Nikon D40X

[AliMohammadi]

سلام.

دو روز اين چشم ما رو دور ميبينن...حي اهانت ميكنن....

اين هم به خاطر آقاي قديري;)


اين را هم نميفهمم كه چرا نيكون با وجود D50 اونم با اين قيمت منطقي نيكون D40 وD40x را طراحي كرد

كنون يه جا كليدي داشت حالا نوبت نيكون شده

با اين كه علاقه خاصي به نيكون دارم باور بفرماييد اگر پول 350D را داشتم در خريد آن شك نميكردم . اصلا (به قول شما جاكليدي) اين جا كليدي كنون به نظر من بهتر از جا كليدي نيكون هست...تا نظر بقيه دوستان چي باشد.:rolleyes:

[Khoramyar]

ایران رو فراموش کنید، از اینکه ما چگونه و چطور و با چه قدرت خریدی محصولات مورد نظرمون رو میخریم. بیایید با هم به یه فروشگاه زنجیره ای الکترونیک ( مثل پلاگ اینز در آمریکا یا زاترن در آلمان ) بریم و رفتار مردم عادی و فروشنده رو ببینیم:

-فروشنده: میتونم کمکتون کنم؟

- خریدار: بله، یه دوربین میخوام در حد ایتدایی که قابلیت گسترش هم داشته باشه و باهاش عکس های خوبی بشه گرفت

- فروشنده: این دو مدل از کنون 400 دی و از نیکون دی40 دوربین های خوبی هستن و برای شما مناسب.

- خریدار: قابلیتها و قیمتشون؟

فروشنده: ( اولین چیزی که گفته میشه ) این ده مگا پیکسله و اون شش مگا پیکسل. هر دو قابلیت های نورسنجی اتوماتیک و فلاش سر خود دارن و لنز هاشون هم عوض میشه ( باور بفرمایید به همین سادگیه )

خریدار: قیمتشون؟

فروشنده: نیکون 600 دلاره و کنون هشتصد و پنجاه دلار!

خریدار: کنون به نظر جالب تر میرسه!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


همه میدونن و حد اقل ده بار توی همین فروم بحث بوده که لزوما داشتن مگاپیکسل بالاتر کیفیت بهتر نیست. واقعا در بین رده های پایینی خریداران که هشتاد درصد مارکت رو تشکیل میدن، 6 با 8 با 10 هیچ فرقی نداره. به عنوان یه عکاس پایین دستی بازار و کاملا آماتور من توی عمرم فقط 1 بار 50*70 چاپ کردم، اونهم با 6 مگاپیکسل و خروجی عالی هم بوده. با همین 6 مگا همیشه عکسها م رو همیشه 20*30 چاپ میکنم و خیلی هم راضی هستم. ( 6 مگا تقریبا نزدیک به 20*30 سانتیمتر سیصد دی پی آی رو میده که کیفیت استاندارد چاپ افسته )

این محصول حقایقی رو که شرکت ها با اون روبرو هستند روشن تر میکنه.

من بیشتر از 15 ساله که رفتار شرکت های بزرگ رو (به خاطر نوع کارم) با جامعه مصرف کننده میبینم و خانواده محصولاتی که ارائه میدن و بازخوردی ( مارکت فیدبک ) که نسبت به اونها میگیرن بسیار جالبه. میشه گفت که دوربین دی 40 نیکون قابلیت رقابت با 400 دی کنون رو از نظر مصرف کنندگان نداشته ( گفتم مصرف کنندگان، یعنی تازه پدری که در تگزاس دوربین میخره تا از دنیا اومدن و بزرگ شدن بچه اش عکاسی کنه نه ما که بعلت قدرت خرید کممون تا پیچ آخر و تجزیه فنی! میکنیم و بعد خرید میکنیم ) و در دنیای مارکتینگ این مثل روز روشنه که کانسیومر این حرفهای فنی حالیش نیست که آقا به پیر و پیغمر 6 مگ کافیه! اون توی مغزش عدد 10 و بلافاصله بزرگتر از 6 میبینه و نتیجه میگیره این محصول حتما بهتره.

باور بفرمایید خیلی ها اینطوری تصمیم میگیرند. شما یه نگاهی به رفتار شرکتها بندازید و ببینید. کنون، با ارائه محصولاتی مثل 350 و 400 دی این نکات ظریف بازاریابی رو دقیقا رعایت میکنه در حالی که شرکتی مثل نیکون انتظار داره مشتریش این موضوع رو تشخیص بده. نتیجه؟ فروش کم، 4 ماه بعد، یا تعویض سنسور سعی میکنه اشتباه رو جبران کنه در حالی که این حرکت هم فقط باعث میشه بازار رو آشفته کنه و احتمالا به یه سری از مشتریان دی 80 دوربین ارزونتر بفروشه!

نیکون الان، خیلی شبیه اپل در اوائل دهه نود میلادیه. رنج کم محصول، محصولاتی که با دید دراز مدت تر تولید شدن و پروداکت سایکل کند و آروم، همگی از سیاست مشابه مارکتینگ و پروداکت منیجمنت حکایت داره. ( که خیلی خوبه و من این سیاست رو خیلی دوست دارم )

فقط امیدوارم قدم بعدی که اپل رو بین سالهای 95 تا 98 تقریبا ورشکست کرد در مورد نیکون تکرار نشه، اونهم سعی در رقابت با رقیب بزرگتر و پولدار تر با وارد شدن به بازی اونهاست، یعنی تند کردن پروداکت سایکل و تولید محصولات پارالل و ارزونتر برای مشتریان عادی و تلاش برای رقابتی که از قبل درش بازنده است. چیزی که نیکون با ارائه دی40 ایکس، اولین قدمش رو به اون سمت برداشته و امیدوارم با محصولات دیگه تکرار نشه.

[farhad44]

سلام

حامد خان با نظرات ارزشمندتون در مورد ماركتينك و بد عمل كردن نيكن در زمينه ي مديريت ماركتينگ و ... كاملن موافقم ولي با مثالتون نه.

اين مثال به نظرم در مورد SLR ها و ساير تجهيزات نسبتن حرفه اي صدق نمي كنه.

آمريكايي ها به هيچ چيز بيش از گارانتي و امكان تعويض و ... اهميت نمي دن. يكي از دلايلي كه برند هاي ( به زعم من) مزخرفي مثل Kodak و GE و .... توي آمريكا بيشتر فروش مي كنن همينه. اينا چون آمريكايي اند آمريكايي ها رو بهتر مي شناسند. به همون دليلي كه مثلن ماشين مزخرفي مثل پرشيا در ايران بيشتر از ماشين هاي هم قيمتي مثلن مثل هيونداي ورنا فروش داره ، در آمريكا هم محصولاتي مثل كداك بيشتر فروش داره. آمريكايي جماعت دوست داره دوربينو بخره يك سال استفاده كنه بعد به زمين و در و ديوار بزنتش و بعد از يكسال بتونه پسش بده و با اندك مبلغي يه نوش رو بگيره !

ولي كسي كه مي خواد SLR بخره، حتا تو آمريكا ، اول اينترنتو زير و رو مي كنه بعد مي خره يا اگه اهل اين كار نيست اهل SLR خريدن هم نيست و مي ره كامپكت مي خره و اينجاست كه تنوع محصولات كنن و سوني به دادشون مي رسه.

بد نيست يه نظري هم به اين تاپيك بندازين :

http://www.akkasee.com/forum/showthr...9923#post39923

[AliMohammadi]

سلام

همه میدونن و حد اقل ده بار توی همین فروم بحث بوده که لزوما داشتن مگاپیکسل بالاتر کیفیت بهتر نیست. واقعا در بین رده های پایینی خریداران که هشتاد درصد مارکت رو تشکیل میدن، 6 با 8 با 10 هیچ فرقی نداره. به عنوان یه عکاس پایین دستی بازار و کاملا آماتور من توی عمرم فقط 1 بار 50*70 چاپ کردم، اونهم با 6 مگاپیکسل و خروجی عالی هم بوده. با همین 6 مگا همیشه عکسها م رو همیشه 20*30 چاپ میکنم و خیلی هم راضی هستم. ( 6 مگا تقریبا نزدیک به 20*30 سانتیمتر سیصد دی پی آی رو میده که کیفیت استاندارد چاپ افسته )

بله درست است... حداقل برتري كه 6 مگاپيكسل نسبت به 10 مگاپيكسل دارد اين است كه ما در خريد كارت حافظه با ظرفيت بالاتر يك قدم جلوتر هستيم.

در مورد چاپ هم اگر كسي بخواهد سايز بزرگتر از 50*70 را چاپ كند شايد كيفيت كمي پايين بيايد ولي توجه داشته باشيد كه اين سايز بزرگ را كسي از فاصله مثلا 10 سانتي متري تماشا نميكند! بلكه حداقل نيم متر فاطله ميگيرد.

تازه پدری که در تگزاس دوربین میخره تا از دنیا اومدن و بزرگ شدن بچه اش عکاسی کنه نه ما که بعلت قدرت خرید کممون تا پیچ آخر و تجزیه فنی! میکنیم و بعد خرید میکنیم ) و در دنیای مارکتینگ این مثل روز روشنه که کانسیومر این حرفهای فنی حالیش نیست که آقا به پیر و پیغمر 6 مگ کافیه! اون توی مغزش عدد 10 و بلافاصله بزرگتر از 6 میبینه و نتیجه میگیره این محصول حتما بهتره.

ولي كسي كه مي خواد SLR بخره، حتا تو آمريكا ، اول اينترنتو زير و رو مي كنه بعد مي خره يا اگه اهل اين كار نيست اهل SLR خريدن هم نيست و مي ره كامپكت مي خره و اينجاست كه تنوع محصولات كنن و سوني به دادشون مي رسه.

با گفته هاي جناب فرهاد كاملا موافقم...
به نظر من هم كسي كه به عكاسي علاقه مند نيست و فقط به خاطر به دنيا آمدن بچه اش دوربيني را تهيه ميكند فكر نكنم انتخاب آن يك SLR باشد (حتي همين D40 ) و دوربين هاي كامپكت او را بيشتر راضي خواهند كرد...به عنوان مثال تاپيك R1 و D50 را به ياد بياوريد اگر اشتباه نكنم آقاي آشوري نيا فرمودند كه "شما با خرید R1 ماکزیمم! پول لنز اون رو پرداخت کردید! و خود دوربین برای شما مجانی بوده است!"

فكر كنم اون پدر كه به عكاسي علاقه ندارد براي او تعويض لنز كمي دشوار باشد و از وزن و حجم زياد SLR ها نسبت به كامپكت ها خوشش نيايد...شايد هم با وزن زياد و قيمت مشكلي نداشته باشد به عنوان مثال يك D80 با 200-18 تهيه كند و تا آخر عمر اين دوربين، روي مد دستي كار نكند و اصلا متوجه امكانات اين دوربين نباشد.

آن كسي هم كه به SLR علاقه دارد 100% تحقيق ميكند فكر نكنم سايتي مثل Dpreview فقط براي ايراني ها راه اندازي شده باشد! و با تحقيق به D40 نخواهد رسيد...مگر D40 چيزي حدود300 تومان شود كه اون موقع به عنوان يك بدنه يدك به كمك خواهد آمد (همان بحث تاپيك D40 ) يا براي علاقه مندان SLR كه قدرت كمي در خريد دارند.

[Khoramyar]

فكر كنم اون پدر كه به عكاسي علاقه ندارد براي او تعويض لنز كمي دشوار باشد و از وزن و حجم زياد SLR ها نسبت به كامپكت ها خوشش نيايد...شايد هم با وزن زياد و قيمت مشكلي نداشته باشد به عنوان مثال يك D80 با 200-18 تهيه كند و تا آخر عمر اين دوربين، روي مد دستي كار نكند و اصلا متوجه امكانات اين دوربين نباشد.

آن كسي هم كه به SLR علاقه دارد 100% تحقيق ميكند فكر نكنم سايتي مثل Dpreview فقط براي ايراني ها راه اندازي شده باشد! و با تحقيق به D40 نخواهد رسيد...مگر D40 چيزي حدود300 تومان شود كه اون موقع به عنوان يك بدنه يدك به كمك خواهد آمد (همان بحث تاپيك D40 ) يا براي علاقه مندان SLR كه قدرت كمي در خريد دارند.

ببینید من که منکر بحث فنی نیستم و مطمئنم مثلا سایتی که فرمودید برای ایرانی ها و امثالهم طراحی نشده است! :) منتها واقعیاتی که در جامعه مصرفی غربی وجود دارد که برای اکثر ما شناخته شده نیست. من به چشم خودم خیلی از این نمونه ها رو دیدم.

اگر یه سری به فروم های آمریکایی و اینها بزنید، به سادگی چشمتون به بهثی میافته که کسی اومده سوال کرده که آقا من دی 80 بخرم یا دی 200؟ چون دی 200 برای دست زنم بزرگه و غر میزنه این هیولا رو من تمیتونم باهاش عکس بندازم! ( استفاده مطلق خانوادگی... ) یا مثلا یکی از فامیلهای خود من در آمریکا وقتی فوجی بد بخت بیچاره من رو دید یه دفعه عشق عکاسی اش گل کرد و رفت یه دی 2 ایکس !! با 2 تا لنز گرون قیمت کلی هزار دلاری خرید. چند روز بعد ایمیل زد که آقا چیکار کنم ،من هر کاری میکنم عکس ها بلر از کار در میاد!!! میبینید؟ حتی بلد نبود مشکلی به این سادگی رو با اون تجهیزات عالی حل کنه و حد اقل 7000 دلار پول داده بود ....

خیلی ها، باور بفرمایید خیلی ها اونطرف دوربین اس ال آر ( البته در رده پایین و ابتدایی مثل همین دوربین مورد بحث یعنی دی 40 یا 400 دی ) میخرن چون از قدیم عکسهای خانوادگی شون رو با اس ال آر انداختن ( کنون و نیکون های دهه های هفتاد و هشتاد ) و عادت به بدنه این شکلی و صدای شاتر دارن.

منظور بنده این مشتری های صنعت عکاسی هستند که در بازار های کشور های متمول شاید به سادگی 30 - 40% خریداران رو تشکیل میدن.

[AliMohammadi]

سلام.

ببینید من که منکر بحث فنی نیستم و مطمئنم مثلا سایتی که فرمودید برای ایرانی ها و امثالهم طراحی نشده است! منتها واقعیاتی که در جامعه مصرفی غربی وجود دارد که برای اکثر ما شناخته شده نیست. من به چشم خودم خیلی از این نمونه ها رو دیدم.

اگر یه سری به فروم های آمریکایی و اینها بزنید، به سادگی چشمتون به بهثی میافته که کسی اومده سوال کرده که آقا من دی 80 بخرم یا دی 200؟ چون دی 200 برای دست زنم بزرگه و غر میزنه این هیولا رو من تمیتونم باهاش عکس بندازم! ( استفاده مطلق خانوادگی... )

اول اينكه جناب خرم يار استاد بنده هستند...تمامي صحبت هاي ايشون منطقي است.
خوب من تا كنون سفري به خارج نداشته ام و با طرز تفكر، زندگي و...آن ها آشنا نيستم. از شما هم تشكر ميكنم تا تجربه هاي ارزشمند خود را در اختيار ما قرار ميدهيد.

یا مثلا یکی از فامیلهای خود من در آمریکا وقتی فوجی بد بخت بیچاره من رو دید یه دفعه عشق عکاسی اش گل کرد و رفت یه دی 2 ایکس !! با 2 تا لنز گرون قیمت کلی هزار دلاری خرید. چند روز بعد ایمیل زد که آقا چیکار کنم ،من هر کاری میکنم عکس ها بلر از کار در میاد!!! میبینید؟ حتی بلد نبود مشکلی به این سادگی رو با اون تجهیزات عالی حل کنه و حد اقل 7000 دلار پول داده بود ....

خیلی ها، باور بفرمایید خیلی ها اونطرف دوربین اس ال آر ( البته در رده پایین و ابتدایی مثل همین دوربین مورد بحث یعنی دی 40 یا 400 دی ) میخرن چون از قدیم عکسهای خانوادگی شون رو با اس ال آر انداختن ( کنون و نیکون های دهه های هفتاد و هشتاد ) و عادت به بدنه این شکلی و صدای شاتر دارن.

اين خيلي خوب هست كه كسي وقتي به اين هنر علاقه مند ميشود بدون هيچ مشكلي تجهيزات مورد علاقه خود را تهيه ميكند...من اگر D2Xs يا Mark III هم داشته باشم توي فاميل كسي علاقه مند به عكاسي نميشود خوش به حال شما كه يك هم درد داريد:) ...اگر اشتباه نكنم يكي ديگر از آشنايان شما بود كه 2 تا 5D داشت؟
من هم با اين بدنه ها راحت تر هستم تا يك بدنه كوچك كامپكت در كل فكر كنم همه اين حس راحتي من را داشته باشند...اين خود ميتواند يك دليل كافي براي خريد دوربين D40 باشد.
(اون صداي شاتر هم عشق من است!:cool: ).

[Khoramyar]

جناب آقای محمدی،

شما بسیار بسیار لطف دارید. نطر حقیر ممکنه به کل اشتباه باشه، چیزی بود که به عقل ناقص بنده رسیده بود و نظر شخصیه کاملا.

بله از اقوام ما بود که از سوئد آمده بود و 2 تا 5 دی داشت! آدم وقتی میبینه اینها چطور ابزار مورد علاقه اشون رو به سادگی تهیه میکنن قبطه میخوره... :)

[babakdin543]

من با حرف هاي حامد كاملا موافقم و چون چند كورس بازار يابي خوندم ميدونم كه واقعا اينجوريه
كلا وقتي منابع براي خريد داشته باشيد بحث پرداختن به نيازهاي غير واقعي اهميت بيشتري پيدا ميكنه مثلا شايد شما براتون فرقي نكنه كه مثلا دوربين داراي پورت Usb2 سرعت بالا باشه اما براي كسي كه پول زيادي داره اينم اهميت غير واقعي پيدا ميكنه و حاضر براش پول هم بده حتما همه افرادي رو ديدن كه داراي كامپيوتر هاي جيبي 1000000 تومني هستن و فقط در حد يك موبايل معمولي استفاده ميكنن ازش مثل بقال سر كوچه ما
من معتقدم همين چهار مگا پيكسل تو همين بازار بيشتر از قابليت هاي ديگر اين دوربين تو كلاس خودش نمود داره
اما حامد جان تو بازار نقاط بازگشت وجود داره كه مي تونه براي شركت ها طلايي يا بهراني باشه مثل همين انقلاب ديجيتال كه باعث شد كنون گوي رقابت رو از نيكون بگيره اما همين مورد مي تونه واسه كنون در آينده خطرناك باشه چون نقطه سقل كنون سنسوره كه مي شه با تكنولوژي هاي شركت هاي ديگر به همون قابليت ها رسيد مهم مديريت هزينه و كيفيته كه نيكون تو اين مسئله مشكل زيادي نداره،
اين مورد رو هم بايد توجه داشت كه كلا فوكوس ماركت هاي نيكون با كنون فعلا متفاوته لذا رقابت تو بخشي از بازار وجود داره كه نيكون بد هم كار نكرده دليلش همين دارندگان دوربين هاي نيكونه
تا ببينيم در آينده چي بشه

[Farzam53]

سلام
آقایه سوال آماتوری! تفاوت این Nikon D40xو ِD80چیه! ما که از Dpreviewچیزی دستگیرمون نشد ! ظاهراً اتوفوکوس D80بهتره!همین؟ یعنی چی! ؟یعنی D80با قاب کوچکتر و همون امکانات! لطفاً راهنمائی کنید!ممنون میشم.از بحثهای دوستان هم یه چیزهائی در موردد پولداری فرنگی ها و تجارت جهانی متوجه شدم!همین!

[Farzam53]

سلام فکر کنم تا حدودی جواب خودمو گرفتم. جوابش نانوا(یا نانوائی ماشینیه) (فکر کنم بهترین معادل شاطر مکانیکی در فارسی همین باشه)که در 40 نیست و در 80هست.با تشکر از استاد محبی .