http://www.dpreview.com/articles/nikond80/
نیکون دوربین جدیدشو release کرد. جذاب به نظر می رسه.
Printable View
http://www.dpreview.com/articles/nikond80/
نیکون دوربین جدیدشو release کرد. جذاب به نظر می رسه.
http://www.letsgodigital.org/images/...nd80_zoom3.jpg
خوشم اومد ... خوشحالم که نيکون دارم !
http://www.dpreview.com/news/0608/Ni...-135-front.gif
لنزي که خيلي وقت بود منتظرش بوديم ...انتخاب خوبي خواهد بود بجاي سيگما 70-17 ... ( البته براي نيکون دارها )
http://www.dpreview.com/news/0608/Ni...-300-front.gif
نظر خاصي راجع به 300-70 VR ندارم ...
دوست داشتم کنارش يه 200-70 f/4 هم بود ...
http://www.dpreview.com/articles/Nik...grip03-001.jpg
در ضمن خوب شد که نيکون گريپ ساختن رو به شرکت هاي متفرقه واگذار نکرد ايندفعه ...
و چیز دیگه ای که آدمو جذب خودش میکنه قیمت مناسبشه :
$999.95 ESP1 Camera body only, lens sold separately2
$1299.95 ESP1 Packaged with 18-135mm DX Zoom Nikkor lens2
ای نیکون دوستان ، ای عاشقان نیکون ، قلک هاتونو نشکونین ، پولاتونو آدامسو شکلات نخرید :
بیایید!بیایید!که گلزار دمیده ست بیایید!بیایید!که دلدار رسیده ست
همه شهر بشورید چو آوازه درافتاد که دیوانه دگر بار ز زنجیر رهیده ست
منتظر کنون بمونیییم ؟؟؟؟
قمیت خوبی داره اگه با همین قیمت هم در بازار ایران عرضه بشه.حالا واقعن کی دست بازار ایران رو می گیره این دوربین؟
من که مشغول محاسبه برای دی 200 بودم که این دوربین اصولا خیالمو راحت کرد! تهران برسه خریدمش! :)
D80 چند مگا pixl است؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط حامد خرم یار
لنزش که تا تست نشه معلوم نیست کیفیت خوبی داشته باشه.خصوصا با محدوده 135-18 وقیمت مناسب 300$. ولی این بدنه با این مشخصات و قیمت 350d که هیچ. جانشین احتمالی اون رو هم تحت الشعاع قرار میده.!
قدرت 10 مگا pixlنقل قول:
نوشته اصلی توسط ARASH E
من میخواستم 300-70 نیکون رو بخرم حالا با اومدن این Vr باید منتظر بمونم تا ببینم عملکرد و قیمتش چجوره.نقل قول:
نظر خاصي راجع به 300-70 Vr ندارم ...
http://www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm
توی سایت بالا اینو نوشته بود ، راجع به زمان اومدن D80
Availability: Order now, get it in October 2006.
تو این سایت هم نوشته بود :
http://www.bobatkins.com/photography...nikon_D80.html
Availability: September 2006
تو سایت نیکون هم نوشته بود : ( http://www.nikonusa.com/template.php...roductNr=25412 )
Available: September 2006
این دوربین نیکون به نظر من از یه لحاظ خیلی مهمه و اونم اینکه
در سطح entry level تمام مشخصاتی رو که دوربینهای کنون مثل 350d یا حتی 20d بهش مینازیدند رو پشت سر گذاشته ، مثل :
SIO 100
10 Megapixel (در برابر 6 مگاپیکسل d70s)
شرح مختصري از دوربين جديد نيكون D80، ويژگيهاي جديد و دو لنز كيت آن را در سايت عكاسي بخوانيد.
http://www.akkasee.com/digitalworld/...2,55/index.php
توضیحات بیشتر در مورد این دوربین را در سایت عکاسی بخوانید:
http://www.akkasee.com/digitalcamera...ves/008912.php
برای کسانی که اولین دوربین SLRرا میخرند عالیست اما برای دارندگان D70 - D50 به نظر من قدم بعد D200 است به خاطر sealing عالی و استحکام کم نظیر ان.
در پست زیر http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=2981
آقای امدادی و آقای مینو سپهر راجع به مطلبی که من در بالا آورده ام ( راجع به نیکون و کنون ) مطالبی فرموده اند که دیدنش رو به همه توصیه میکنم . و با هر دو مطلب هم موافقم.
ولی منظور من چیز دیگری بود . اگر به یاد داشته باشیم ، وقتی که دوربینهای d70S و 350ِD رو مقایسه میکردیم تقریبا به این نتیجه رسیدیم که هر دو دوربینهای خوبی هستند و با کیفیت . اما یکی از برتریهای کنون در 8 مگاپیکسلی بودن و داشتن ISO100 بود . من گفتم که این قضیه در D80 پشت سر گذاشته شده .
با این جمله آقای امدادی نیز کمی مشکل دارم : ( آقای امدادی گفتند : در واقع انتظار میرفت در دوربینهای جدید آن مشخصاتی را که a100 دارند وجود داشته باشد اما اینطور نشد و انگار نه انگار که سونی a100 زده و همه فراموش کردند. در واقع در روال کاری شرکتهای دوربین سازی گویی تغییری ایجاد نشده. ( البته منظورم از روال کاری نه اینکه هیچ تغییری بلکه منظور تاثیر آمدن A100 بود))
به نظر شما آیا قبل از آمدن A100 ، دوربینی با مشخصات D80 به قیمت 999 دلار به بازار می آمد ؟ اونهم با مارک نیکون ؟
درباره دوربین جدید کنون. به نظر من بعید به نظر میرسه تا 1D m2 را تولید میکنه دور بینی مثلا 10 مگا پیکسلی اون هم با قیمت مناسب عرضه کنه!! شاید Digic 3 را معرفی کنه.!
شما دو مورد ذکر کردید. اما خب مثلا همون یک مورد داشتن iso 100. اما در اولویت بندی دچار مشکل خواهیم شد.نقل قول:
نوشته اصلی توسط amirsooki
چرا ؟ چون مثلا شما میفرمایید داشتن iso 100 خیلی مهم است. یا حد اقل جزو اولویتهای شما است. اما در نگاه شخص دیگر ممکن است اصلا این ویژگی به چشم نیاد و مهم نباشد. چون هر کس سلیقه ای برخورد میکند.
مانند همان مقایسه بین دوربین D70 با 350d . برای یکی رزولوشن 2 مگاپیکسل خیلی مهم باشه. یا سایز کوچکتر و سبکتر. اما برای دیگری اصلا مهم نباشه و بجاش بدنه محکمتر و خوشدستی و ... رو ترجیح بده.
پس برای همین انتظار نداشته باشید آنچه که برای شما اولویت است برای آقای امدادی یا بقیه هم اولویت باشد.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط amirsooki
هنوز هم میتوان D80 رو مثلا با دوربینی مثل 30D مقایسه کرد و تو سر کنون نزد ! و حتی a100 سونی.
ابتدا عرض کنم که من این مطلب رو نوشتم نه آقای امدادی. اما منظور من نه تنها قیمت بلکه بقیه مشخصات هم بود. در واقع قیمت یکی از عواملی بود که انتظار میرفت با آمدن a100 دوربینهای دیگری که ویژگی های a100 را نداشته باشند قیمتشان پایین بیاید. که حتی در نیکون d80 هم که یک سری ویژگی های a100 رو نداشت. همون قیمت a100 رو داشت. خب البته بنده نمیگویم این قیمت الکی است. حتما D80 هم از اون طرف برتری های داره که قیمتاشون مساوی یا نزدیک به هم هست.نقل قول:
نوشته اصلی توسط amirsooki
اما از بعد دیگر وقتی مصرف کنندگان دوربینی را میبینند که مشخصات فنی جدید و منحصر به فرد داره انتظار دارند که دوربینهای جدید حتی از مارکهای دیگر هم دارای آن مشخصات باشند. مگر اینکه با گذشت زمان فراموش کنند که دوربینی بوده که چنین امکاناتی داشته.
- تا آنجا که یادم میاید انقلابی ترین قیمت Slrها برمیگردد به زمان عرضه 300دی و دی70 ، آن زمان که سونی نبود.
- نه ان ایزو 200 عیبی محسوب میشد و نه درست است بگوییم اگر کیفیت دی80 را میخواهید ببینید، بروید سونی را ببینید.
- لطفا دوستان طوری راهنمایی کنند که اعضا تازه وارد در انتخابشان دچار مشکل نشوند.
با سلام خدمت دوستان .
و عرض معذرت از آقای مینو سپهر به خاطر اشتباهی که در بردن اسمشون کردم.
من بازم میگم که منظورم دفاع از نیکون و نفی کنون نبود که هر دو رو دوست دارم. (فقط گفتم که نمیشه به نیکون این خرده ( دقت کنید : خرده ) رو گرفت که مثلا چرا ISO 100 نداره. ) با احترام به همه ،حالا دو تا سوال دارم :
1- تو dpreview راجع به شاتر D80 خوندم :
Electronically controlled vertical-travel focal plane shutter
این چقدر بده ؟
2- راجع به ISO خوندم :
Up to ISO 3200 with boost
این جقدر بده ؟
میشه توضیح بفرمایید ؟
اصلا اینطور نیست استاد. در واقع از نظر کیفیت ربطی به هم ندارند. فقط از نظر امکانات بود.نقل قول:
نوشته اصلی توسط nmroshan
اينكه ربطي ندارند ---من گفتم با توجه به تشابه در سنسور بكار رفته و اينكه در كيفيت عكس سنسور نقش خيلي مهمي را دارد --- شايد و شايد ماهيت عكسهاي دي 80 شبيه آلفا 100 باشه ----كه اميدوارم اينطور نباشه چون در تستها آلفا 100 اصلا خوب نبوده بخصوص در ايزو 800 به بالا و در 1600 كه فاجعه است مثل اينكه -----از طرفي من در مورد توان رقابت دي 80 در ارايه تصوير عالي مانند 30دي كنون خوشبين نيستم
تازه اینکه چیزی نیست. اگر به شما بگوییم سنسور D200 با a100 یکی است چه احساسی به شما دست میده؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط ME
نقل قول:
نوشته اصلی توسط ME
بيائيد اينقدر اهل زياده روي در گفتار نباشيم.
لااقل يك كانون باز حرفه اي را سراغ دارم كه با شما موفق نيست: فيل اسكي حقه باز!
اينجا سري زديم، فاجعه اي در كار نبود، غرولندهاي هميشگي فيل اسكي، http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/page28.asp
منظورم بسيار كلي است و شخص خاصي مورد نظرم نيست.
"خوره پيكسل" بودن آدم را فيل اسكي وار به ورطه اي مي اندازد كه خلاصي از آن نيست. ريويو هاي او را بخوانيد بسيار متناقض هستند. اما بالاخره به تله مي افتد. يك زماني ميتوانست d200 را با 30D مقايسه كند و بگويد: البته 2 مگا پيكسل اختلاف چنداني نيبست. اما همين مقايسه وقتي بين d200 و 5D انجام مي شود بگويد: البته 2 مگا پيكسل چيزي نيست كه بتوان از آن گذشت، در صورتي كه همه ميدانيم اگر مسئله اهميتي داشته باشد، در مگاپيكسل هاي پايين تر بيشتر است (كه قضيه اينقدرها مهم نيست).
وقتي رزولوشن و شارپنس (و گاهي كه به نفعت باشد نويز، براي اين هم مثالي دارم، ديديد دوربين فوق العاده S3 pro را چطور زير سبيلي ريوو كرد و صدايش را درنياورد، نگوئيد الان دوربين فلان و بهمان هست! اون موقع اين دوربين فوجي كاملا انقلابي بود و با وجود 6 مگاپيكسل بودن، قدرت تفكيكي معدل 20D داشت و قابليت هايي كه شما ميدانيد بسيار مناسب استوديو بود) تنها ملاك انتخابت باشد، يك روزي گير مي افتي و وقتي دوربيني مثل اين نوآمده سوني در كار باشد به تته پته مي افتي و پايين مقايسه هايت چيزهايي سرهم ميكني كه مرا حسابي به خنده مي اندازد (منظورم فيل اسكي است).
اما اگر قرار باشد روزي دوربيني انتخاب كنم و اين دوربين سوني را پس بزنم، نه به علت نويز خواهد بود، نه به علت اين داستانها (كه ديگر موجب كسالت، نه خندستاني مرا فراهم ميدارند). تنها علت ميتواند مهجور بودن اين پلاتفرم در ايران باشد كه ممكن است مشكلاتي به وجود بياورد.
البته اين مسئله دوسر دارد، يا كاربر اينقدر زبل است كه با توجه به فراواني لنزهاي اتوفوكوس دست دوم مينولتا بر روي دوربين هاي فيلمي، كلكسيوني قيمتي از لنزهاي دست دوم مينولتا با بهايي نازل براي خود تهيه ميكند (باور كنيد عملي است!) و به ريش ما كاربران نيكون و كانون ميخندد. يا اين كه منتظر ميشود تا آقايان در نمايندگي ها از لنزها سر در بياورند و دستور ورود آن ها را بدهند كه در مورد اخير براي كاربر متاسفم.
خيلي چيزها به خودمان بستگي دارد. پست پروسس، خوب يا بدش، ميتواند تا 40 درصد (حدودي ميگويم! رقم آزمايشگاهي نيست!) روي عكس تاثير بگذارد، اما كدام دو دوربين SLR در يك رده قيمتي را سراغ داريد كه با هم بيش از 5 درصد اختلاف داشته باشند؟
سری به پست مربوط به A100 بزنید و نظرات مطرح شده در باره ان دوربین را بخوانید نتیجه گیری های جالبی میتوانید بکنید.
تا اینجا فقط این مبحث رو دنبال کرده بودم اما چند موررد برایم جالب بود که اگر مطرح بشه بد نیست...نقل قول:
كه اميدوارم اينطور نباشه چون در تستها آلفا 100 اصلا خوب نبوده بخصوص در ايزو 800 به بالا و در 1600 كه فاجعه است مثل اينكه -----از طرفي من در مورد توان رقابت دي 80 در ارايه تصوير عالي مانند 30دي كنون خوشبين نيستم
اول اینکه مشخصات نویزی آلفا 100 با دی 200 تفاوتی نداره و دوم اینکه از نظر من دی 80 و آلفا 100 یک از بهترین دوربینهایی بوده اند که تا بحال وارد بازار شده.....به خیلی از دلایل......
در دی 80 چیزی که برای من جالب هست امکانات فوقعلاده این دوربین به همراه تغییرات فراوانی که نسبت به تمام دوربینها پیدا کرده ......
به عقیده من هم پست پرسس خیلی خوبه و شاید مهمتر از عکاسی کردن باشه.....من هم تمامی عکسهای خودم رو به بهترین روش های ممکن پروسس میکنم....اما یک دوربین خوب و مثلا کم نویز خیلی از مشکلات را در پروسس کردن عکس کم میکنه ....مثل نویز و ..................
نویز را مثال میزنم چون همیشه نمیشه نویز را با پلاگینهای فتوشاپ و یا نویز نینجا و شاید هم با نویز ریداکشن دوربین از بین برد....مثل عکاسی از آسمان............که بعد از عکاسی و انجام عملیات نویز ریداکشن ببینید که تعداد ستاره های شما کم در عکس کم شده!!
البته در 99درصد مواقع این نوع از عکاسی مطرح نمیشه ، اما انکار ناپذیر است...
اگر از این موارد بگذریم بحث کردن دور مورد کیفیت و ......در مورد تمام این دوربینها کاریست بی فایده و وقت گیر...و شاید در آخر......
رسیدن به این باور مستلزم عکاسی کردن زیاد و بدست آوردن تجربه فراوان است.........
همین امروز یکی از عکسهایی که در ابیانه گرفته بودم ، اون هم با ایزوی 1600 و زمان نوردهی 50 ثانیه ، در ابعاد 60×40 چاپ کردم......به قدری این عکس با این ایزو کم نویز بود که به راحتی در فاصله 25 سانتی از چشم هم نویزی دیده نمیشد......به خودم گفتم واقعا از دوربین دیگه چه انتظاری است؟؟؟!!!
اگر پست پروسس صحیح را رو این عکس انجام نمیدادم ، حتی اگر 5 دی یا 20 دی آ هم بود به چنین نتیجه ای نمیرسیدم......
در مجموع به عقیده من دوربینهای قدیمی مثل 350 دی ،300 دی، دی 70 و .....تا سالهای دیگه هم میتوانند جوابگوی بیش از نیازهای ما باشند....به شرط استفاده درست از دوربین و پروسس و..............
سونی به نظرم در گستردگی و فراوانی و حتی از نظر قیمتی هم خیلی بهتر از فروشندگان کنون مثل آفومار هست. یعنی در حال حاضر به خوبی از محصولاتش پشتیبانی میکند ، قیمتهای خوبی دارد ، گستردگی فروش دارد.( که شامل دوربینهای SLR سونی نمیشه )نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amir A
اما فکر میکنم در آینده خیلی بهتر بتونه از عهده اکسسوری Slr هاش نسبت به مارکهای دیگر بر بیاد. بعلاوه اینکه سونی رو اکثرا میشناسند و نه تنها اهل عکاسی. شاید الان خریدن یک دوربین مثل a100 در ایران درست نباشه. به همون دلایلی که آقای محبی فرمودند. اما درست خواهد شد.
دوباره بحث ها داره از موضوع تاپيك منحرف ميشه ها
با توجه به قابليت ها و قيمت دوربين انتخاب خوبيه اما نه براي من، بحر حال من تصميمم رو گرفتم اين هفته ميرم و يه D70s يا D50 ميخرم و قضيه رو براي خودم تموم ميكنم و بقيه پول رو براي خريد يه لنز 300-70 كنار ميزارم.
به چند دليل اين انتخاب رو كردم
1- قيمت اين دوربين براي من بالاست فكر كنم بدو ورود 1300000 آب بخوره
2- رزولوشن10 مگاپيكسل براي سايز عكسهايي كه مي خوام چاپ كنم زياده همون 6 مگا پيكسل كافيم هست
3- تا بياد برسه ايران دوماه تا سه ماه بايد صبركنم كه با توجه به اينكه يك سال صبر كردم فكر كنم ديگه بميرم
4- بچه هام تو بهترين دوران كودكي هستن و مناسب عكاسي
5- با يه دوربين سطح پايين تر كار جدي با DSLR ها رو شروع كنم بهتره، البته كار كردم ولي دوربين مال خودم نبوده و تجربه زيادي ندارم.
فقط منتظر گرفتن يه فيدبك از طرف اساتيد محترم هستم، نظر شما چيه ؟
امكانات خوبي در D80 پيش بيني شده، ولي قطعا رقيبي براي D70s و D50 نيست، در رده قيمتي بالاتري است و فضاي قيمتي بين D70s و D200 را پر ميكند. ضمن اينكه امكانات اضافه شده در آن بدرد همه كس نمي خورد و بديهي است كه در چنين شرايطي با اختلاف قيمت اين دوربين ها مي توان به تهيه يك لنز يا فلاش خوب اقدام كرد كه در مجموع اهميت و راندمان بيشتري به كار شما مي دهد.
بابک عزیز، آن دلیل چهارمت حجت را برایت تمام خواهد کرد
دقیقا! :) به همین دلیل نباید این لحظات طلایی رو از دست داد!نقل قول:
نوشته اصلی توسط nmroshan
خود من بار ها شده جایی بودم که دوربین رو نبرده بودم و آرزو میکردم فقط یه دوربین کامپکت 2 مگاپیکسل! همرام بود. این لحظات دیگه تکرار نمیشن.
سلام.
میخواستم این پیامو برای آقا بابک به صورت خصوصی بفرستم ولی نظر اساتید رو دونستن برام مهمتر از این بود که نخوام بدوبراه هایی که "این موضوع به تاپیک ربطی نداره "رو بشنوم . ( تسلیم ، بد و بیراه نگین د:biggrin: )
قیمت دوربین و لنز : (امروز 85-5-22)
D50 بدون لنز 600 هزار تومن
D70s با لنز کیت 880 هزار
لنز کیت D70s (فکر کنم طرف نمیدونست چه لعبتی رو داره میده ) 170 هزار
لنز ED -70-300 نیکون 370 هزار
لنز G -70-300 نیکون 170 هزار
لنز 70-300 سیگما 260 هزار
تمام قیمتها از جمهوری و بدون گارانتی -
بابک جان اگه اساتید لطف کردن و نظر دادن ، اگه خواستی بری بخری بگو با هم بریم یوقت دیدی که از هر کدوم 2 تا خریدیم ;)
ولی به نظرم تا اومدن D80 صبر کنیم بهتره ، هم میخوره تو سر این قیمتا ( شاید هم نایاب بشن ، شاید هم خیلی نخوره تو سرشون ) هم اینکه فکر کنم بشه بدنه خالی D80 رو زیر 1میلیون گیر آورد . با یه لنز 18-70 چیز هلوییه .
منتظر نظر اساتید هستم.
امير جان سلام
قيمت هاي بسيار خوبي بهتون داده شده اما مطمئن باشيد موقع خريد هيچيك از اين قيمت ها بهتون پيشنهاد نميشه، فروشنده هاي توي جمهوري وقتي ميبينن طرف براي قيمت گرفتن اومده قيمت هاي پرت زياد ميدن مثلا قيمت لنز 70-18 رو تو پاساژ حافظ گرفتم 360 تا ،تقريبا يك ماه پيش كه همه ميدادن 230 تا ؟؟؟؟؟؟
نكته ديگه اينه كه اين دوستان تو جمهوري روي دوربين ها اظهار نظر ها و ريويو هاي بسيار جالبي دارن مثلا تو همين پاساژ يه فروشنده ميگفت گه D50 همون دوربين COOLPIX8800 كه SLR شده و كيفيت خوبي نداره. من داشت گريم ميگرفت كه اومدم از كي دارم قيمت ميپرسم!!!!
در خصوص لعبتي كه گفتيد احتمالا لنز دست دوم بوده و طرف مي خواسته به شما قالب كنه اما شما حرفه اي تر از اين حرفا بوديد.
به هر حال من امروز ميرم خريد اگه ميايد بيا بريم به احتمال زياد D70s بگيرم و از فروشگاه خانه عكاسان خريد ميكنم
سلام
هنوز از این دوربین نمونه عکسی چیزی (بخصوص در تاریکی و با ایزوی) بالا در نیومده ؟
توی سایت نیکون آلمان میتونین 3 تا پی دی اف داولود کنین که هم مشخصات کامل دوربین توش هست هم نمونه عکس.نقل قول:
نوشته اصلی توسط sibsabz
اون عکسها رو که ببینید واقعا عالی هستند، ولی خوب روش نمیشه حساب کرد، حتی توی کاتالوگ دوربیهای ارزون قیمت و کامپکت، کارخونه ها نمونه عکس میذارن که پوز هاسلبلاد (!) رو میزنه! معلوم نیست با اون دوربینهای ارزون و فنگلی چطوری این عکسها رو میندازن! برای همین باید صبر کرد تا نمونه عکس از یه جای دیگه بیاد.
بروشور آلمانی شاید برای خیلی ها جالب نباشه، نسخه انگلیسی شو از سایت نیکون کانادا میتونین داونلود کنین:
http://www.nikon.ca/products/d80/
نمونه عکسها رو توی پی دی اف حتما ببینین!
نمونه عکسهای D80 و A100 sony
D80 در ایزوی بالا بسیار بهتر است.
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
site is Japanese
به نظرم این لینک ملاک قضاوت مطمئنی نمیتونه باشه.
عکسها جالبن ... لاقل اینطور نشون میده انقدر که این دوربین رو به خاطر نویز توی ایزوهای بالا تو فروم های مختلف مورد انتقاد قرار دادن درست نیست و نیکون با رقیبش که سنسورش شبیهش هست خیلی متفاوته .نقل قول:
نمونه عکسهای D80 و A100 sony
D80 در ایزوی بالا بسیار بهتر است.
http://photo-cafe.jp/scoop/index.html
site is Japanese
سلام...
این D80 هم واسه خودش کسیه ها،آدم رو هوایی میکنه ،به نظرم باید حرف های تازه ای برای گفتن داشته باشه.
يكي از مشكلاتي كه براي A100 در مرورها ذكر شده است كمي under expose است كه در اين عكسها هم ديده مي شود. نويز در ايزوي بالاي 800 همينطور كه در اين لينك بخوبي ديده مي شود.
مگر سنسور a100با d200 یکی نیست؟ در ضمن به نظر شما لینکی که معرفی شد میتونه معتبر و مطمئن باشه؟!
یکی از خاصیتهای ذاتی دوربینها نیکون نسبت به کانن و کنن نسبت به نیکون این هست که در نیکون عکسها under expose و در کانن رو به Over expose شدن است.....
حالا ممکن هست در آ100 هم این مسئله نسبت به نیکون وجود داشته باشه که زیاد هم مهم نیست......
شاید واقعا در دی 80 از نویز ریداکشن پیشرفته تری استفاده شده....در غیر این صورت به نظر نمیاد که سنسور این دوربین با آلفا 100 و دی 200 یکی نباشه.....
اگر واقعا دی 80 همانند (دی 50 در نویز نسبت به دی 70) و دی 200 عمل کرده باشه میشه به عنوان یک دوربین مطرح در موردش بحث کرد.....
در غیر این صورت چیزی برای گفتن نخواهد داشت............
من یک نمونه عکس از دی 200 و 350 دی اینجا قرار میدهم...که هر دو در ایزوی 1600 گرفته شدن.........
http://www.filehigh.com/serve/16196/217759.jpg
دیدن این نمونه عکس های D80 تو ایزوهای مختلف هم خالی از لطف نیست :
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/re...8/18/4415.html
سلام مسعود جان ---مرسي از اين تستهايي كه هميشه انجام ميدي و براي ما منتقل ميكني --- من فكر كنم با 350 دي كنون يكسوم گام يا دو سوم گام پايين تر نورگيري كنيم خيلي بهتر ميشه ( البته نظر منه ها يعني يك جور سليقه اييه ) ولي كلا خوشحال هستم كه چقدر اين 350 دي فسقلي خوب از پس همه بر ميياد ها
بله. سنسور A100 با D200 يكي هست. ولي چيزي كه از سنسور مهمتر است پردازنده هست كه در دو دوربين متفاوت هست. يعني خروجي دو سنسور قاعدتا بايد يكي باشد، ولي سيستمي كه نويز گيري مي كند و سيگنالها را پردازش مي كند ومتفاوت است و اختلاف بر سر همين است.
100درصد همینطور هست جناب شهبازی......فکر میکنم در دی50 هم به همین صورت بوده....که خوب جای خورسندی برای خریداران خواهد داشت....نقل قول:
نوشته اصلی توسط Forum Manager
محمد جان لطف دارید.
داستان نویز بالای یا نویزی بودن دوربینهای نیکون به قولی بسیار بیشتر از حقیقت امر بزرگنمایی شده است.
اول میپرسم چند در صد از عکسهای یک عکاس معمولی در ایزوی 1600 است؟
قطعا انهایی که نیازهایی خاصی دارند باید تجهیزات مربوطه را هم تهیه کنند. اگر نیاز شما این است در ثانیه 5 فریم عکاسی کنید حتما باید دی 70 یا 350دی را از لیستتان خارج کنید.
اگر در شرایط اب و هوایی بد عکاسی میکنید و sealing دوربین برایتان اهمیت دارد بازهم دوربینهای قید شده را فراموش کنید و به طور مثال دی200 یا دوربین دیگری را در نظر بگیرید.
یک دوربین مجموعه ای از نقاط ضعف و قوت است (نسبت به نیازها و نسبت به مدلهای دیگر).
برای اینکه از بحث نویز خارج نشوم ایا فکر میکنید نویزی که در یزرگنمایی صد در صد و در مانیتور تان مشاهده میکنید در چاپ های باسایز معمولی اصلا قابل مشاهده است؟
ملاک ارزیابی یک دوربین تنها نویز در ایزوی 1600 نیست که به قول دوست عزیز اقای غدیری فلان دوربین حرفی برای گفتن نداشته باشد.
این مسئله مثل این است که بگوییم چون 350 دی 3 فریم در ثانیه عکاسی میکند و 30دی 5 فریم پس 350 دی حرفی برای گفتن ندارد.
ایا نویز دوربینهای دیجیتال بیشترند یا معادل ایزوی انها در فیلم 135 فکر میکنم دوستانی که با فیلم ایزوی بالا عکاسی کرده اند میتوانند به شما بگویند. پس تمام دوربینهای 135 مرخصند چون نویز انها در ایزوی 800 بیشتر از دی 70 در ایزوی 800 است.
عکسهای بسیاری را میتوان دید که با دی70 در ایزوی بالا گرفته شده اند.
عذر میخواهم با توجه به اینکه الان ساعت 7:30 است و بنده هنوز سر کار هستم بقیه بحث را به موقع رسیدن به منزل موکول میکنم.
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=19549177
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=19595010
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=19586363
تفاوت سطح عکسهایی که توسط عکاسان مختلف گرفته میشوند به دو عامل بستگی دارد اول دانش - تواناییها و به نوعی محدودیتهای ما و دوم محدودیتها و تواناییهای تجهیزات مورد استفاده.
بد ترین دوربینی که در بازار کنونی وجود دارد به مراتب از دوربین انسل ادامز در 60 سال پیش پیشرفته ترندومحدودیتهای کمتری دارند. پس اگر عکسهای ما به عکسهای انسل ادامز نمیرسد محدودیت در دوربینمان نیست.
امیدوارم تبی که تعویض موبایل و کامپیوتر ایجاد نمود گریبانگیر عکاسان نشود(خودمانیم گاهی وقتها هوس میکنم یک دی200 بخرم)!!!
اصلا نمی خواهم این مسئله را رد کنم که هر شخصی باید تجهیزاتش را با توجه به نیازهایش تهیه کند.
اما واقعا یک فریم بیشتر در ثانیه- یک مگاپیکسل بیشتر یا شش عدد نویز کم و زیاد در کراپ 400 درصد چه محدودیتی در توانایی ما ایجاد میکند.
اصلا نمی خواهم زحمات دوستانی را که به فرض لنزی یا دوربینی را تست میکنند نادیده بگیرم اما این مسئله میتواند برای بسیاری که به دنبال یافتن پاسخ سوالشان به اینجا مراجعه میکنند توهم ایجاد کند.
به طور اتفاقی سایت یک عکاس اماتور را پیدا کردم که با دی 70 و کیت لنز ان عکاسی میکند به طور حتم اگر روزی در این سطح عکاسی کردم به برخی از ویژگیهای دوربینم به عنوان محدودیت نگاه میکنم.
فکر میکنم از سر زدن به این سایت پشیمان نمیشوید.
http://www.betterphoto.com/gallery/g...emberID=100286
PG 20
و البته در ادامه صحبت هاي عليرضا اگرهركسي به اطلاعات، دانش و خرافات موجود در ذهن دوستان هموطن بسنده كند و البته به توان و اندازه هاي دوستان در انجام تست هاي اينچنيني، بايد عكاسي را ببوسد و كناربگذارد. كما اينكه اين فورم علي رغم تلاشهاي ما، از خرافات، عقايد اغراق آميز و حال بهم زن پر است. چقدر ما خودخواهيم كه ميخواهيم با هر نوع جنگولك بازي عقيده خودمان را به دوستانمان تحميل كنيم. اي كاش حد و حدود و دانش و توانمان را ميدانستيم. من شخصا هيچ گاه جرات نكرده ام نتيجه تست هاي اينچنيني را (كه لااقل نتايج خنده آوري مثل تست لنز كيت كانون ندارند) به عنوان يك مدرك منتشر كنم، چه بسا بسيار وسوسه شده ام.البته اشتباه كرده ام، كما اينكه يك بار از طرف مافياي شارپنس محكوم شدم كه توان كرفتن عكسهاي شارپ را ندارم!
مثلاً هر كسي دوست دارد دوربين كوچكي در حد 200 تا 300 بخرد، دوستان به توپش ميبندند و سري A كانون را برايش تجويز ميكنند.
احساس تهوع ميكنم كه ديگر در باره اين مسائل بنويسم، اما دوستان، بيماري پيكسل، مسري است و خودخواهي و تعصب از آن بدتر .
آقای محبی من در موارد بسیاری با شما موافق و هم نظر بوده و هستم. خواستم این بار اعلام کنم.نقل قول:
و البته در ادامه صحبت هاي عليرضا اگرهركسي به اطلاعات، دانش و خرافات موجود در ذهن دوستان هموطن بسنده كند و البته به توان و اندازه هاي دوستان در انجام تست هاي اينچنيني، بايد عكاسي را ببوسد و كناربگذارد.
.
.
.
آقای persian عزیز، ببخشید، چون حرف60 سال پیش و فیلم مادر مرده شد من آمدم یک گیرکی بدم!
قطعا همینطور است که می فرمایید. محدودیت در ابزار نیست، اما در دانش استفادش هست. اما محض یاد آوری، آقای ادمز کارهاشون به طور عمده لارج فرمت هستند(عکسهایی که ما دیدیم)، پس فکر نمیکنم مقایسه خیلی درستی باشه. بهترین و بدترین فرقی نمی کند، متاسفانه هنوز دوربین های دیجیتال هیچ پیشرفتی نسبت به دوربین آقای ادمز در 60 سال پیش نکردند چون اساسا به هم ربطی ندارند...اما منتظر یک دوربین 200 مگا پیکسلی 2 میلیون تومانی (هم ارزش یک دوربین لارج فرمت امروز) خواهیم بود...نقل قول:
بد ترین دوربینی که در بازار کنونی وجود دارد به مراتب از دوربین انسل ادامز در 60 سال پیش پیشرفته ترندومحدودیتهای کمتری دارند. پس اگر عکسهای ما به عکسهای انسل ادامز نمیرسد محدودیت در دوربینمان نیست.
هممم..منظورتان حتما فیلم های ایزو 800 بوده نه دوربین های 135 در ایزو 800...اگر این طور بوده من هم 90 درصد موافقم.نقل قول:
پس تمام دوربینهای 135 مرخصند چون نویز انها در ایزوی 800 بیشتر از دی 70 در ایزوی 800 است.
با سلام
دوستان اينقدر تند مي رند كه فكر كنم با اين روال هر تاپيكي با چند تا نظر اجبارا بسته بشه بهر حال فروم براي مطرح نمودن نظرات و تجربيات اعضاست و طبيعتا مواردي از آنها به تبع مان خوش نخواهد آمد و در مواردي نيز در مورد نتايج تستها شايد زياد به عقلمان درست در نياد البته اين طبيعت نتايج تست ها است.
من خاطرم هست يه بار در فروم مربوط به لنزها نسبت به نتايج تست هاي سايت www.photozone.de ابراز شك و ابهام كردم ( كه دوستان زياد با اين حرف موافق نبودند ) ولي بعد از چند ماه كه دوباره به همان سايت مراجعه نمودم در مورد لنز 100-400 كنون با اينكه همان نتايج قبلي را گذاشته بود ولي در پايان خودش نسبت به همان نتايج ابهام داشت و نتيجه گيري را منوط به يه تست مجدد از يه نمونه ديگه كرده بود.
بهر حال اگر حتي يه نفر يه مورد تست دوربين يا لنز را تكرار كنه مطمئنا همه نتايج يكسان نخواهد بود
من فكر ميكنم اگه دوستان زحمت بكشند و نمونه نتايجي از تست تجهيزات خودشان را در فروم مطرح كنند خيلي مناسب تر خواهد بود
البته متد و روش تست تجهيزات نيز برا خودش يه مقوله ايست ....
با سلام
دوستان اينقدر تند مي رند كه فكر كنم با اين روال هر تاپيكي با چند تا نظر اجبارا بسته بشه بهر حال فروم براي مطرح نمودن نظرات و تجربيات اعضاست و طبيعتا مواردي از آنها به تبع مان خوش نخواهد آمد و در مواردي نيز در مورد نتايج تستها شايد زياد به عقلمان درست در نياد البته اين طبيعت نتايج تست ها است.
من خاطرم هست يه بار در فروم مربوط به لنزها نسبت به نتايج تست هاي سايت www.photozone.de ابراز شك و ابهام كردم ( كه دوستان زياد با اين حرف موافق نبودند ) ولي بعد از چند ماه كه دوباره به همان سايت مراجعه نمودم در مورد لنز 100-400 كنون با اينكه همان نتايج قبلي را گذاشته بود ولي در پايان خودش نسبت به همان نتايج ابهام داشت و نتيجه گيري را منوط به يه تست مجدد از يه نمونه ديگه كرده بود.
بهر حال اگر حتي يه نفر يه مورد تست دوربين يا لنز را تكرار كنه مطمئنا همه نتايج يكسان نخواهد بود
من فكر ميكنم اگه دوستان زحمت بكشند و نمونه نتايجي از تست تجهيزات خودشان را در فروم مطرح كنند خيلي مناسب تر خواهد بود
البته متد و روش تست تجهيزات نيز برا خودش يه مقوله ايست ...
جناب برهاني قضيه به مذاق خوش آمدن نيست.
از سالها پيش فيل اسكي اين تست هاي كم ارزش را انجام مي داده است. اما شايد شنيده باشيد كه اورا در دنيا به هيچ وجه ريويو كننده خوبي نميدانند. چرا كه او خيلي به ارگونوميك و كلاً جذابيت هاي يك دوربين به عنوان يك ابزار حرفه اي عكاسي توجهي نداشته است و وي تنها به عنوان تهيه كننده خوراك براي بيماران پيكسلي مطرح بوده است. نمونه يك ريويوي خوب را ميتوان از مايكل ريچمن ديد كه دوربين را به عنوان ابزار حرفه اي عكاسي ميشناسد و از اين زاويه قضيه را بررسي مي كند (برحسب اتفاق او يك طرفدار مسلم كانون است و احتمالا بخشي از هزينه سايت او نيز از طريق همين شركت تامين مي شود. اما هيچ گاه به طرز آزار دهنده اي از برندي طرفداري نكرده است) نتيجه وابستگي بيمارگونه به پيكسل – همان طور كه قبلاً هم گفته ام – اين است كه مثل فيل اسكي به هچل مي افتي (ريويوي دوربين اخير سوني را ميگويم) چون عمري از پيكسل گفته اي و الان برند محبوبت در همان زمينه ها كم آورده است.
جناب برهاني مسلماً بنده نيز ريويوهاي فيل اسكي را ميخوانم و بدون تاثير گرفتن از او، كار خودم را ميكنم. بله ريويو هاي او فايده هم دارند، اما تا حدي كه آگاه باشي تا دوربيني مثل S7000 فوجي را نخري...يا اين كه حد و حدود كيفيت يك دوربين را بداني .....نه بيشتر. در جواب جنابعالي بايد بگويم هر نوع ريويو را كه بخواهم در سايت هاي عكاسي پيدا ميكنم و نيازي نميبينم تا با دانش و امكانات ناقصم آن ها را به طرز خنده آوري تكرار كنم، مگر اين كه ككي در آستين داشته باشم. مثلاً در مورد ريويوي لنز همان طور كه جنابعالي فرموديد نتايج بسيار متفاوتي موجود هستند تنها به اين كار مي آيند كه "حد و حدود" كار دستمان بيايد و الا به عنوان يك سند كه " در فلان قسمت چند پيكسل غير شارپ به سر ميبرند" چيز خنده آوري جلوه ميكنند. اگر دست به اين كار نميزنم به اين علت است كه به شعور و درايت مخاطب احترام ميگذارم و واقف هستم كه او به ريويو هاي اساسي تري دسترسي دارد.
اما جناب برهاني اگر ديديد كه برآشفتم، علت هيچكدام از اين ها نبود...
ما در اين فورم مخاطباني داريم كه گاه مثل جنابعالي نخبه و خاص هستند و دسته بعدي گاه بعد از سال ها سوالاتي حيرت انگيز ميكنند. اين دوستان اخير به همراه تازه آمدگان بسيار مستعد هستند تا از اين داستانهاي بي ارزش تاثير اغراق آميز بگيرند. بازهم تا اينجا مشكلي نيست، اين كه آن ها برند مورد نظر را بخرند هيچ اشكال ندارد. اما هم به عنوان يك كاربر و هم به عنوان يك مدير دوست دارم جو بي طرفي را در فورم داشته باشيم (كه بسيار از اين تفكر دور هستيم). خيلي برايم ناراحت كننده و باور نكردني بود كه اين داستان ها هنوز از طرف بعضي ها پيگيري ميشود.
شايد باور نكنيد كه حتي در مراجعات خصوصي ، چه حضوري و چه در حد ياهو مسنجر نيز سعي ميكنم برندي را به دوستان پيشنهاد ندهم و تنها قضيه را براي آن ها باز كنم.
این نظر شخصی شما است...احتمالا در تمام عالم هماه به فکز این هستند که چطور این بزرگنمایی را بیشتر کنند.....نقل قول:
داستان نویز بالای یا نویزی بودن دوربینهای نیکون به قولی بسیار بیشتر از حقیقت امر بزرگنمایی شده است.
اول میپرسم چند در صد از عکسهای یک عکاس معمولی در ایزوی 1600 است؟
اما در مورد عکاسی با ایزوی بالا ......بستگی به نوع عکاسی داره....اما در ایزو های پایین تر مثل 200 / 400 / 800 نیز به همین صورت بوده که نیازی نمی بینم برای شما به نمایش بگذارم...
اما بنده این عکس رو نگذاشتم که در مورد نویز این دو دوربین بحث بشود ....هدف مقایسه نویزی بین دی 80 و....بود
!!!!!!!!!!نقل قول:
برای اینکه از بحث نویز خارج نشوم ایا فکر میکنید نویزی که در یزرگنمایی صد در صد و در مانیتور تان مشاهده میکنید در چاپ های باسایز معمولی اصلا قابل مشاهده است؟
تمام مواردی که روی مانیتور مشاهده میکنید در چاپ بهتر دیده خواهد شده(اگر کنتراست و نور عکس تغییر نکند)
اگر دی 80 هم نویز زیادی داشته باشه در مقایسه با 30دی که اختلاف چندانی نداره حرفی برای گفتن نخواهد داشت مگر اینکه بخاطر برند نیکون این دوربین رو بخرید!!!
چون به قول جناب شهبازی امکانات جدیدی که برای این دوربین در نظر گرفته شده برای هرکسی جالب نخواهد بود...
علیرضا جان در خیلی از موارد بنده هم با شما (فقط باشما)موافق هستم و اگر پستهای قبلی بنده را هم بخوانید متوجه میشود که اصلا تستی بین 350 و دی 200 در نظر گرفته نشده بود
با شما هستم ..... چون قبلا جوابهای خوب و منطقی از شما دیده بودم نه با.................
اما چطور من صلاحیت گذاشتن تست ندارم اما .....ایشان صلاحیت این را دارند که در مورد بنده و یا فیل....و یا هرکس که دلشان بخواهد سخن بگویند و به تمسخر بگیرند......توجه کنید که نظز شخصی بنده فقط نظر شخصی بنده هست و در مورد آن از استاد محترم اجازه نخواهم گرفت.....بیش از این هم ادامه نمیدهم که مشکلی در فوروم به لطف دوست عزیز پیدا نشود و امیدوارم مدیریت فوروم به این گونه برخورد ها هم توجه داشته باشند و از رفتارهای دوستانه خورد با افراد مختلف چشم پوشی کنند و همه را به یک چشم ببینند.......
در رابطه بااهمیت عکاسی با ایزوی بالا راستش به نظر من و برای کسی با شرایط من خیلی مهمه چون : من که به عنوان تفریح عکاسی میکنم البته تفریح و لذتی بسیار جدی که کلی هزینه کردم و انرژی صرف میکنم و معمولا دوربین همراهم هست و از طرفی به عکسهای خیابانی علاقه مند هستم خیلی جالبه که بدونید با توجه به شغلی که دارم بعداز ظهرها فرصت درست حسابی برای عکاسی پدا میکنم و به خاطر همین مسله همیشه با ایزو های بالا عکاسی مینکم ---- این داستان رو گفتم که بدونید احتمالا افراد علاقمند به عکاسی که دوربین تهیه کردند و شرایطی مانند من را دارند بسیار هستند --- بخصوص که این روزها خیلیها دوربین اس ال آر تهیه میکنند --- پس هر چیزی که مربوط به امکانات و کیفیت دوربینها میشه بدونید که برای عدهای حتما مهم هستن ----- مخصوصا پارامترها و خصوصیاتیکه مربوط به کیفیت نهایی عکس تولید شده باشه و دردرجه دوم خصوصیاتی مثل شکل ظاهری دوربینها ---- وقتی دوربین جدید معرفی میشه اگر دقت کنید از اولین تستها کارایی اون در ایزو های مختلفه که خوب فکر کنم این مشخصه دوربینهای دیجیتال با توجه به مهم بودنش در عکاسی دیجیتال برای خیلیها در دنیا تعیین کننده است
سلام دوستان .
من نمیخوام نظر بدم ، ولی با دو تا جمله کاملا موافقم .
یکی جمله علیرضا جان : به طور اتفاقی سایت یک عکاس اماتور را پیدا کردم که با دی 70 و کیت لنز ان عکاسی میکند به طور حتم اگر روزی در این سطح عکاسی کردم به برخی از ویژگیهای دوربینم به عنوان محدودیت نگاه میکنم.
یکی هم جمله آقای برهانی : دوستان اينقدر تند مي رند كه فكر كنم با اين روال هر تاپيكي با چند تا نظر اجبارا بسته بشه بهر حال فروم براي مطرح نمودن نظرات و تجربيات اعضاست ...
به نظر میاد دوستان بیشتر به فکر دوربین عکاسی هستند تا به فکر خود عکاسی ... بابا با همشون میشه عکس خوب گرفت ، دوربینت بهترین دوربین ، ولی خودت چی تو چنته داری ؟؟؟
در اینکه این مسئله نظر شخصی من است شکی نیست. فکر می کنم اولا - هر کسی اجازه داشتن نظر شخصی را دارد.نقل قول:
این نظر شخصی شما است...احتمالا در تمام عالم هماه به فکز این هستند که چطور این بزرگنمایی را بیشتر کنند.....
دوما- نظریات شخصی ام و نظرات شخصی دیگران را به عنوان واقعیت های جهان شمول نمی دانم.
مگر اینکه به قول جورج اورول همه با هم برابرند اما بعضی ها برابرترند.
بحث من این است که گاهی وقتها باید روشن کنیم واقعا در مورد چه چیزی داریم صبحت میکنیم.
ایا همه تجسمی درست از فرضا تست ارایه شما توسط شما را دارند (ایزوی 1600 یا کراپ فلان؛ایا تنظیمات دو دوربین مشابه بوده اند ؛ ایا پست پروسس را هم جز فرایند عکاسی میدانید؛ عکاسی با فرمتهای مختلف و پست پروسس نتایج کاملا متفاوتی پدید میاورند) فرد مراجعه کننده
به سایت اگر با برخی مفاهیم اشنا نباشم دو تصویر میبیندبا تفاوت کیفیت و..... و نتیجه گیریهایی میکندکه شاید چندان ارتباطی با بحث ارایه شده ندارند.
البته شما مسول برداشت اشتباه هیچکس نیستید و ازاد هستید هر انچه را که صلاح میدانید مطرح کنید و به طور مسلم حق بیان نظرات دیگران را هم البته با رعایت احترام متقابل محفوظ میدانید.
راستش گاهی وقتها از اینکه در بحثها وارد میشوم پشیمان میشوم خوانندگان هم از هر نوشته ای هر طور که می خواهند نتیجه گیری کنند به خودشان مربوط است. سهم بازار هیچ شرکتی با حرفهای من جا بجا نمی شود.
1 - خواهشمندم دوستان بطور کلی در پاسخها نرمش و اعتدال بیشتری را رعایت کنند. ضمنا در تذکرات همیشه روی سخنم با همه بوده است، چه اعضای تازه وارد، چه اعضای فعال و چه حتی مدیران فروم. به هر حال مشارکت و و تلاش هر کسی در فروم هر چند شاید دارای اشکالاتی باشد مغتنم و ارزشمند است. ضمن اینکه فروم جایی برای بحث و شنیدن سخنان درست و غلط و به ارزیابی گذاردن آنها است. بنابر این خواهشمند است نسبت به عقاید مخالف تحمل بالاتری نشان دهید.
2- بحث مشخصات فنی دوربینها و سنجش و مقایسه فنی آنها با قضیه انتخاب و استفاده از آن دوربین ها دو بحث متفاوت است. قطعا دوستان عنایت دارند که نوع استفاده و نیاز مخاطب نقش مهمی در انتخاب یک مدل دوربین دارد و صرف بالاتر بودن نویز از لحاظ فنی یا کمتر بودن 2 مگاپیکسل رزولوشن یا شارپنس نمی تواند معیار درستی برای رد یا انتخاب باشد. این که می گوییم مثلا نویز A100 در مقایسه با مثلا D200 بالاست یک بحث فنی دقیق است، ولی هیچکس نمیتواند بگوید این نویز در حدی بالاست که این دوربین را تبدیل به دوربینی بد یا غیر قابل قبول نموده است. این را در نظر بگیرید که در سونی طراحان و متخصصین این تکنولوژی از ما ها ابزارها و معیارهایی دقیقتر برای سنجش دارند و می توان با اطمینان به این تخصص و سابقه گفت نویز در حدی بالاتر است که مشکلی برای استفاده از دوربین ایجاد نمی کند. مثل اینکه مثلا گفته شود استحکام بدنه بنز از بی ام وی بهتر است، ولی این بهتری دلیل انتخاب یا رد هیچکدام نیست و شرایط هر دو در حد قابل قبول و مناسبی است. مثلا همین A100 مزایایی مانند لرزش گیر همیشگی دارد که مطمئن باشید اثر مثبتش برای 80 درصد انتخاب کنندگان خیلی مهمتر و بهتر از مشخصات خیلی از دوربینهای مطرح است . این مساله ای است که باید مود توجه باشد و در پیشنهاد دوربین به تازه واردین مد نظر قرار گیرد.
بحثهای ریز و جزئی مثلا نویز بالاتر یا شارپنس بیشتر را نباید برای تازه واردین که با اصول قضیه اشنا نیستند مطرح نمود و به آنان باید میزان و معیار درستی از اهمیت و جایگاه هر موضوعی را نشان داد و در مورد موضوعاتی که اهمیت کاربردی زیادی ندارند نباید بزرگنمایی شود.
خوشحالم از اینکه میبینم یک نفر به نظر و عقیده شخصی دیگران احترام گذاشته است و به او اجازه میدهد نظر شخصی خودش را حال هرچه که باشد محترمانه بیان کند......نقل قول:
فکر می کنم اولا - هر کسی اجازه داشتن نظر شخصی را دارد.
نمی خوام این مسئله رو باز کنم و به مسائل فنی بکشانم که اینقدر حال دوستمون در این فوروم بهم خورد که آدم احساس بدی بهش دست میدهد......نقل قول:
ایا همه تجسمی درست از فرضا تست ارایه شما توسط شما را دارند (ایزوی 1600 یا کراپ فلان) فرد مراجعه کننده
به سایت اگر با برخی مفاهیم اشنا نباشم دو تصویر میبیندبا تفاوت کیفیت و..... و نتیجه گیریهایی میکندکه شاید چندان ارتباطی با بحث ارایه شده ندارند.
اما اگر به سوالات دوستان در فوروم دقت کنید به اولین مسئله ای که بر میخورید نا رضایتی افراد از نویز و اختشاشات تصویر است....اما چون در مورد درصد عکاسی با ایزو های بالا صحبت شد من از شما میپرسم.....
در روز چند بار با دوربین به زیر دوش آب میروید و یا چند بار دوربین خود را در گل لای و شن فرو می برید....؟؟؟؟
چقدر با 5 فریم در ثانیه عکاسی میکنید .....؟؟؟؟
آیا دوربنهای خود را در فریزر میگذارید و سپس آنرا در روی بخاری قرار میدهید که بحث در برابر مقاومت میکنید......؟؟؟؟
اصولا هر دوربینی برای خود دارای معایب و محاسنی است که اگر به آنها هم اشاره شود خوب هست......چون برای من هم خیلی ناراحت کننده است که هنوز بعد از این همه بحث بر سر این موارد ؛ بعضی از دوستان هنوز نتوانند تفاوتهای به این مهمی را در نظر بگیرند و به رویای خوب عکاسی کردن فکر کنند......البته رویا چیز خوبی است!!!!
اما یک لینک در اینجا قرار میدهم ...به پست شماره 53 این لینک مراجعه کنید ......(نقل قول آخر)
http://www.akkasee.com/forum/showthr...p?t=597&page=6نقل قول:
در عکاسی به عنوان یه ؟ هنر بگیم ؟ هنر مدرن ؟ چی ؟
حالا هر چی ! هرچی هست به تکنولوژی وابسته است! شما نیاز به دوربین خوب و لنز مناسب برای عکاسی داری... هیچ کسی نیست که بگه با دوربین کامپکت کار انسل آدامز رو میکنم! اینا حرف مفته... ممکنه شما با دوربین کامپکت عکسهای زیبا تری از من بگیری ... ولی این اشکال از منه که عکاسی بلد نیستم.. عکاس خوب نیاز به دوربین و لنزهای خوب داره... اونم نه یکی دوتا! بسته به نوع عکاسیش همه امکانات باید وجود داشته باشه وگرنه از کیفیت کار کاسته میشه...
کسانی هستن که نوعی خاص عکاسی میکنن... عکاسی رو دیدم که با لنز های داغون عکاسی میکرد... کیفیت های خراب کثیف ... گمانم گل میمالید روی لنز! و عکسهای شاهکاری هم داشت... ولی مگه دلیل میشه ؟ 20 تا 40 تا عکس ! یه نمایشگاه یا کتاب ... ولی این عکاسی نیست... یه مدل از عکاسیه که با اون روش انجام شده... این رو نمیشه در مورد عکاسی گفت... بسته به نوع کار و ایده ای که در ذهن دارید امکانات نیاز دارید.
ما همیشه دو بحث داریم یکی عاسی کردن و یکی ابزار عکاسی کردن و همیشه هم این دوبحث با هم در تداخل هستند.....
ما هر زمانی که گفتیم مثلا فلان برند از .....بهتر است ....دوستی در مورد خوب عکاسی کردن صحبت کرد......
اما توجه کنید که بحث ابزر کار ما با بحث روش عکاسی کردن متفاوت است......مثل این هست که من بگویم باطری دوربین من زود به زود تمام میشود اما مثلا آقای x بگه ول کن این حرفها را و به عکاسی کردن خوب بچسب!!!!!
چطور میتوان با دوربینی که توانایی نداره عکاسی کرد.....؟؟؟؟؟
همه دوربینها توانایی گرفتن عکس خوب را دارند اما در شاریطی که برای آنها تعریف شده......
چطور میتوان با دی 70 یک عکس را 50 دقیقه نور داد در حال که در فورومهای خارجی از مشکلات سنسور این دوربین در نوردهی های طولانی صحبت شده و ما هم خوشبختانه این مشکل را در فیروزکوه به چشم دیدیم.....
میشه یک سایت به من معرفی کنید که با دوربین نیکون...(هر مدل دیجیتال) از آسمان شب عکس برداری کرده باشده.....
بله میشه...اما چطور ؟؟؟؟در عکسهای چند دهم ثانیه متوجه نویز ایزوی 1600 شدید....حالا در 30 ثانیه و یا 50 ثانیه چه اتفاثی خواهد افتاد.......؟؟؟؟
آیا همیشه این گونه از عکسها را در سایز 10×15 چاپ میکنید؟؟؟؟
من فقط در مورد این مبحث از عکاسی سخنی گفتم و نه در مورد دیگه که امیدوارم باز اشتباه نشود....در این مورد چون من به آن علاقه دارم و این سبک از عکاسی را میپسندم ....
اما در هزار نفر چند نفر به این شکل عکاسی میکنند؟؟؟؟شاید 1 نفر!!
اصلا ربط این بحث با نیکون دی 80 در چیست؟؟؟
در آخر هم سهم بازار با این حرفها تغییر نمی کند و فقط ما جیب فروشندگان و تولید کنندگان را پر میکنیم.....
اما همیشه بحث بر سر جیب من و شما و کنن و نیکون نیست......
به تازگی دوستان خیلی از معرفی دوربین و مثلا معرفی یک برند به فردی که خود او خواسته دوربینی بخرد و نظر بخواهد شکایت میکنند.
کلا افرادی که می آیند و سوالی میپرسند به این علت است که تک تک نظرات را بپرسند و در آخر یک نتیجه گیری کلی کنند. پس افرادی که با برندهای مختلف آشنایی دارند پیشنهادهای مختلف میکنند. اینطور نیست که همه یک پیشنهاد را بدهند. ضمن اینکه با تعصب بی جا و کور کورانه مخالفم اما میگویم کسی که یک برندی را دارد خیلی طبیعی است تا همان برند را پیشنهاد کند. مگر اینکه آن برند یا جنس ارزش پیشنهاد کردن نداشته باشد. اما در مارکهایی معتبر مانند کنون و نیکون که فاصله خیلی نزدیکی به هم دارند فرد کاملا حق دارد برند خود را پیشنهاد کند. دلیل هم دارد. یکی دلیلش آن است که persia فرمود. اینکه برای اینکه (((خرید خود را توجیح کند و افراد بیشتری از برند او داشته باشند)))
اما فکر نمیکنم اعضای فروم ما که با دوربینهای زیادی آشنا هستند به این علت پیشنهاد کنند. همانطور که مثلا یادم میاد در اون تاپیکی که اسمش بود:
D50 یا Sony R1
خیلی از دوستانی هم که کنون داشتند D50 رو پیشنهاد دادند. یا خیلی از دوستانی که نیکون داشتند R1 رو پیشنهاد دادند.
یا تاپیک معروف سونی a100 . تقریبا همه با آمدن دوربینی مثل a100 خوشحال شدند و هر سه گروه نیکونی کنونی و سونی محصولی مثل a100 از برند سونی رو پیشنهاد میدادند.
دیگر اینکه فردی که دارای یک برند است همان برند را پیشنهاد میکند به علت آشنایی خیلی بیشتر او با همان برند است. زیرا به علت سرو کار داشتن زیاد او با برندش شناخت خیلی بهتری نسبت به برندهای دیگر پیدا کرده. پس دلیلی ندارد برندش را پیشنهاد نکند. اما نه فقط به همین منظور. بلکه عقیده دارم باید با برندهای دیگر نیز آشنایی پیدا کند تا در مورد آنها هم شناخت داشته باشد. و کورکورانه و از روی تعصب پیشنهاد ندهد.
اما دوستان آنقدر معرفی دوربین خاصی را به فردی که سوال کرده سرزنش میکنند که دیگر هیچ امیدی برای معرفی دوربین جدید نمیماند. مثلا وقتی فردی میپرسد دوربینی می خواهم فقط با این امکانات : نمیتوان که سکوت کرد. چون فقط یک دوربین یا یک سری از دوربینها این امکانات مد نظر او را دارند. نمیتوان نامی از برند و مدل دوربین نبرد. چون در آخر فرد باید بره فروشگاه بگه مثلا این مدل دوربین رو میخواهم یا نه !
( مثلا میگه میخوام تنظیمات دستی داشته باشه. 7 مگاپیکسل باشه. و lcd چرخان ه داشته باشه. خوب ما بگیم چون ماتعصب روی برندی نداریم به شما هیچ دوربین خاصی رو پیشنهاد نمیدیم.
نمونه عكسهاي ديگري از اين دوربين :
http://www.dcresource.com/reviews/ni.../gallery.shtml
D80 and 400D ISO1600 pictures
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=19813347
این دوربین کی میاد بلاخره، من دق کردم! توی سایتها که همه میگن توی سپتامبر...من حدود 3 هفته دیگه میرم دبی، به نظرتون تا اون موقع میشه خریدش؟
فکر کنم صبر کردن برای این دوربین ارزشش را داشته باشد. من دی 200 را به خاطر sealing عالی و بدنه مقاومتر و مشخصات قابل توجه دیگرش دوست دارم اما ظاهرا این دی80 هم مشخصات جالبی دارد.
انچه از نمونه عکسها دیده میشود نویز این دوربین در ایزوهای بالا از دی 50 هم که به پایین بودن نویز مشهور است بهتر است.
قیمت مناسب ان هم وسوسه کننده است.
تا الان حدود 6000 تا عکس با دوربین دی 70 گرفتم و تا زمانی که کار بکند در خدمتش هستم.
فکر کنم بعد از یک سال و نیم دیگه یه دی 200 بگیرم.
یکی از همکاران بنده و البته استاد من در عکاسی که مدتها با دی 70 عکس میگرفت چند ماهی پیش از ایران به اندونزی رفت و دو ماهی پیش یک دی 200 گرفت که خیلی از ان راضی بود.
عکسهای جالبی هم به تازگی از چین گرفته که دیدنی اند.
www.jay-peg.com
عليرضا - بالاتر لينك يه مقايسه نويز بين دي هشتاد و دي چارصد گذاشته بودي.
تصاوير رو ديدم. بنظرم دي چارصد كم نويز تر اومد، نظرت خودت چيه؟
مهدی جان احتمالا روی LCD عکسها رو دیدی؛درسته؟
چیزی که در عکس این دو دوربین مشاهده میشود(مثل مقایسه های کانن 20دی و نیکون دی200 که به همین شکل است)در دی 80 نویز عکس رنگی نیست .اما در 400 دی مقداری نویز رنگی وجود دارد....در عوض در دی 80 بافت عکس دارای اختشاش است....بخاطر بالاتر بودن نویز های مشکی و خاکستری و در 400 دی مقدار نویز مشکی و خاکستری کمتر بنظر میرسد....که البته در تستهای دقیق dpreview میشود اینها رو بهتر و دقیقتر تشخیص داد.
این مقدار کم نویزی(نویز رنگی)در دی80 به مانند دی 200 است....یعنی در حالت پیش فرض تنظیمات نویز ریداکشن در حالت نرمال قرار دارد که این عملکرد باعث کم شدن و از بین رفتن نویزهای رنگی میشود...در کانن هم نویز ریداکشن فقط در زمانهای زیر 1 ثانیه فعال میشود.به همین علت نویز رنگی در عکس دیده میشود.....
در واقع اگر نویز ریداکشن در هر دوربینی خاموش باشد نویز رنگی در عکس دیده میشود.....
اما نویزهای رنگی به راحتی و با یک پروسس ساده از بین میروند....چون جزئی زائد از عکس هستند ...گویا نرم افزار این رو تشخیص میدهد که این دانه های رنگی ناخاسته بر روی عکس قرار گرفته اند و آنها را از بین میبرند....
اما نویزهای تک رنگ چون در بافت عکس هستند فقط با بالا بردن میزان Luminance از بین میروند که این عمل باعث مات شدن و از بین رفتن بافت عکس میشود....به طور مثال اگر از یک دیوار آجری عکس گرفته باشید ...دیگر فاصله بین آجرها دیده نمیشود و گویا عکس کاملا یک دست میشود.
اما برای از بین بردن میزان نویز رنگی از دو مرحله Noise Levvel Adjustment & Noise Suppression که در هر مرحله از Level های Luminance صفر استفاده میکنیم......
و میزان Level های Color / high ferq / mid ferq / low freq / very low را به میزان دلخواه تنظیم میکنیم...... که این عمل در بافت عکس به هیچ عنوان تاثیر گذار نیست......البته تنظیمات رنگی کمی تغییر میکند که با تغییر در بالانس رنگ دوباره به همان رنگ دلخواه میرسیم.