درود
امروز 2014 26 June با همان مشخصاتی که از مدتها قبل توسط Nikonrumors اعلام شده بود ،
دوربین فول فریم D810 معرفی شد
فایل پیوست 59647
فایل پیوست 59648
فایل پیوست 59649
Printable View
درود
امروز 2014 26 June با همان مشخصاتی که از مدتها قبل توسط Nikonrumors اعلام شده بود ،
دوربین فول فریم D810 معرفی شد
فایل پیوست 59647
فایل پیوست 59648
فایل پیوست 59649
36.3MP Full-frame CMOS sensor no AA filter
ISO 64-12,8000 expands to ISO 32-51,200
Electronic first-curtain shutter and redesigned mirror mechanism
New 'RAW Size S' 9MP Raw mode
Expeed 4 engine
Max 5fps shooting in FX mode, 7fps in DX with battery grip + EN-EL18 / AA batteries
3.2in 1,229k-dot RGBW LCD screen with customizable color
OLED viewfinder information display
Improved Scene Recognition System allows face detection in OVF mode
'Split screen zoom' display in live view allows horizons/lines to be leveled precisely
51-point AF system with new 'Group Area AF' mode inherited from D4S
New 'flat' Picture Control mode intended to appeal to videographers
Auto ISO available in manual exposure mode
Zebra strips for focus checking in video mode
Uncompressed HDMI output with simultaneous recording to memory card
Built-in stereo microphone
از چه زمانی وارد بازار اسیا و قابل سفارش میشه ؟
تاریخی اعلام نشده ؟ یا میشه حدس زد ؟
و اینکه از سنسور جدید استفاده شده ؟ یا همون مال دی 800
مقایسه d810 با d800
نظر شما چیه در بازه این دوربین ؟
کسایی که d800 دارن لازمه اپدیت کنند ؟
و کسانی که قصد داشتن d800 بخرند , صبر کنند d810 بخرند ؟
فایل پیوست 59651
فایل پیوست 59652
فایل پیوست 59654
فایل پیوست 59653
سنسور d810 دارای بزرگترین تعداد پیکسل از هر قطع متوسط غیر DSLR در بازار جهان و فاقد olpf برای وضوح مطلوبتر ! :think:;
دوربین D810 که قرار است جانشین D800/ D800E باشد با قیمت 3,296 دلار عرضه خواهد شد
فایل پیوست 59650
با وجود مگاپیکسل مشابه اما احتمالا سنسور جدیدی در این دوربین بکار رفته است
و که احتمالا باعث بهود پارامترهای خروجی آن خواهد شد ، تا تست این سنسور باید منتظر بود
از افزایش رنج ایزو در این دوربین 64 تا 12800 و قابل بست به 32 تا 51200 مشخص هست که
با وضعیت نویزی متفاوتی با D800 که رنج 100تا 6400 داشت و قابل بست تا 25600 بود باید روبرو باشیم.
موارد بهبود یافته دیگر در D810 نسبت به مدل قبلی:
فایل پیوست 59655
ریویوی این دوربین در dpreview :
گویا نگاه ویژه ای هم به علاقه مندان عکاسی آسمان شب داشته نیکون. تو پست 4، چند فاکتور جالب وجود داره مثل
فایل پیوست 59657
یا رنج ایزو و ...
با توجه به مشخصات این دوربین و ارتقا محسوسی که داشته ( البته نظر شخصی منه ) قیمت مناسبی براش در نظر گرفتن.
..نیکون این اواخر با معرفی بدنه های مشکل دار داشت با اعتبار خودش بازی میکرد
7100 با مشکل کثیف بودن سنسور و کثیف شدن سنسور! ,
600 با مشکل روغن پاچی ,610 نیز کمابیش این مشکل را دارد!(هر چند خیلی کم)
800 و 800 ای با اشکال در سیستم مکانیکی و آیینه... که نهایتا منجر به عدم شارپنس خروجی میشود و کلی اشکالات جزیی دیگر و از جمله نشت شدید نور از ویزور که در تمامی بدنه های تولید اخیر از جمله 7100 وسری 800 و 600 و 610 وجود دارد(البته در سری 800 با قرار دادن امکانات قفل ویزور این اشکال به طریقی رفع شده)
دلیل آپدیت سری 800 به 810 نیز به اعتقاده شخصی خودم ,مشکل مکانیکی و عدم شارپس خروجی نهایی این سری می باشد منتها نمیشد همین جوری اعلام کنن که به خاطر این مشکل اپدیت کردیم(حتی زمانی از پذیرفتن اشکال روغن پاچی 600 طفره می...) به همین جهت با قرار دادن پاره ای تغییرات(شما بخوانید هدایت اذهان به جایی دیگر) بدنه جدید معرفی شده
انوش جان جسارتا بعضی ها گلایه داشتند. که رزولیشن بالای این دوربین ( دی 800 ) عکاسی روی دست رو دشوار کرده و لرزش دست بیشتر تشدید میشه و عکسها گاها جالب نیستند و حتما باید از سه پایه استفاده بشه.
البته من شخضا تست نکردم. میخواستم ببینم اول اینکه این مورد در دی800 چقدر صحت داشته و ایا اگه واقعا اینجوری بوده در 810 این مورد برطرف شده یا خیر ؟
وسوسه انگیز شده اخه این مدل:think:;
سلام.انوش خان من مدتی هست که دیگر پیگیر دتایل نویز و رفتار و استراتژی شرکت ها و مسایل فنی دوربین ها به مانند قبل نیستم.مشکلاتی هم که بردیا عنوان کرد را ندیده ام ولی ایشان با تجهیزات هر دو برند مدام درگیر هستند و شاید از روی علاقه ای که خیلی از ما داریم پیگیر مسایل ریز و فنی باشند و صحبتی که میکنند را مسلما تجربه کرده اند.
اما برای من که مدتی هم نیکون داشته ام و در ان برهه زمانی خیلی پیگیر بودم و می دیدم که نیکون دیر به دیر اما منطقی اپدیت می کند,اپدیتی که تا حد زیادی بر مدل قبلی برتری دارد,اما امروز شاید بر اساس نیاز بازار شاید تغییر رفتار مصرف کننده یا اصلا هر دلیل دیگری,منطقی برای آپدیت d600 و d800 نمی بینم,شاید مطالبی که بردیا گفت و شاید مطالبی که شما یا عزیزان با توضیحاتی بتوانید موضوع را روشن تر کنید.
از طرفی ایرادی هم نیست.همزمان هر دو بدنه تولید می شوند(؟)
*شاید صحبت های بردیا کمی حساسیت زا باشد اما فکر میکنم جواب منطقی و بحثی که نتیجه ای داشته باشد بهتر از ناراحت شدن هر چند جزیی است:::happy:::
بعید به نظر میرسه.سنسور دی 800 سنسور جدیدی هست و خروجی مطلوبی داره و با پروسسور جدید بهتر و تکنولوژی جدید بهتر میشه ازین سنسور بهره برد.نقل قول:
با وجود مگاپیکسل مشابه اما احتمالا سنسور جدیدی در این دوربین بکار رفته است
سلام
باز یک دوربین جدید معرفی شد بحث و اتهامات بی دلیل و احساساتی بالا گرفت. استدعا می کنم نظرات خودتون رو بدون تعصب، پیش داوری و متلک مطرح کنید. همه مجاز هستند نظرات خودشان را با دلیل مطرح کنند اگر هم موافق نیستیم با دلیل ردشون کنیم.
سپاسگزارم
اگر دير به دير آپديت شود عده اي ناراحت اند و اگر زود به زود ، عده اي ديگر.
به نظر من نخست اينكه بهتر است به جاي حدس و گمان، اين را تاكتيك جديد نيكون در نظر بگيريم و به نظرم يك دليل مشخص دارد.
سرعت رشد تكنولوژي به ويژه در ساخت سنسور بسيار زياد شده و كمپاني ها مي كوشند قبل از رقبا آن را ارايه دهند.
در كانن هم برخي سر 70D همين را مي گفتند كه ...
ولي بعد ديدند كه خروجي متفاوت است و...
ضمن اينكه ارتقاي آپشن ها هم هست.
با ارزان شدن ساخت سنسور ( كه قبلن خبر آن ارايه شده ) كمپاني ها فرصت قرار دادن آپشن هاي بيشتري را روي بدنه هاي خود دارند.
سلام
تبریک به دوستان عزیزی که از ابزار آلات شرکت نیکون برای خلق آثار هنری خود بهره می برند. :-)
نمونه عکس های این نو رسیده !
بنظر من تغییراتی که در این بدنه داده شده بیشتر شبیه به تغییراتی است که در اپدیتهایی با پسوند S از نیکون میدیدیم.
سنسور با ریزولوشن مشابه، سرعت عکاسی یک فریم بیشتر شده، سیستم فکوس جدید که البته لزوما به معنی ارتقا معنیدار نیست!، امکانات فیلم برداری بهتر،
بهر حال کسانی که قصد خرید این بدنه را داشته باشند از این ارتقا (بخوانید تغییر جزءی) خوشحال خواهند بود و کسانی هم که این بدنه را دارند تا دو سه سال اینده نگرانی از اپدیت نخواهند داشت.
البته هنوز برای اظهار نظر زود است. باید نتیجه تست سنسور و سیستم فکوس را دید. اگر تغییر معنی داری (مثلا یک استاپ در نویز یا دینامیک رنج) داشته باشد ارتقای معقولی خواهد بود.
امیدارم شاهد بهبود خوبی در این مدل باشیم و این اپدیت محصول اینده کنون یعنی 5دی مارک چهار را تحت تاثیر قرار ندهد! :x
بدنه جدید به نظر من آپدیت هیجان انگیزی نبود و احتمالا D800s نام مناسبتری برای آن بود.(البته اگر سنسور دوربین اختلاف زیادی با دوربین قبلی نداشته باشد)
این نکته را هم باید در نظر داشت که دی 800 از نظر کمیت،کاستی قابل توجهی نداشت که انتظار بهبود آن را در مدل بعدی داشته باشیم.
وجود s raw و ایزو 64 به نظر من نکات مثبت در بدنه جدید هستند.
در مجموع این آپدیت من را یاد آپدیت دی 300 به دی 300 اس انداخت.
دوستان گرامی
لطفا از شخصی کردن بحثها اکیدا اجتناب کنید.
اینجا محلی برای صبحت کردن و نقد کردن افراد نیست و نباید به جای صحبت کردن در مورد تجهیزات،در مورد افراد نظرمان رو بیان کنیم.قرار هم نیست همه نظرات حتما درست باشند و هر کس نظر شخصی خود را خواهد داشت.
اینکه بعد از هر اختلاف نظری به جای نقد کردن نظر طرف مقابل،در مورد خودش و رفتارش صحبت کنیم اصلا مورد قبول نبوده و باعث از رونق افتادن بحثهایی که میتوانند برای دیگران مفید و جذاب باشند خواهد شد.
علی رغم میل باطنی و برخلاف رویه فروم در صورت بروز چنین رفتاری (حتی از دوستان و همراهان قدیمی) دسترسی کاربرانی که به چنین رفتاری اصرار داشته باشند محدود خواهد شد.
اگر کسی الان بخواد به این رده کوچ بکنه قطعا دی810 انتخاب بهتری خواهد بود.
دی800 چند ضعف در برابر مارک3 داره که کلا در سرعت و دقت بیشتر مارک3 و نویز کمتر اون خلاصه میشه.حالا این آپدیت تا حدودی سعی کرده این فاصله رو جبران بکنه.خب به نظرم این تغییر خوبی است.
مهمترین تغییرات به نظر من:
وجود ایزوی 64
سیستم فوکوس پیشرفته تره(چیزی مشابه دی4 اس)
سرعت عکاسی پی در پی بیشتر
فیلم برداری فول اچ دی 60 فریم(و همینطور اضافه شدن فوکوس زیبرا در لایو ویوو)
نمایشگر بزرگتر با رزولوشن بالاتر(امیدوارم اون ته رنگ سبز حذف شده باشه)
همینطور در مورد هندلینگ گفته شده گریپ عمیقتر! اگر اون چیزی باشه که من فکر میکنم باشه،خوشحال خواهم شد.چون هیچ وقت از هندلینگ دی800 خوشم نیامد.
باتری قویتر
اگر عکاسی کسی(یک کاربر دی800) طوری باشه که همین مقدار تغییرات در سیستم فوکوس و سرعت در کار اون تاثیر گذار باشه یا تغییرات مربوط به فیلمبرداری شاید بشه به مهاجرت به دی810 فکر کرد.
همینطور امیدوارم که تغییراتی در خروجی سنسور وجود داشته باشه.(البته فقط امیدوارم،خیلی چشمم آب نمیخوره)
درود
یک مسالهای که در دوربین جدید به چشم میخورد، Redesigned mirror mechanism and electronic 1st-curtain shutter است که در واقع باعث کاهش لرزش دوربین حین عکاسی میگردد. چیزی که در دوربینهای با رزولوشن بالا یک مشکل است و باعث میشد که بسیاری از کاربران فکر کنند که D800 عیبی دارد که نمیتواند در برخی شرایط تصویر شارپ ایجاد کند.
اما در دوربین جدید ظاهرا با این تغییر، سعی کرده اند که این لرزش را که فقط در دوربینهای با رزولوشن بالا مشکلساز است، از بین ببرند.
نکته دیگر هم این است که دوربین جدید دیگر کلا Low Pass Filter ندارد ( بر خلاف D800E)
بله کمی درطراحی ان تغییرات کوچک والبته بهینه ای وجود داره که فکرمیکنم خوشدست ترشده باشه،گرچه برای همه شایدکلیت نداره وخودنیکون هم دراینجاگفته (Outstanding handling)برای دستهای کوچکتربهینه شده!(گرچه به نظرمیرسه برای دستهای بزرگتر بهترشده باشه!!)درمجموع مجموعه ای ازعکسهای اون درجهات مختلف وعکسهایی ازمعرفی اون توسط نیکون وذکراهم تغییرات اون توسط نیکون رو دراین صفحه میتونید ببینید:
فایل پیوست 59667
+فایل پیوست 59668
دربین تمام جملات این تاپیک ، جمله پست ۱۴ اقای میری واقعا دل انگیزبود.من که لذت بردم.ممننون
توصیفی که NR کرده :
The level of detail and sharpness, the wide dynamic range and rich tonality in nearly any light is simply staggering—almost unimaginable until now.
Nikon D810 official announcement | Nikon Rumors
Outstanding handling
A deeper grip ensures stable handling, even for small hands
که در سایت خود nikonusa آمده بیشتر جنبه ی تبلیغاتی داره و به معنای هندلینگ بسیار عالی و متفاوته. و تأکید بر این داره که گریپ جدید موجب پایدار تر شدن هندلینگ شده حتی برای دست های کوچک و این به این معنا نیست که بهینه سازی برای دست های کوچکتر شده(گویا شکایت هایی در این زمینه به سایت نیکون بازخورد داده شده بوده و نیکون سعی کرده در طراحی جدید رضایت بیشتری جلب کنه که باید دید در عمل به چه صورته)
سلام دوستان
خب اینم یک ویدئوی منتشر شده توسط نیکون کانادا در مورد دی 810
فایل پیوست 59676
لینک ویدئو در دو قسمت
درود
اولین مرور نوشته بر این دوربین از dpreview.com
Nikon announces full-frame D810 with no OLPF: Digital Photography Review
بدرود تا درودی دیگربار
سلام دوستان
نیکون بالاخره پروسسور جدیدشو تو دی800گذاشت که واقعن هم لازم بود پردازنده بهتری 36مگاپیکسل رو تحلیل کنه و بخصوص تو قسمت نویز خیلی خیلی عملکرد بهتری خواهد داشت...
مکانیزم شاتر هم با شاتر باکس آلیاژ کربن بهبود یافته تو دی 800 بیشتر عکسهای روی دست فوکوس خوبی نداشت وباید باسه پایه وقفل آینه عکس میگرفتیم که خوب نیست دیگه:(((( با داشتن دوربینهای امروزی و ایزوهای آنچنانی و خوب همیشه دست به دامان سه پایه بود...
دی800 فیلتر لوپس داشت! فقط آنتی الایز رو نداشت که ایشون هر دو رو به لطف پروسسور جدید و توانایی بیشتر در رفع خطاها ندارند...
فقط نیکون بخاطر دل مشتریان قدیمیش یه پسوند S به دی800 اضافه میکرد دیگه جای حرف وحدیثی توش نبود که ظاهرن این 10 و 100اضافه کردن سیاست جدید و پایداری خواهد بود
شاد باشید
رویاهاتون D810ی
:))))))))))))))))
فکر میکنم برای اولین بار هست که سیستم تشخیص فوکوس صحیح در حالت فیلمبرداری (لایوویو) رو روی یک دوربین دی اس ال ار میبینیم
قبل تر ها این سیستم روی دوربین های نسبتا گران قیمت سونی fs100 و fs700 وجود داشت و حالا نیکون با این اپشن یک گزینه ایده ال برای تصویربرداری خواهد بود...
مقايسه فيلمبرداري 5DMKiii با D810 .........
Video: Nikon D810 Vs. Canon EOS 5D Mark III | Camera News at Cameraegg
D800 رزولوشن بالایی ندارد ,به عبارت دیگر 36 مگاپیکسل چندان هم رزولوشن بالایی نیست(حداقل در فول فریم)
حسگر دی 800 همان حسگر دی 7000 هست با اندازه بزرگتر! (از لحاظ تراکم پیکسلی) به همین سادگی..
دوست عزیز قضیه یه همین سادگی ها هم نیست. سنسور d7000 و d800 کوچکترین نقطه اشتراکی با هم ندارند و کاملا دو سنسور جدا از هم هستند، تکنولوژی ساخت، سال ساخت و ... تراکم پیکسلی d7000 در حدود 4% یا 0.17 MP/cm² از d800 بیشتره.
36 مگا پیکسل چندان هم رزولوشون بالایی نیست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
کافیه فایل raw دوربین d800 را روی کامپیوتر باز کنین و ببینید که چقدر از منابع انسانی و منابع سیستم صرف باز شدن یک فایل میشه. اگه 36 مگا پیکسل، رزولوشون بالایی نبود هیچ وقت نیکون در دوربین d810 اقدام به معرفی sRAW نمی کرد.
موفق باشید.
بردیا گرامی
اتفاقا "به همین سادگی" نیست.
وقتی صحبت ارتباط لرزش و رزولوشن سنسور میکنیم، منظور رزولوشن واقعی است و نه فقط رزولوشن پیکسلی. رزولوشن واقعی بستگی به فاکتورهای متعددی دارد
به همان دلیل است که رزولوشن واقعی D800E بیشتر از D800 است. و به همان دلیل نیز رزولوشن واقعی، یعنی میزان Resolving Power دوربین D800 بیشتر از D7000 است (نمودارهایش در وب موجود است)
این تفاوت است که باعث میشود لرزش و حرکت دوربین در D800E مخرب تر از D800 باشد و به همین دلیل نیز لرزش و حرکت دوربین در D800 مخرب تر از D7000 است. با وجود این که تراکم پیکسلیشان یکی است.
تفاوت دی800 و دی800ای قابل درک است. اما تفاوت دی800 با دی7000 از نظر ریزولوشن باید بررسی شود! میشود لطف کنید چند نمونه قرار دهید؟
من هم مثل اقای بردیا فکر میکنم در مورد سنسور تفاوتی نباید وجود داشته باشد. البته تمام تفاوت دی800 و دی7000 در سایز سنسور نیست. اندازه پرده شاتر و تفاوت در اندازه قطعات متحرک هم ممکن است در لرزش احتمالی تاثیر گذار باشد! شاید طراحی جدید شاتر دی8100 بی ربط به این مورد نباشد.
بردیای عزیز
من هم متوجه نشدم
لابد پاسخ میدهید دوباره بخوان و دوباره بخوان
می شود بگویید کجا را ؟
تقلیل رزولوشن به تراکم پیکسلی ، اشتباهی است که شاید در ترم اول دانشجویان انجام بدهند
پاسخ آن هم موجود است
حالا این پاسخ شایسته ای است که من هم به شما بگویم که متوجه نشدی برو دوباره بخوان و دوباره بخوان ؟؟!!
یا اینکه اگر قرار است بحث علمی بکنیم ، بهتر است از شیوه درست آن و مبتنی بر فکت های مشخص باشد ؟!
میشود فکت خود را در اینکه این دو سنسور یکی هستند ، ارایه دهید ؟
یا اینکه چرا قضیه « به همین سادگی » است ؟
و اگر صرفا تراکم پیکسلی ، ملاک است و از سویی این دو سنسور یکی هستند و با توجه به مساوی بودن a و b ، پس باید C هم یکی باشد :
پس چرا در D7000 مشکل لرزش وجود ندارد ؟ و عکس گرفتن روی دست تا این حد در D7000 مشکلی ایجاد نمی کند ؟!
ایشان با استناد به متن ارسالی بنده و با طعنه! سوال فرده بودند:
"سنسور d7000 و d800 کوچکترین نقطه اشتراکی با هم ندارند"
بنابراین درخواست کردم که دوباره نوشته ها را مرور نمایند,چرا که داخل پارانتز هم تاکید شده بود که از چه لحاظی تفاوتی ندارند .. ظاهرا شما هم بر همان طبل میخواهید بکو... باری
تراکم پیکسلی ملاک هست و این دو سنسور یکی نیستند
و در جواب سوالتان:
اصولا پاسخ این سوال را شما باید بدهید ,زیرا بارها و بارها نظرم را در این زمینه اعلام کرده ام
و اما سوال بنده از شما:
اگر تراکم پیکسلی مهم نیست و مقدار رزولوشن ملاک است
چرا در هاسلبلاد با 60 مگاپیکسل مشکل لرزش وجود ندارد ؟ و عکس گرفتن روی دست تا این حد در
هاسلبلاد مشکلی ایجاد نمی کند ؟!
بردیای عزیز
سوال را با سوال جواب می فرمایید !
تراکم پیکسلی مهم هست و من قبلن این را هم نوشته ام و تمام نوشته هام موجودند ...
اما ، فقط این نیست ...
بلکه پارامترهای دیگری هم وجود دارند ...
بلکه همانطور که جناب دکتر هم اشاره کرده اند ، تراکم پیکسلی یکی از چندچیزی است که باید در نظر گرفته شود ، و مهم تر از آن همان رزولوشن است که رزولوشن پارامترهای مختلفی دارد که تراکم پیکسلی یک از آنهاست ...
و سوال من هم از شما این بود که اگر فقط تراکم پیکسلی مهم است ، و به نظر شما این دو سنسور D7000 و D800 یکی هستند ، ( یک تراکم پیکسلی دارند ) و از آن مهمتر با تراکم پیکسلی D7100 ، پس باید مشکل در این دو به مراتب وجود داشته باشد و شاید در آخری بیشتر هم باشد ...
مشکل لرزش D800 ، به سه عامل بر میگردد :
1- تراکم پیکسلی
2- رزولوشن
3- انکسار
و انکسار باز می گردد به مبحث لنز مورد استفاده ...
پس خود به خود سوال شما در مورد هاسلبلاد هم پاسخ داده می شود .
باید ببینید در آن دوربین از چه لنزهایی استفاده شده ..
ضمن اینکه مطالبی وجود دارد در مورد اینکه این مشکل لرزش و نیاز به سرعت شاتر بیشتر در دوربین های هاسلبلاد برای رفع آن ، نیز اشاره شده و راهکارهایی برای رفع آن ارایه شده است ...
ضمن اینکه در همان منابع اشاره شده که نوع هندلینگ و وزن مدیوم فرمت ها ایستایی بهتری ایجاد میکنند و لذا اثرات لرزش دست در آنها به مراتب کمتر خودش را نشان می دهد :
https://www.flickr.com/groups/hassel...7625201423928/
..بحث لرزش دست به هنگام استفاده از سه پایه کاملا منتفی میشود
در ارتباط با لنز ,موضوع تراکم پیکسلی مطرح میشود که با توجه به مثالهایی که زدید (مانند 7100 )که نشانه وقوف و اشرافتان به موضوع می باشد جای هیچ گونه بحثی باقی نمی ماند
این مقدار لرزش در سری 800 حداقل در چنین سطحی از گستردگی که نتایج مایوس کننده اش دیگر بر همگان آشکار شده.. ,دلیلی نمیتواند داشته باشد جز اشکال سخت افزاری و نقص در طراحی
منطقی نیست که تمام شاتهای خودمان با این بدنه را باید با قفل آیینه بگیریم!!!
به هر روی با توجه به تاکیدهای مکرری که همیشه داشته ام این نظر شخصی است
و دوستان میتوانند نظری مخالف با آن داشته باشند بسیار هم محترم...
ترجیح میدهم پس از اعلام کامل نتایج تستهای 810 درباره این موضوع بحث کنیم ,و حتی ارایه یه بدنه فول فریم جدید از جانب کانن با رزولوشن مشابه شاید هم بیشتر از 36 مگا پیکسل...
درود
دوست گرامی آقای - کوروش - لطف می کنید با توجه به همان مطالب دانشجویان ترم اول که باید بدانند تعریفی واضح از رزولوشن ارئه کنید؟
با تصور من ،در مورد پیش زمینه ذهنی تراکم پیکسلی مشکلی نداریم ، اما در مفهوم رزولوشن یا من نمی دانم و یا شما
چون جایی مطرح کردید تراکم پیکسلی یکی از پارامترهای رزولوشن است. به همین جهت تصور می کنم ابتدا در تعریف اولیه به نقطه مشترک برسیم شایسته تر است تا در پی تحلیلهای گسترده تر باشیم
برای اینکه بی جهت دچار کامنتهای متعدد نباشیم . عنوان چند پارامتر مرتبط با این بحث را مطرح می کنم تا شاید خودتان به نتیجه برسید
1.image size
2.pixel dimension
3.resolution
4.diffraction
5. sharpness
و در نهایت
6. تراکم پیکسلی
اینهارو هم بعد از اینکه در بخشهای مناسب درس داده شد دانشجویان ترم اول کامل خواهند دانست
لینک مقایسه سنسور Nikon D800 با Nikon D7000 که کوچکترین نقطه اشتراکی ندارند.
Nikon D7000 vs. Nikon D800 - Sensor Comparison
هر از چندي يك كاربر كه از تعداد پست هاي ايشان مشخص است ميزان فعاليت وي، سوالات تكراري كه بارها پاسخ داده شده مي پرسد و به نظر هيچ پست هاي گذشته را نخوانده. حالا مشخص هم نيست متاسفانه هويت افراد و اينكه به هر حال مي شود چند كاربري داشت.
اگر شما كاربر فعالي بوديد و پست هاي قبلي را مي خوانديد من قبلن در اين مورد توضيح داده ام ، ولي باز به احترام فروم مي گويم ، ضمن اينكه منابع هم موجودند .
رزولوشن و يا قدرت تفكيك به دو عامل :
١- يكي از لحاظ فرم و شكل كه به آن تفكيك فضايي ( Spatial Resolution) مي گويند و
٢- ميزان بازتابندگي كه آنرا ( Brightness Resolution) مي نامند.
اما علاوه بر اين دو عامل مهم گستره پويايي يا همان دايناميك رنج و نويز را نيز بايد در نظر گرفت.
تراكم و اندازه پيكسلي به مورد نخست باز مي گردد.
و صدالبته نسبت موج به پارازيت را نيز بايد محاسبه كرد.
و همچنين artifact ها را.
مجموع همه اينها مي شود رزولوشن واقعي.
ضمنا اين را هم اضافه كنم كه كساني كه تجربه تدريس هم دارند با ادبيات هاي طعنه آميز مچ گيري دانشجويان آشنا هستند و چندان وقعي به آن نمي گذارند.
سلام
جسارتاً به نظرم ارقام مندرج در اين لينك مويد نظر جناب سعادت است كه فرموده بودند از نظر تراكم پيكسلي (فقط از نظر تراكم پيكسلي) دو سنسور مشابهند: در لينكي كه جنابعالي گذاشتيد هم Pixel Density، Pixel Pitch و Pixel Size دو سنسور در حد 96 الي 98 درصد مشابهت دارند. به عبارت ديگر فتوديودها در هر دو سنسور با دقت بسيار بالائي هم اندازه هستند.
درود جناب چگینی،
بله نزدیک به هم و به قول شما مشابه هستند اما یکی نیستند. از نظر ریاضی وقتی که گفته میشود دو کیس با هم برابرند و یکی هستند، یعنی دقیقا ( نه کمتر و نه بیشتر) باید برابر باشند که در مورد سنسور این دو دوربین صحیح نیستو اختلاف تراکم پیکسلی 4% دارند. اگر اختلاف تراکم پیکسلی دو سنسور 00.00% بود، من حرف ایشون رو قبول داشتم، اما در حال حاضر خیر.
از نظر مهندسي و در دنياي واقعي دقيقاً برابر به صورت مطلق وجود ندارد و هميشه رواداري (تلرانس) وجود دارد. حتي دو فتوديود يك سنسور هم دقيقاً و به صورت مطلق به يك انداره نيستند. دقت كنيد كه هم ابزارهاي توليد و هم ابزارهاي اندازه گيري داراي دقت اندازه گيري و تلرانس مجاز هستند پس اولاً نمي توان دو جسم كه دقيقاً (به صورت مطلق) هم اندازه باشند توليد كرد و ثانياً با هيچ وسيله اندازه گيري نمي توان مطمئن شد كه دو جسم دقيقاً (به صورت مطلق) هم اندازه هستند.
اگر به اندازه ها دقت كنيد ميبينيد كه اختلاف اندازه Pixel Pitch اين دو سنسور يك ده هزارم ميليمتر است كه به نظرم كاملاً قابل صرفنظر است و مي توان دو سنسور را از نظر تراكم پيكسلي با دقت خوبي يكسان در نظر گرفت.
پي نوشت: به نظرم پست هاي اخير منجمله پست هاي بنده، كاملاً خارج از موضوع (آف تاپيك) شده است!
فرمایشات شما کاملا متین و درسته. اما صحبت من بر روی تراکم پیکسلی هست نه یک واحد سنسور، که مجموعه یا برآیند تعداد پیکسلها در سانتی متر مریع هست. شما اشاره به این داشتید که ممکنه دو تا پیکسل عین هم نباشند و تفاوت هایی با هم داشته باشند. بدیهی هست با توجه به مفهوم تراکم پیکسل در واحد سنجش سانتی متر مربع، هر چقدر تعداد این پیکسلها بیشتر باشد، میزان تلورانس نیز بالاتر خواهد رفت و به عبارتی مجموع این تلورانس ها هستند که میزان تلورانس رو در اون واحد تعیین می کنند که حالا ارتباطی به موضوع مورد بحث ما نداره.
در مورد تراکم پیکسلی به دلیل اینکه پیکسل d7000 کوچکتر از d800 هست سایر پارامترها ار جمله pixel pitch رو هم تحت تاثیر قرار خواهد داد و همونطور که عرض کردم به نظر من اختلاف تراکم پیکسلی 4%، یکسان بودن دو سنسور رو به اثبات نمی رسونه.
بحث کاملا آف تاپیک شده و متاسفانه این چنین بحثهایی را که هیچ ارتباطی به d810 ندارد را در این تاپیک ایجاد می کنند.
عذر بابت تاخیر در پاسخ
در لینکهای زیر رزولوشن واقعی دو دوربین بررسی شده است. در مورد D7000 مقدار 2600LPH و برای D800 مقدار 3200LPH ذکر شده است:
Nikon D800 Review: Digital Photography Review
Nikon D7000 Review: Digital Photography Review
یک مساله -شاید مرتبط -به این بحث و شاید تکراری که به نظر من رسید. در این تستها همیشه یک فریم مشخصی را ثبت میکنند. یعنی شما برای ثبت یک نمای مرجع تعداد بیشتری پیکسل روانه کرده اید که حتما وقتی ابعاد پبکسلها قابل مقایسه باشند رزلوشن بیشتری هم خواهد داشت. رزولوشن موثر نشانی است از بحث کیفیت داده هر پیکسل و وجه تمایز پیکسلها وقتی نتیجه ذخیره شده است. انتظار این است که هرچه رده دوربین بالاتر باشد سخت افزار قابلتری برای انتقال داده از پیکسلها به نتیجه نهایی طراحی شده باشد). شاید برای بررسی نظر جناب بردیا باید d7000 کمی نزدیکتر به سوژه شده (متناسب با نسبت تبدیل APS-C) و سپس با کراپی مشابه از d800 مقایسه شود. یا به زیان دیگر تقسیم رزلوشن موثر بر مگاپیکسل دوربین یا رزلوشن موثر نرمال معیاری دیگر برای بررسی باشد.
به عنوان جمع بندی- کامنت آقای بردیا من را هم به فکر واداشت. کنجکاو هستم که ابعاد و اینرسی دوربین و جاگیری سنسور و فاصله ها از لنز چه طور نقش بازی میکنند! ابزار و وقت لازم برای مدلسازی فیزیکی مساله را ندارم و من هم به انتظار می نشینم تا ببینم آیا نتایج چه خواهند گفت.
ویرایش: تعریفی که ار رزلوشن موثر نرمال مطرح کردم شاید خام و غیر کاربردی باشد چون تنها به عنوان یک سوال از ذهنم گذشت و برای پرداخت آن وقت نگذاشتم! :)
متشکر
خوب به نظر میرسه با اینکه در کل سنسور ریزلوشن 800دی بالاتر است اما ریزولوشن واقعی در واحد سطح بر خلاف انتظار است.
نسبت 3200/2600 برابر 1/23 که کمتر از ضریب کراپ است. به عبارتی باید ریزولوشن واقعی 800دی حتی کمی بیشتر هم میبود تا معادل ریزولوشن واقعی 7000دی بدونه در نظر گرفتن سایز کوچکترش باشد!
این اختلاف بکنار، میشود انرا نتیجه تقریبی بود این نوع تست و نتایج فرض کرد. اما،
سوال این است که فرض کنیم ریزولوشن واقعی 800دی حتی کمی بیشتر و معادل 7000دی برای واحد سطح باشد ایا فقط کمی برزگتر بودن سطح سنسور روی لرزش تاثیری میگذارد! یا اگر سنسور دی800 را به سایز کراپ ببریم یا روی مد DX بگزاریم لرزش پیکسلهای باقی مانده کمتر میشود؟
فکر نمیکنم!
منظورم برای واحد سطح سنسور بود اقای دکتر، یعنی چگالی پیکسل، منتها با تعریف واقعی رزولوشن اون نه اسمی. به عبارتی اگر اندازه هر ضلع سنسور فول فریم 1/5 برابر کراپ هست پس رزولوشن واقعی هم با فرض اندازه پیکسل مشابه، باید 1/5 برابر میبود که کمتر است یعنی اتفاقا ریزولوشن 800دی به نسبت 7000دی بالا نیست.
لرزش در تصویر از حرکت تصویر ساخته شده توسط لنز روی سنسور در بازه ای که شاتر باز است ایجاد میشود. اگر اندازه پیکسلها اونقدر کوچک باشد که از اندازه لرزش عادی تصویر روی سنسور ناشی از حرکت دست کوچکتر باشد در تصویر لرزش دیده میشود. حالا اندازه کلی سنسور چه ارتباطی به این موضوع دارد! نمیدانم! این مثل این میماند روی بدنه 7000دی دو سنسور نصب شود (سنسور فول فریم 2/25برابر است) ایا لرزش تصویر روی هر سنسور بیشتر خواهد شد؟! مگر اینکه بگوییم دو برابر شدن سنسور تغییرات دیگری هم لازم دارد مثل دو برابر شدن قطعات متحرک و احیانا لرزانتر در 800دی نسبت به بدنهای فول فریم دیگر و ...، بگذریم.
فکر میکنم در این مورد با این استدلالها نمیشود به نتیجه رسید. بهتر است صیر کنیم و نتیجه تستهای این بدنه و فول فریم های رزولوشن بالای آینده را بررسی کرد.
لطفا از دوستان اگر کسی به مطلب مربوط به این مورد برخورد اطلاع رسانی کند.
با تشکر
فکر میکنم سوال اصلی در بحث اخیر این است که آیا مقیاس LPH یا تعداد خط بر ارتفاع تصویر که توسط سایت DPR اندازه گیری شده است مناسب مقایسه داده دریافت شده از مجموعه دوربین است یا مقایسه شانه به شانه پیکسلهای یک سنسور. برداشت شخصی من مورد اول است. در کل همانطوریکه دوستان بهتر میدانند و بارها در فروم بررسی شده حتی تعریف یکسانی برای رزلوشن و یا پیکسل وجود ندارد و این معیارها همه ماهیتی نسبی و مقایسه ای دارند.
نقل قول:ویه موضوع نه چندان مرتبط با این پست البته اینکه، به نظرمیرسه نیکون به دلیل دیگری به جز ارتقا اقدام به اپدیت این دوربین نموده است. شایدمثلا انتقال خط تولیدازژاپن به تایلند که بسیار به سودشرکت خواهدبود،یا فروش همه d800 ها به قیمت ۳۳۰۰ دلاری d810 ونه ۲۸۰۰-۲۷۰۰ دلار برای d800! ، یاهمگام نمودن این سری با 7100 , 610 شاید و... ولی درمجموع این موارد ارتقا به نظرمیرسه تعداد بسیار اندکی ازd800داران را ترغیب به تعویض نماید.مگراینکه شرایط تعویض ویژه ای داشته باشند.نقل قول:
بررسی 810 در DXo
Tests and reviews for the camera Nikon D810 - DxOMark
با توجه به قیمت 11200 درهمی اون احتمالا تا برسه ایران 10 میلیونی قیمت خواهد داشت
خب،به نظر میاد سنسور تغییرات مثبتی داشته.
بالاترین داینامیک رنج در دوربینهای اس ال آر بر اساس امتیاز بندی دی ایکس او تا این لحظه متعلق به این دوربینه.و همینطور اگر اشتباه نکنم عمق رنگ.در نویز به نظر میاد ضعیفتر از دی800ای عمل کرده اما تستها و عکسهای دی پی دقیقا عکس این رو نشون میدن و چند جای دیگر هم که بررسی دیدم معتقدند کم نویزتر شده.
فایل پیوست 60215
بله در عکسهای دی پی نمونه های مربوط به 810دی کم نویزتر دیده میشد ولی بررسی که کردم دیدم شرایط عکاسی برابر نبود!!!؟ نمونه های 810دی بیشتر نوردهی شده بودند!
البته اختلاف در نمونه های جی پی جی بیشتر است که احتمالا به دلیل الگوریتم پردازش جدیدتر است.
سلام
خب! اولین تست ها از electronic first curtain نشون میده که واقعا کار میکنه!
We found it difficult to get perfectly sharp images out of the D800E because of shutter-induced shock, so the newly-designed shutter as well as the introduction of electronic first curtain should, in principle, help you get the maximal image quality the high resolution sensor offers
نقل قول:
اين سيستم شاتر الکتريکی رو متوجه نشدم
آيا تأثيری روی شارپنس به نسبت دوربين های ديگه داره يا فقط اون ايرادی که روی دی 800 بود رو رفع کرده؟؟
من اين عکس رو قبلاً با کنون 5 دی و 70-200 تامرون روی 200 2.8 1/100 ثانيه گرفتم به نظرم شارپنس خوبی داره با اينکه زياد دقت نکردم موقع عکس گرفتن
الان لنز گرونی ندارم و به سرم زده بود دی 810 رو هم تست کنم اما اگر هنوز نشه روی دست به راحتيه دوربين های ديگه عکس گرفت برای من مناسب نيست
فایل پیوست 58269
کياوش جان من اين دوربين رو نداشتم اما خيلی جاها بحث روی اين مشکل ديدم و خيلی جاها هم نکته هايی گفتن که اين مشکل حل بشه
اگر مشکلی نبود اينقدر راجع بهش بحث نميشد
شما عکس اول همين 3 تا عکس بالا رو با مال من مقايسه کن
سرعت شاتر من 1/20 بيشتره اما قفل آينه هم استفاده نشده
dynamic range comparison
Nikon D810 vs D800 / D800E Dynamic Range Comparison
متاسفانه از نظر حقیر مشکلی هست ! یه مدته لنزهای بدون وی آر رو استفاده نمیکنم چون در اونصورت عکسهای تار بسیاری خواهم داشت . مجبورم مداوما از 70-200 وی آر 2 استفاده کنم .
جالب اینه که اگه وی آر رو قبلا خاموش کرده باشم ، اینقدر بهم پشت سر هم عکس تار تحویل میده که دوزاریم میفته وی آر خاموش هست !!!
ظاهراً 810 مشکل نويز در نور دهی طولانی رو داره
البته اينجوری که گفتن بايد نرم افزاری باشه و با اپديت های بعدی حل بشه
Nikon D810 Thermal Noise Issue
http://photographylife.com/wp-conten...oise-Issue.jpg
عکاسی با دست انجام دادم. مشکل بلور شدن نداره
این چندتا تست ای که الا زدم دوستان گل
قفل اینه نشده . با دست گرفته شده ( لرزش دست هم داشتم )
سيستم شاتر الکتريکی On
سرعت شات : در تمام عکس ها 80
ایزو به ترتیب : 200 - 400 - 640 -1000 - 2000 - 3200 - 6400 - 12800
دیاف از 4 تا 22
نور عکس ها نور لامپ 150 اتاق
نقطه فوکوس روی Nikon
ریسایز شده عکس های jpeg Fine
لنز : Nikkor 24-70
* دوستان همینطور که قبلا گفتم مدت 3 سال هست عکاسی نکردم . اگه روش و تکنیکی برای بهتر فوکوس کردن و شات بهتر و کیفیت بهتر میدونید ممنون میشم تو پیام خصوصی توضیح بدید . ممنون *
1-
http://p30up.ir/images/ypfzdl90w2o3qlchs5.jpg
2-
http://p30up.ir/images/jheuyr4hfvs8owlnar.jpg
3-
http://p30up.ir/images/elg4r27fi6jic5h4511o.jpg
4-
http://p30up.ir/images/auqc9kyt0b9yvstzmww6.jpg
5-
http://p30up.ir/images/ysh6lmc9x9lujf2lfvk0.jpg
6-
http://p30up.ir/images/rvsbcg41h3pvf76knv2.jpg
* بیشتر از 6عکس نمیشد گذاشت
7-
http://p30up.ir/images/urwcxtiz0gt9nwfof9z5.jpg
8-
http://p30up.ir/images/6vqj2sq7a9iguunfcto2.jpg
_
http://p30up.ir/images/sjxnga7b3y4lgrr0em4x.jpg
http://p30up.ir/images/7e4r8xrw5jaiqgkrao79.jpg
http://p30up.ir/images/qjip9unr9v80ageeia.jpg
اینم یه عکس دیگه گفتم بهتر فوکوس رو ببینید
دوربین یکم سنگینه فقط واسه عکاسی طولانی
خوش دسته. من از این بیشتر از دی 700 خوشم اومده
بابک عزیز، ضمن تشکر از زحمتی که کشیدی و عکس گرفتی و ریسایز کردی و ... ، من فکر نمیکنم این شات ها دست آوردی داشته باشه.
بعد دلیل اینکه دیاف متغیر گذاشتی چیه؟ رو دست هم که گرفتی به نظرم ایراد بزرگیه. خیلی دوست داشتم عملکرد iso و نویز این دوربین رو عکسهاتون ببینم که چیزی دستگیرم نشد ( شاید ایراد به خودم وارده )
حداقل من مبتدی، درک درستی از اینکه چه استدلالی میتونم از این عکسها داشته باشم بهم دست نداد.
بازم تاکید میکنم خیلی خیلی ممنون از وقتی که گذاشتی