدد با فیلترهای ND Variable که قبلا خریده بودم آزمایشی بکنم. نوع فیلترها Phottix با دهنه های ۶۷ و ۷۷ میلی متر.
بر روی لنز الترا واید نیکون ۱۰-۲۴ (DX) دهانه ۷۷ میلیمتر ، بر اساس آزمایش قبلی و مشاهده دوستان X سیاه رنگ در استاپ های بالا مشاهده شد.
بر روی لنز ۱۶-۸۵ نیکون (DX) در تمام استاپ ها پدیده X مشاهده نشد!!
البته در آزمایش لنز الترا واید، ۱۰ میلی متر و در آزمایش لنز دوم با دهانه ۶۷، ۸۵ را انتخاب کرده بودم.
در جستجویی که کردم، بعضی جاها نوشته اند که این فیلتر های ND Variabale در حالت واید و الترا واید این پدیده ایجاد X را دارند.
http://photography.tutsplus.com/arti...rs--photo-8983
نظر دوستان مجرب چیست؟؟؟
ممکنه برخی از فیلتر ها زمانی که روی لنز های تله بسته می شوند بدلیل اینکه زاویه دیدشان بسته تر می باشد، کمتر تاثیر این پدیده را نشان دهند! ولی بصورت کلی این مسئله ربطی به لنز نداره و حتی در کاتالوگ فیلتر های کنکو هم به این ضعف اشاره شده است!
KenkoVariableNDX-Manual_English
(صفحه 19 را مشاهده بفرمایید!)
آقا میشه یکی این x سیاه رنگ تو فیلترهای vario nd رو بذاره تا من متوجه بشم؟
قبل از این مارومی متغییر 2-400 داشتم و روی 15-85 استفاده میکردم.ولی هیچ وقت این پدیده ی ایکس رو ندیدم.یا این که چشم های من حساسیتش کمه
از PDF زیر صفحه 19 را مشاهده بفرمایید!
این هم نمونه
به این لینک مراجعه کنید، نشون داده شده است:
An In-Depth Comparison of Two Variable Neutral Density Filters - Tuts+ Photo & Video Article
شدنی هست ولی به چه قیمتی؟
- افت کیفیت بیشتر
- افتادن رینگ در تصویر بخصوص در لنزهای واید
- ته رنگ شدیدتر
- در ضمن باز هم در اصل قضیه تغییری ایجاد نمی شه! شما هرچقدر هم که نوردهی کنی باز این قسمت تاریکتر از بقیه ثبت خواهد شد!
در مورد لینک هم عذر می خواهم!
لین اصلاح شد!
ولی برای اینکه نیاز به رجوع مجدد نباشه
این لینکش
این فیلتر kenko یک فیلتر ND 2.5-1000 هست که طبق اعلام شرکت تنها تا ND450 حالت مورد بحث در فیلتر ایجاد نمی شود!
اتفاقا در این تصاویر هم هست ولی شدتش کمتره که شاید بخاطر استفاده از F بالا باشه!
این هم عکسی از سایتی که لینکش را دادید!
فایل پیوست 60933
در تست هایی که با فوکال ۳۰۰ و ۱۰۵ گرفته تقریبا تصاویر با استاپ های متفاوت مشابه هم هست، تنها از حدود ۵۰ به پایین و به نقل قولی ۲۸ به پایین این اثر مشاهده شده.
منظورم اینه که دوستانی که می خواهند از ۵۰ به بالا کار کنند شاید این فیلترها و یا ساخت با روشی که خودتان ذکر کردید اقتصادی باشد.
گفته شما صحیح ولی در بسیاری از موارد در تصویربرداری پرتره هم از این فیلتر استفاده می شود و جالب هست که بسیاری در این مورد از نوع متغیر استفاده می کنند.
http://scottrobertla.com/2012/04/22/...density-filter
در پرتره معمولا از درجات پایینی مثل nd 4 تا nd 16 استفاده میشه . در اون درجات این مشکل به وجود نمیاد.نقل قول:
گفته شما صحیح ولی در بسیاری از موارد در تصویربرداری پرتره هم از این فیلتر استفاده می شود و جالب هست که بسیاری در این مورد از نوع متغیر استفاده می کنند.
همانطور که چند پست قبل گفتم با لنز الترا واید ۱۰-۲۴ (DX) به این مشکل در استا پ های بالا بر خوردم ولی با لنز ۱۶-۸۵ (DX) چندین عکس در فوکال مختلف و استاپ بالا گرفتم و چنین اثری مشاهده نشد. البته دو نوع فیلتر از یک مدل با دهنه متفاوت ۷۷ و ۶۷ تست شد.
مشکل کلی، مشخص نبودن دقیق مقادیر استاپ بر روی این مدل فیلتر بود و با محاسبه ای که انجام دادم بر خلاف ادعا سازنده بر استاپ حداکثر ۸ ، به عددی حدود ۷.۵ رسیدم. البته باز هم درجات بر روی این فیلتر اصلا دقیق نمی باشد و کمی کار میترینگ را مشکل می کند.
همان طور که دوست دیگری هم گفتند دلیلش اینه که زاویه دید لنز های تله خیلی کمتر از لنزهای واید هست ، به همین دلیل تاثیر اون رو ممکنه تشخیص ندید ولی این به این معنی نیست که در لنز های تله اتفاق نمی افته.
کلا اگر به دنبال کیفیت هستید فیلترهای متغیر شاید خیلی مناسب نباشند.
درود
ببینید دوست عزیز صحبت ما در بوجود آمدن این اثر مربوط به زمانی می شه که شما دارید از ND400 به بالا استفاده می کنید!
وگرنه برای استپ های کمتر مشکلی وجود نداره و شما به راحتی می توانید از استپ 2 تا 8 را در این فیلتر ها استفاده کنید! مگر اینکه خود شرکت سازنده نهایت استپ ایجاد شده را روی 8 تنظیم کرده باشه که دلیل آن هم ممکنه شناخت همین مشکل و جلوگیری از ایجاد آن توسط شرکت سازنده باشه!
بنده شخصا دو تا فیلتر پلاریزه را روی هم گذاشتم و بعنوان ND از 2 تا 500 استفاده می کنم! ولی واقعیت اینه که در بهترین حالت که مشکلی هم در عکس بوجود نیاد، 4 استپ پایین تر از این 500 هست!
در این خصوص هم دوستمون خدمتتون گفتند که از فیلتر های ND ضعیفتر استفاده می شود! مگر می شه برای عکاسی پرتره یک نفر را مثل مجسمه به مدت 30 ثانیه جلوی لنز نگه داشت! حتی در حالت نشسته هم بدلیل تکانهای کمی که ممکنه رخ دهد کیفیت عکس آسیب خواهد دید!نقل قول:
گفته شما صحیح ولی در بسیاری از موارد در تصویربرداری پرتره هم از این فیلتر استفاده می شود و جالب هست که بسیاری در این مورد از نوع متغیر استفاده می کنند.
تازه فرض کنید این کار شدنی هم باشه خوب بجای افزودن یک المان اضافی جلوی دهنه لنز، نور داخل محل عکاسی را کم کنید!
در ضمن برای محو کردن اثر پوست از فیلتر های دیفیوزر بیشتر و مطمئن تر می شود استفاده کرد!
ارادتمند
با سلام
کسی منکر وجود ایراد اساسی در استاپ های بالا مخصوصا حالت التراواید و واید نشده است. که البته در حالت الترا واید در استاپ های ۳-۴ شروع می شود و کاملا این فیلتر را بی استفاده می کند. چون در بیشتر موارد هدف بلور کردن حرکات طبیعی می باشد و این استاپ نقش چندانی در نور بالا ندارد.
خوب در داخل استودیو نور در دست شما هست ، ولی در لینکی در همان پست هم گذاشتم صحبت از عکاسی پرتره و زیبایی در بیرون از استودیو و حضور نور غیر قابل کنترل می باشد که صد البته کسی از استاپ بالا استفاده نمی کند :)
لینک مجدد :
http://scottrobertla.com/2012/04/22/...density-filter
از آنجایی که در محصولات تمام فیلتر سازهای معروف ، این نوع فیلتر هم قرار دارد، نمی توان به صورت کلی آن را رد کرد و در مواردی کاربردی می باشند.
تصویر الحاقی بخشی از کاتالوگ Rodenstock هست که دقیقا از مدرج کردن بالای ۵ استاپ 32X خودداری کرده و عملکرد را در این رنج تضمین کرده است و به موضوع حادتر بودن مشکل در لنزهای واید و الترا واید اشاره کرده است.
ببینید صحبت در این تاپیک بر روی فیلتر ND هست و استفاده از بالاترین استپ ممکن این فیلتر.
شاید استفاده از VND ها برای موارد خاص که اشاره کردید خوب باشه ولی در مجموع هیچ وقت افزودن المان اضافی جلوی لنز در حالی که امکان استفاده از المان کمتر وجود داره خیلی پسندیده نیست.
البته بنده خودم هم دارم از همین فیلتر استفاده می کنم و ازش هم راضی هستم ولی صحبت در اینجا در باب تهیه یک فیلتر مناسبه.
شما با هزینه یک VND از شرکت های معتبر می توانید یک ND1000 تهیه کنید و به راحتی بیشترین استفاده را از ان داشته باشید!
در حالی که با فیلتر VND برای کسی که هدفش بیشتر روی استفاده از خواص ND های تیر هست این قابلیت از دست خواهد رفت.
در مجموع نظر شما درسته و بنده در خصوص زمانهایی که استفاده محدود از VND ها نیازه با شما هم عقیده هستم.
ولی در اگر از نظر اقتصادی مشکلی نباشه ترجیح می دهم فیلترهای اختصاصی برای اینکار داشته باشم!
ارادتمند
دوستان در ادامه بررسی ها فیلتر ND1000 من یک فیلتر Hoya ProND1000 هم از سایت آمازون سفارش دادم که اتفاقا یک نمونه باز شده فرستادند (که با وجدان آسوده میشد پس داد). مقایسه هایی با فیلتر Kenko ProND1000 انجام دادم و رنگ خروجی هر دو فیلتر یکسان بود. من دو فیلتر کنکو و هویا را یکسان دیدم. نمونه کنکو در شرایط بهتری دریافت شده بود (کاملا نو با بسته بندی بهتر و نوشته های ژاپنی و قیمت کمی مناسبتر) که در نهایت من آن را نگه داشته و هویا را پس دادم.
پینوشت: زمان نوردهی 15 ثانیه است در ظهر یک روز آفتابی.
فایل پیوست 61131
دوستان عزیز این قیمت ها واقعیه؟ یا من با چیز دیگه ای اشتباه گرفتم؟
وقتی دو فیلتر nd1000 معروف هویا و B+W قیمتی بین 92 تا 120 دلار داره چرا در ایران انقدر قیمت ها بالاتره؟
Hoya 77mm ProND1000 Filter XPD-77ND1000 B&H Photo Video
B+W 77mm 3.0 ND 110 Filter 65-1066177 B&H Photo Video
و سوال دیگه این که ND 3.0 همون nd1000x میشه؟
فایل پیوست 61292
در مورد قیمت چون این فیلترها به نسبت تجهیزات دیگه کمتر خرید و فروش می شه وارد کننده های خاص داره که نبود رقابت قیمت رو بالا می بره.
دليل اصلي اين هست كه تعدادي از دوستان عكاس كم لطفي مي نمايند و اين فيلترها را با هر قيمتي كه بهشان عرضه كنند مي خرند!
آخرين بار يادم هست يكي از مغازه ها فيلتر 100 دلاري B+W nd1000 را 750 تومان مي فروخت و همان زمان يكي از مشتريان با خوشحالي از اينكه فيلترهاي B+w آن مغازه اصلي است تعدادي از انواع فيلتر از آنجا خريداري كرد.
تازه در نظر داشته باشید که فروشگاه مذکور فیلتر ها را زمانی وارد کرده که قیمت دلار اینقدر بالا نبود!!!
این هم از بی انصافی فروشنده است و هم از کم لطفی خریدار.
اما در مورد قیمت، یکی از دوستان در همین فروم فرمودند NDPRo هویا را با قیمت حدود 300 الی 350 از خارج از کشور تهیه فرمودند! که البته با قیمتی که می فرمایید درسته!
بنده هم قیمت ND1000 HMS را از مرد فیلتر فروش!!! (:;)) ناسرخسرو پرسیدم قیمت داد 470 که البته یکی از دوستان هم از ایشان این فیلتر را خریده!
بنظرم اگر قیمت جهانی به تومان حدود 300 الی 350 باشه، اختلاف 100 هزار تومان هرچند بالاست ولی خیلی غیر عقلانی نیست! (ای کاش نمایندگی رسمی یکی از این فیلتر ها بود تا حداقل قیمتش مناسب تر می شد!) در نظر بگیرید هزینه بار که البته دوستان وارد کننده برای هر محصول آن را حساب می کنند به همراه سود حداقل 30 درصدی که باید ببرند تقریبا همین خواهد شد!
ولی در مورد B+w خدایی آدم پاش می چسبه به زمین (پول یک لنز رو بدی فیلتر در حالی که قیمتش 90 دلاره!!!!)
ارادت.
توصیه بسیاری از عکاسان حرفه ای دنیا استفاده از فیلترهای صفحه ای به جای این نوع فیلتر می باشد. در مورد این فیلتر ND1000 این مورد بیشتر به چشم می خورد. چون هر بار برای انجام میترینگ، کادر بندی و فوکوس کردن، نیاز است که فیلتر باز شود، که در مورد فیلتر صفحه ای به راحتی این کار انجام می شود.
در ادامه صحبت دوستان درباره آشفته بازار ایران، امیدوارم شرکت هایی در ایران نمایندگی برندهایی مانند Lee را تقبل کنند. در این صورت با خرید یک هولدر و چند فیلتر صفحه ای ان دی، گرادیانت و پولاریزه، تمام نیازها با مناسب ترین قیمت و بهترین کیفیت فراهم می شود.
در مورد یک برند دیگر که درایران ظاهرا نمایندگی دارد، در تماسهایی که داشتم، طیف محدودی از فیلترهای صفحه ای را فراهم کرده اند و در صورت نیاز به مورد خاص، در بسیاری موارد قیمتی معادل قیمت فیلتر را به بهانه هزینه حمل و نقل و سفارش به قیمت فیلتر اضافه می کنند!!!
البته اگر شرکت دیگه ای می فرمایید محصولات کوکین را وارد می کنه، از قضا در رنج تولیداتش اصلا ND1000 نداره و اتفاقا قیمت فیلتر های گرادیانت ND خوبی هم داشت!
فیلتر های ND را هم با شماره های 2و4و8 موجود داره!
راستی 9 ماه پیش برای خرید کیف رفته بودم ناصرخسرو که تو پاساژ ایران پگاه یک کیف با فیلتر های مربعی دیدم البته برند نبودند ولی قیمتش حدود 150 هزار تومان با کیف بود (9 تا فیلتر داشت داخلش) جالبه که من همین تعداد فیلتر و تقریبا با همان کارایی را البته با برند کوکین حدود 700 هزار تومان تهیه کردم!
البته از کیفیت تصویرشون اطلاعی ندارم!
دقیقا ، کوکین فیلتر ND1000 ندارد و منظور من در مورد این فیلتر, Lee بود. کلا در مورد فیلتر Lee، با تحقیقی که کردم با تهیه حدود ۶-۷ فیلتر از نوع ان دی، گرادینت و پولاریزه، می توان نیاز تمام طیف های عکاسی طبیعت را پوشش داد.
البته چون صحبت شد و مطلب درباره فیلتر این مبحث نیست به طور خلاصه: در مورد فیلتر ان دی گرادینت کوکین در سایز X , تنها دو کیت توسط شرکت وارد شده است و فیلتر سه استاپ هارد که در عکاسی dawn و dask به علت تفاوت نور بالای آسمان و زمین نیاز هست، وارد نشده است.
البته کلا برای سایز X کوکین فیلتر ان دی با استاپ پایین هم موجود نبود.
و چون اسم را اوردیم ،نماینده محترم شرکت گفتند برای تهیه بقیه نیازهای فیلتر در این سایز، می توانم سفارش خاص انجام دهم که هزینه مازاد واقعا بالا بود.
این شرکت دیگه ... سایز X داشت؟؟ در پیغام خصوصی مزاحم می شوم.
دیگر ویژگی مثبت فیلترهای صفحه ای آزادی عمل هنگام استفاده از فیلتر ND GRAD به صورت تکی با ترکیبی با فیلترهای دیگر است. همچنین امکان استفاده از نگه دارنده برای تعدادی از لنزها است. درمقابل ویژگی بارز فیلتر های دایره ای-پیچی عدم نشت نور است که برای نوردهی های طولانی بسیار مهم است. این فیلترها میتوانند برای بسیاری از کاربران ارزانتر هم تمام شوند هرچند این گزاره قیمت برای هر کاربر و سیستمی که دارد ممکن است متفاوت حساب شود. درنهایت اندازه کوچکتر و جمع و جور این فیلترها یک برتری است.
دوستان بعد از این صحبت ها من فیلتر مربعی بخرم یا گرد؟
و این که بین مربعی ها فیلتر nd1000 با کیفیت کدوم هست؟
برند nisi و هایدا رو دیدم و نظرم رو جلب کردم
و از برند lee چیزی تو این رنج پیدا نکردم تو سایت های فروش
متاسفانه فیلتر صفحه ای ND1000 در حال حاضر در بازار ایران وارد نشده است و باید به امید دوستان و اشنایان برون مرز بود. حالا خوب و بدش جای خود.
اگر واقعا در کنار فیلتر ان دی، به فیلترهای گرادینت نیازی ندارید، فیلتر حلقوی با کمی دردسر باز کردن فیلتر هنگام کادر برداری، میترینگ و فوکوز اما ایزوله نوری بهتر راه حل مناسب تری هست.
ولی برای علاقمندان عکاسی طبیعت، فیلتر ان دی گرادینت هم بسیار نیاز هست و با در نظر گرفتن فیلتر پولاریزه نیاز به چندین هزینه متفاوت دارید که در بعضی موارد در کنار هم کار نمی کنند.
در کنار تمام این موارد ، عامل هزینه و بودجه هم جای خود را دارد. با یک حساب سر انگشتی که کردم ، پکیج فیلتر (Lee (100mm با در نظر گرفتن خرید هولدر و تاندوم اضافی (۱۰۰ دلار)، رینگ الترا واید (حدود ۶۰ دلار) ، فیلتر ان دی با استاپ ۱۰ با نام بیگ استاپر (۱۴۰ دلار)، فیلتر ان دی گرادیانت هارد و سافت با استاپ ۱، ۲ و ۳ (استاپ یک شاید ضروری نباشد ولی کیت کامل حساب کردم) ( ۲*۲۶۰ دلار) ، هولدر جلویی برای نصب فیلتر پولاریزه (۶۴ دلار)، فیلتر پولاریزه (۳۰۰ دلار ) حدود ۱۲۰۰ دلار ناقابل هزینه بر می دارد.
من هم منظورم خرید از بیرون ایران بود مثل سایت های ebay و آمازون
فعلا" قصدم خرید یک فیلتر nd1000 هست که ممکنه در کنارش از یک nd64 هم استفاده کنم
هولدر داخل ایران از نمایندگی سامیانگ (برای همون سایز 100 میلی متر) با برند کوکین هست به قیمت 120 هزار.
البته من فقط میخوام لنداسکیپ (و اون هم معلوم نیست از لنزهای فیش ای یا اولترا واید استفاده کنم) میخوام.
اما مشکل اصلی دایره ای ها برای من یکی همون بحث فوکوس هست و یکی هم مشکلاتشون با لنزهای فیش ای و دیگری هم احتمالا" کیفیت بهتر مربعی ها
گرادیانت ها همون نیمه ها هستند دیگه؟ برای کم کردن نور آسمان؟
فعلا" به این ها دارم فکر میکنم.البته یه مسافرت دارم آخر همین ماه و برای همون میخوام و احتمالا" خرید و رسیدن بسته اگر بعد از اون بشه می افته برای چند ماه بعد اما به هر حال
بین گزینه های زیر پیشنهادتون چیه؟(و سایر اساتید)
ICE 100mm ND1000 Square Filter Neutral Density 10 Stop Optical Glass fits Cokin Z
LEE Filters 100 x 100mm Big Stopper 3.0 Neutral Density Filter که احتمالا" به خاطر شرایط مالی کلا" چند ماه دیگه میشه اما اگر بدونم کیفیتش خیلی بهتره مشکلی ندارم
Benro nd1000 100mm*100mm
NiSi Pro Quality Square ND1000 3.0 100x100mm Optical HD Glass Camera Filter
Haida ND3.0 1000X Square Optical Glass Neutral Density ND Filter 100x100mm
به جز برند lee که فقط تو یک سایت دیدم به نظرم nisi و ice فیلترهای بهتری باشند
حالا ممکنه اشتباه کنم
و با این همه صحبت یه ضرره مرددم بین انتخاب هام که وقتی کسی تستی ازش نگذاشته نمونه های خروجی چطوره.ته رنگ ها چطوره و ...
* احتمال جواب دادن فیلتر برای فیش آی با حدود ۱۸۰ درجه نما تقریبا صفر هست. البته Lee یک راه جل برای فیلتر التراواید ۱۲-۲۴ نیکون دارد.
* احتمالا اون هولدر ۱۰ سانتی متر کوکین که اشاره کردید، نوع Z می باشد. در آزمایشی که کردم برای لنز الترا واید ۱۰-۲۴ نیکون، مناسفانه Vignet در لبه های تصویر داشت که مجبور شدم نوع X را تهیه کنم. البته Lee یک رینگ مخصوص التراواید دارد که باعث می شود هولدر به فیلتر نزدیکتر شود، که تحقیق بیشتر متناسب با لنز مورد نیاز هست.
* منظور از ان دی گرادینت دقیقا همین که عرض کردید هست که یک مبحث خاص خود را در این فورام دارد.
* با برندهای نام برده کار نکردم و شاید دوستان تجربه بیشتری داشته باشند. البته فیلتر ND1000 شرکت Huya توسط اقای ایمان مهر خریداری و چک شده بود و من هم همین فیلتر را تهیه کردم، ولی متاسفانه تا اخر شهریور امکان تست در طبیعت را ندارم.
* در کتاب جالبی که در سال ۲۰۱۴ منتشر شده است و به صورت انلاین هم قابل دانلود شده است، تاکید بسیاری بر فیلتر Lee به عنوان انتخاب حرفه ای و فیلتر کوکین، هایتک به عنوان نیمه حرفه ای یاد شده است. نام کتاب (The Nikon Guide to Landscape Photography 2014) البته دقیقا برای کنون هم موجود هست.
محصول معروف lee با کاهش 10 استاپ big stopper است که گفته میشود کیفیت بالایی دارد:
LEE Filters 100 x 100mm Big Stopper 3.0 Neutral Density BSND B&H