Review جالب Cnet
http://reviews.cnet.com/4520-11396_7-6654246-1.html
Canon Digital Rebel XTi compared to the Nikon D80
http://www.dcviews.com/reviews/Canon...D80-review.htm
Printable View
Review جالب Cnet
http://reviews.cnet.com/4520-11396_7-6654246-1.html
Canon Digital Rebel XTi compared to the Nikon D80
http://www.dcviews.com/reviews/Canon...D80-review.htm
جالبه
من موقعي كه اين دو مدل اومده بودن به دوستان گفتم زود قضاوت نكنيد
سلام.
به نظر من بهترین نتیجه گیری بین این دو دوربین رو آقای ( به قول آقای عاشوری نیا ) فیل اسکی باز انجام داده :
In my opinion, its customization, performance, build quality, comfort and design are worth the price difference between it and the competition. Having said that Nikon may struggle 'in stores' to fight Canon's (aggressively priced) EOS 400D ($200 is quite a big difference). If you're a more discerning photographer who can see the advantages offered by the 'all round' D80 you may well consider the extra money well spent.جمله آخرش میشه این :
اگر شما یک عکاس با دید بهتری هستید که میتوانید مزایای کاملی که D80 به شما میدهد را ببینید ، به پرداخت اضافه بهای پول D80 فکر کنید .
تو Review ی که dcresource در مورد Nikon d80 نوشته
Our test subject is tack sharp, with very saturated (read: consumer-friendly) colors
آیا این رنگ های بسیار اشباع در عکس های گرفته شده توسط نیکون از مزایای دوربینه یا از معایب؟
تو فروم که جستجو کردم در یک تاپیکی لینک داده بودن به مقاله ای از آقای روشن در همین مورد ولی متاسفانه الان در آرشیو سایت موجود نیست !
http://www.akkasee.com/archives/000804.php
لینک صحیح رو کشف کردم !
http://www.akkasee.com/digitalcamera...ves/000804.php
یادش بخیر.
کامنتهای جالبی هم داره.
آیا آماری هست که مقدار فروش کانن یا نیکون در بارازهای جهانی که چند درصد بازار رو دارند اعلام شده باشه ؟
یا مثلا آمار عکاسان خبرگزاری هایی مثل Ap و ...
فروش کانن از نیکون خیلی بیشتر است این را همه می دانند حتی عکاسان خبری هم آمارشان بیشتر ولی اگر شما این برداشت را دارید که هر کمپانی فروشش بیشتر و یا طرفدارانش بیشتر پس ان مارک بهتر است اشتباه می باشد.
یک مثال ساده می زنم ایا می توان گفت کمپانی مثل اپل (apple) چون فروشش از کمپانیهای دیگر کمتر و طرفدارانش هم کمتر است پس مارک خوبی نیست. فروش و طرفدار بیشتر بودن به هیچ عنوان ملاک برتری نیست. این را هم بدانید که این دو کمپانی هردو از ژاپن است و برای حفظ این رقابت هیچ گاه همدیگر را نابود نمی کنند و به قولی هوای هم دیگر را دارند چون کشورهای مثل المان و امریکا منتظر لغزش یکی از این دو کمپانی و همچنین سونی هستند.
هر سه محصولات عالی دارند و شما باید فقط و فقط از روی سلیقه شخصی این دو را انتخاب کنید
فرق دوربینهای این دو کمپانی در دو چیز اساسی است.
1- کانن تنوع لنزهایش بیشتر است و همچنین نویز کمتری دارد
2- نیکون شارپنس تر است و کیفیت ساخت بدنه بهتری دارد.
خوب با وجود کمپانیهای سیگما و غیره ... مسئله لنز در مورد نیکون کاملا منتفی است.
از نظر شارپنس بودن و نویز کمتر هم چون همه این عکسها وارد کامپیوتر می شود و ویرایش می شود هم منتفی می باشد.
ایا شما دوستان اختلاف دیگری را می دانید به من هم اطلاع دهید.
طبق گفته دوستمون شاخص میزان فروش نشاندهنده شاخص کیفیت نیست و تفاوت در میزان فروش این دو شرکت برمیگرده به تفاوت در استراتژیهای متفاوت تولید و فروش اونها.(مقایسه toyotaی پرفروش و ford , benz , gmc)
اصولا canon کالاهای محدودتری تولید میکنه و تمرکز بیشتری روی بحث دوربینهای عکاسی داره اما نیکون به عنوان شرکت فول رنج شناخته میشه.
نیکون بهترین تولیدکننده میکروسکوپهای آزمایشگاهی تولیدکننده بزرگ عدسیهای ماهواره ها دستگاههای عکسبرداری تشخیصی پزشکی لوپهای آزمایشگاهی عدسیهای عینک قسمتهایی از دستگاه cnc و دستگاههای نقشه برداری و انواع دوربینهای کنترل ,...میباشد و شاید کوچکترین بخشش همین دوربینهای عکاسی باشه و این نشوندهنده تکنولوژی پیشرفته و عظمت این کمپانی هست.
در مورد مقایسه کیفیت این دو دوربین معیار جامع و کاملی وجود نداره چون شاید ایجاد شرایط مساوی آزمایشگاهی کاری مشکل باشه اما در کل بسیاری از بزرگان عکاسی از این دو برند استفاده میکنند و انتخاب هر کسی بستگی به نوع انتخاب و سلیقه و بودجش داره و انتخاب هرکدوم پشیمانی نداره
نقل قول:
1- کانن تنوع لنزهایش بیشتر است و همچنین نویز کمتری دارد
2- نیکون شارپنس تر است و کیفیت ساخت بدنه بهتری دارد.
در مورد شارپنس...در چند تاپیک دیگر هم صحبت شده بود.....نقل قول:
از نظر شارپنس بودن و نویز کمتر هم چون همه این عکسها وارد کامپیوتر می شود و ویرایش می شود هم منتفی می باشد.
بین شارپنس و نویز تفاوتهای مهم است که نباید باهم مثال زده شوند...
شارپنس خاصیت ذاتی یک دوربین و یا سنسور نیست....و به هیچ وجه بالاتر بودن آن نشانگر برتری نیست....و به هیچ وجه یک تکنولوژی برتر نیست....
شارپی که بر روی عکس اعمال میشود؛ چه در دوربین و چه در نرم افزارهایی نظیر فتوشاپ....
هر دو عملکردی مشابه دارند....در هر دو صورت توسط نرم افزار اعمال میشوند....
اما بحث نویز کاملا متفاوت است...
بحث نویز رابطه مستقیم با تکنولوژی ، طراحی و ساخت سنسور ، نسبت بالاتر سیگنال به نویز و... داره....و این یک تکنولوژی برتر است....
ویرایش عکس برای تغییرات در شارپ ، کنتراست ، اشباء رنگ ، تونالیته و ..... کاملا با ویرایش همان عکس برای کاهش نویز متفاوت است.....
کاهش نویز توسط نرم افزار ...چه در داخل دوربین و چه در پلاگینهای مختص این کار، و یا هر روش دیگری...از جزئیات عکس میکاهد....
کاهش نویز باعث مصنوعی شدن عکس میشود.....
اما دوربینی یا به عبارتی ؛ سنسوری که ذاتا کم نویز است....داری برتری اجتناب ناپذیری است....
و عکس حاصله قابل مقایسه با عکس ویرایش شده نیست.....
اما در مورد بدنه..........
چطور به این نتیجه رسیده اید که بدنه نیکون برتر از کانن است.....؟
اندازه بدنه و یا خوش دست بودن بدنه اصلا مربوط به کیفیت در ساخت نمیشه......
اما در مورد بدنه های کانن.....
اندازه کوچک و به قولی بد دستی که البته این هم کاملا نظر شخصی است ، فقط در 350 دی کانن مشاهد میشود...
اما همین بدنه کوچک و بد دست استحکامی بالاتر از بدنه بزرگ و خوشدست دی 70 داره...
زیر این پوشش پلاستیکی یک شاسی از جنس فولاد استینلس وجود داره که در دی 70 موجود نیست......
اما در بدنه های دیگر نظیر 20 دی / 30 دی و سری های 1 دی.....تفاوتی بجز سلیقه کاربر در انتخاب ، بین نیکون و کانن نخواهد بود....( در مورد بدنه)....
من شخصا بحثی در انتخاب بین این دو برند ندارم......
انتخاب هردو کاملا سلیقه ایست....و تاحدودی به شرایط و نحوه عکاسی توسط عکاس بر میگرده....
در هردو برند امکاناتی وجود دارد که در دیگری نیست....
باید دید که برای هرکس ...چه پارامترهایی مهمتر است....
در آخر هم بعد از انتخاب هر یک، پشیمانی وجود نخواهد داشت............
اگر میزان نویز دوربین جزئ مختصات ذاتی دوربین و سنسور هست پس چگون دو دوربین با سنسور یکسان دارای تفاوت نویز بالایی هستند؟البته فکر کنم یک بار دیگه هم در مورد تاثیر پردازنده در میزان نویز در یه تایپک دیگه بحث شده بود و اون زمانی بود که دوستان دارای دوربین canon از تاثیر پردازنده فکرکنم نسل دومDll بر کاهش میزان نویز دوربینها صحبت میکردند...
در مورد بدنه فکر میکنم بحث های زیادی سابقا.مخصوصا در مورد D70 و 300D شد واصولا همه جا یکی lز برتریهای d70 ارگونومی بهترش نسبت به 300d عنوان میشه.
جدای از ساختار متریالی بدنه به نظر من و تایید بسیاری از دارندگان کنون چیدمان و سهولت استفاده از دکمه ها و منوها در نیکون وضعیت بهتری دارد. همانطور که شاید دارندگان نیکون به کمتری نویز اکثر دوربینهای کنون با توجه به تفاوت نوع نویز بین اندو اذعان دارند.
در Dslr ها...در درجه اول این بحث مطرح نیست.......نقل قول:
اگر میزان نویز دوربین جزئ مختصات ذاتی دوربین و سنسور هست پس چگون دو دوربین با سنسور یکسان دارای تفاوت نویز بالایی هستند؟البته فکر کنم یک بار دیگه هم در مورد تاثیر پردازنده در میزان نویز در یه تایپک دیگه بحث شده بود و اون زمانی بود که دوستان دارای دوربین canon از تاثیر پردازنده فکرکنم نسل دومDll بر کاهش میزان نویز دوربینها صحبت میکردند...
مثال میزنم....
دو دوربین دی 80 و سونی آ 100 از یک سنسور واحد استفاده میکنند....
اما نویز آ100 بیشتر از دی 80 است....
در عوض آ100 دارای جزئیات بیشتری است....
این مسئله بخاطر استفاده از یک نرم افزرا کاهش نویز در دو دوربین است و نه بخاطر سنسور....
در حقیقت در این دوربین داده ها به یک صورت از سنسور به پردازنده اتقال پیدا میکنند...اما در مرحله پروسس دارای تفاوت هستند....
نویز ریداکشن ها از الگوریتمی استفاده میکنند که هم بر فایل خام و هم بر فایل Jpeg تاثیر گذارند...
بنابراین امکان مقایسه این برندها در فرمت خام هم وجود نداره....و فقط به وسیله مقایسه در نمونه عکسها و ....قابل بررسی است.....
اما در مورد تاثیر پردازنده ها.....
اصولا یکی از تفاوتهای مطرح در SLR ها در مقایسه با کامپکتها .... استفاده نکردن از الگوریتمهای کاهش نویز برای بهیینه کردن عکسها است.....
به اف 30 فوجی دقت کنید.....
تقوت نویزی این دوربین در مقایسه با دی 50 بسیار اندک است...در عوض دارای شارپ بالاتری در فایل خروجی نیز مییباشد.....
اما این تفاوت در چیست....
اگر به نمونه عکسهای هردو در ایزوهای مختلف دقت کنید...متوجه خواهید شد که در اف 30 جزئیات بیشتری نسبت به دی 50 از دست رفته است....
خاصیت ذاتی دی 50 نویز کم است ...این مسئله به خاطر بزرگتر بودن سطح سنسور و بالاتر بودن نسبت سیگنال به نویز این دوربین است....نه بخاطر پروسس عکس در پردازنده دوربین...
اما در اف 30 این وظعیت کاملا متفاوت است...
در اف 30 از یک پردازنده پیشرفته همراه با یک سری دستورالعمل جهت از بین بردن نویز استفاده میشود....
پس تفاوت در پروسس عکس یعنی این....
دیجیک تو نسبت به پردازنده دیجیک و دیجیک 3 نسبت به هردو برتری دارد.....
اما در چه مواردی؟
یکی از این موارد قطعا همان مسئله نویز خواهد بود...اما در کامپکتها...نه در SLR ها....
اما اینکه از چنین الگوریتمی جهت کم کردن نویز در SLR استفاده نشود را منکر نمیشوم....
در SLRها سازندگان تمام تکنولوژی خود را صرف بر ساختن سنسور های کم نویز میکنند .... نه پردازنده ها بهتر برای کم کردن نویز....
ارر حقیقت در این سری از دوربینها از پردازندهای بهتر و سریعتر برای چنین کاری کمتر استفاده میشود و تمرکز اصلی برای هدفهای دیگری است....
اما در دوربینها کانن به یاد ندارم که اگر از یک سنسور واحد استفاده شده باشد...میزان نویز متفاوت باشد....هرچن که کانن برای هر دوربین سنسور مختص آنرا ساخته است.....
حتی در 10 دی و 300 دی تغییراتی در سنسور داده شده بود....
همچنین در دی 50 و دی70 از دو سنسور متفاوت استفاده شده است...و نتیجه آن:
داینامیک رنج به مراتب بهتر...
نویز به مراتب کمتر....
و تصویری یکنواخت تر با جزئیات دقیق تر.....
پس این یک خاصیت ذاتی در سنسور است و عملا به پردازنده های این دوربینها کمتر مربوط میشود....
در دوربینها کانن اگر از یک نویز ریداکشن جهت پروسس عکسها استفاده میشد....قطعا در حساسیتهای بالا افت کیفیت و از دست دادن جزئیات دیده میشد...حال آنکه اینطور نیست......
در واقع نویز ریداکشن در دوربینهای کانن به گونه ای متفاوت نسبت به دوربینهای نیکون عمل میکند....
در مورد ارگونومی و چیدمان بهتر کلیدها....این مورد کاملا سلیقه ایست....
به عقیده من بهترین چیدمان کلیدها در سری 1 دی کانن و همچنین 30 دی و 20 دی است...
در این چند سری و فقط با دو کلید به تمام منوها و قسمتهای مختلف دوربین با سرعت هرچه بیشتر دسترسی دارید.....
البته جدای از کلید روشن خاموش در این سری ها که واقعا طراحی احمقانه ای داشته است.....و کلا این نظر شخصی من هست.
در مقایسه 350 با دی 70 هم به عقیده من کارکردن با 350 به مراتب راحت تر از دی 70 است....
مثلا در دی 70 برای دیدن عکس بعد از فشردن کلید preview باید یک کلید دیگر رو فشار دهیم و با استفاده از کلید دیال بزرگنمایی بر روی عکس انجام دهیم......اما در 350 با یک کلید + و - به راحتی و سریعتر میتوانید.....این کار رو انجام دهید.....
البته همانطور که گفتم این بحث اصلا یک بحث فنی نیست و برای همه ما سلیقه ایست.....
دوست عزیز اقای قدیری پس شما این عقیده را دارید که دلیل پرفروش بودن و امار بالا به این دلیل است که از نیکون سرتر است؟
چون بحث با این موضوع شروع شده بود.
این آقا مسعود عزیز در این گونه بحثهای کانن و نیکون، استادی است بی همتا. :) بحث را طبق سلیقه خودش جلو می برد و برتریهای کنن را نیز با همین روش اثبات میکند و بعد در انتها میگوید همه اش سلیقه ای است! :eek:
به دور از تعصب، در مورد ارگونوميك و كلاس بدنه، يك اتفاق نظر تقريبي در بين عكاسان موجود است (به نفع دوربين هاي آماتور نيكون)
بگذريم، هيچكدام از اين ها ضعف عمده اي نيستند.
جناب توفیق عزیز......من چنین نظری ندارم....
اگر اینطور باشه که پراید بهترین ماشین هست...
اگر به دقت کنید تعداد پراید سواران چند صد برابر بنز سواران است.....
اما جناب روشن و جنای محبی عزیز....
هرگز بحث تعصب برندی نیست....
من فقط در مورد مسئله نویز صحبت کردم و ....
آیا واقعا به غیر از این هست....؟؟؟؟
اگر هست شما بفرمایید......
در مورد بدنه و اورگونومی....من گفتم...فقط نظر شخصی من هست.....
این هم دلیل داره...من به این بدنه ها بیشتر عادت کرده ام....و غیر طبیعی نیست که چنین نظری داشته باشم....
در مورد بقیه موارد هم که گفتم.....این عکاس هست که تشخیص میدهد که چه فاکتور هایی برایش از همه مهم تر است......و طبق این فاکتور ها انتخابش را انجام میدهد.....
و گفتم که با خرید هر کدام از برندها پشیمانی وجود نخواهد داشت.......
حالا کجاشو با سلیقه خودم جلو بردم؟؟؟!!!!نقل قول:
من شخصا بحثی در انتخاب بین این دو برند ندارم......
انتخاب هردو کاملا سلیقه ایست....و تاحدودی به شرایط و نحوه عکاسی توسط عکاس بر میگرده....
در هردو برند امکاناتی وجود دارد که در دیگری نیست....
باید دید که برای هرکس ...چه پارامترهایی مهمتر است....
در آخر هم بعد از انتخاب هر یک، پشیمانی وجود نخواهد داشت............
دوست عزیز آقای قدیری :
1- بحث منهم کلا" بر سر dslr ها بود و نه کامپکت ها
2- من از نوشته اخیر شما در مورد نویز نهایی عکس به این نتیجه میرسم که میزان نویز نهایی به سنسور و
همچنین پردازشگر دیجیتالی توامان مربوط میگردد که این با مرتبط بودن نویز تنها به خصوصیات ذاتی سنسور
متناقض است.
3- یادم نیست توی کدوم تایپک بود ولی در مورد همین بحث نویز دوستان کنونی از برتری دوربینهای کنون بر نیکو ن
به خاطر وجود digic ll صحبت میکردند که یادمه آرش در پستی نوشته بود:
اصولا" بحث دوستان روی digic ll بخاطر اینه که کنون روی این پردازشگر دوربینهاش هم کار تبلیغاتی کرده وجوری وانمود شده که چیزی توی دوربین کنون هست که مثلا" توی فوجی نیست...
اگه کسی میتونه اون پست رو پیدا کنه من نتونستم ...
4- شما در بحثتون از 2 استراتژی استفاده کردید که باهم تناقض داره :
جایی که فکر میکنید قضیه ( مثلا نویز) کاملا علمی و ثابت شده است کاملا" مستند بحث میکنید اما جای دیگه
سر قضیه دیگه ای که تقریبا" توش بیشتر عکاسها اتفاق نظر دارند (مثلا ارگونومی) میگویید این دیگه سلیقه ایه
و من سلیقه ام اینه که کنون اینجا هم برتره...
بگذریم هدف ازین بحث طرفداری از کنون یا نیکون نیست وتنها راهنمایی درست دادنه به کسایی که میخواهند خرید کنند...
به نظر من کیفیت دوربینهای همرده در این دوبرند عالی و بسیار به هم نزدیک است و تنها با دیدن نمونه عکسها و در دست گرفتن انها باید دید از کدوم ترکیب شارپنس + اشباع رنگ + امکانات + نویز + قیمت + راحتی و ...
خوشتون میاد و احساس راحتی میکنید
مسعود جان؛ نمیشه ما یک کم سر به سرت بذاریم؟
اما گذشته از شوخی، وضعیت نویز در دی 80 واقعا بهبود یافته است. بخصوص تفاوتی که در نوع نویز ( مونوکروم ) دارد.
جناب Masih-s عزیز.....
من فقط در جواب فرمایشات شما و دیگر دوستان جواب نوشتم.....
حال اگر قرار بر این باشه که این پستها تعصب هستند.....بهتره جوابی ننویسم....
اما در مورد بحث 1 شما:
شاید منظور من رو درست متوجه نشدید....منظور روش پروسس در عکس و عملکرد نویز و در نهایت تصویر خروجی بود.....
2-میشه بفرمایید از کجای نوشته های من چنین نتیجه ای گرفتید.....؟
پردازشگر در یک دوربین فقط وظیفه از بین بردن نویز رو نداره.....گفتم ، یکی از وظایف در پردازنده ها همان مسئله کاهش نویز است.....اما نه در SLR ها....بلکه در کامپکتها...
در SLR ها این وظیفه بخاطر کم بودن نویز خروجی در سنسور کمرنگ تر میشود.....
چون مقایسه نویز هست...مثالی میزنم...البته اگر تعصب برندی و یا سلیقه شخصی برای جلو بردن اهداف نباشه...!
در نیکون دی 200/دی 80 / دی تو ایکس.....نویز ریداکشن مراحل پیشرفته تری داره....
نویز ریداکشن روشن...
نرمال...
ضعیف...
و قوی....
در حساسیتهای بالای 400 این پارامتر خود به خود فعال میشود...چه بخواهیم و چه نخواهیم...فقط سطح آنرا میتوانیم تعیین کینم.....چه سرعت شاتر بالا باشه و چه پایین....
حالا چرا؟؟
چرا در حساسیتهای بالای 400 نویز نیکون تک رنگ میشود؟(فقط در مورد سه مدل گفته شده).
فهمیدن این موضوع زیاد سخت نیست....
اگر به نمودارهای نویزی که آقای فیل رسم کرده است دقت کنید....میبینید که سطح نویزهای رنگی در حساسیتهای بالای 400 یک دفعه افت میکند......
در واقع....این پردازنده درونی دوربین است که برای بالا نرفتن مقدر نویز...خود به خود فعال میشود.....
اما در دوربین..... :
نویز ریداکشن فقط دو مد دارد:
خاموش و روشن....
وفقط در سرعتهای شاتر زیر یک ثانیه فعال میشود.....
جالبه که بدانید نویز ریداکشن در دوربینهای .... فقط هات پیکسلها و اغتشاشاتی که در اثر نوردهی طولانی مدت (زیر 1 ثانیه) به وجود می آید از بین میبرد.....
و کوچکترین تاثیری بر مقدار نویز عکس نمیگذارد.....
و جالبه که بدانید که در سرعتهای 30 ثانیه هم کوچکترین تاثیر بر روی عکس نداره.....
و از همه مهم تر عکس حاصله دارای جزئیات بیشتری ؛ بدون حذف بافتهای عکس خواهد بود......
خوشبختانه من در این مورد اظهار نظری نکردم......نقل قول:
3- یادم نیست توی کدوم تایپک بود ولی در مورد همین بحث نویز دوستان کنونی از برتری دوربینهای کنون بر نیکو ن
به خاطر وجود digic ll صحبت میکردند که یادمه آرش در پستی نوشته بود:
اصولا" بحث دوستان روی digic ll بخاطر اینه که کنون روی این پردازشگر دوربینهاش هم کار تبلیغاتی کرده وجوری وانمود شده که چیزی توی دوربین کنون هست که مثلا" توی فوجی نیست...
اگه کسی میتونه اون پست رو پیدا کنه من نتونستم ...
دقیقا همینطور هست که آرش هم گفته.....اصولا تمام سازندها برای تبلیغاتشون از چنین روشی استفاده میکنند...
که مثلا در فلان چیز ساخت خودشون چیزی است که در دیگری نیست....
اصولا مسئله نویز و کلا مسائل اینچنین....یک مورد کاملا تخصصی است.......نقل قول:
4- شما در بحثتون از 2 استراتژی استفاده کردید که باهم تناقض داره :
جایی که فکر میکنید قضیه ( مثلا نویز) کاملا علمی و ثابت شده است کاملا" مستند بحث میکنید اما جای دیگه
سر قضیه دیگه ای که تقریبا" توش بیشتر عکاسها اتفاق نظر دارند (مثلا ارگونومی) میگویید این دیگه سلیقه ایه
و من سلیقه ام اینه که کنون اینجا هم برتره...
شما نمیتوانید از روی سلیقه بفرمایید که نویز در کانن با نیکون فرقی نداره...میتوانید؟؟؟
اما من از روی سلیقه و از روی عادت میتونم چنین نظری بدهم.....
این دو بحث اصلا به هم مربوط نیست....و دو بحث جداگانه است.....
مثلا آزمایشات بیانگر این بوده است که 40 سال است که کالیبرهای Weatherby Magnum بهترین...دوربرد ترین... و پر قدرت ترین مالیبرها بوده اند و هستند....
آیا کسی از روی سلیقه شخصی میکتواند بگوید که مثلا کالیبر 300 وینچستر ماگنوم و یا 300 رمینگتون از کالیبر 300 ودربی ماگنوم بهتر است.......؟؟
اما از روی سلیقه میتوان گفت که قنداقهای ساخت وینچستر دز مدلهای استاندارد و یا مونتکارلو بهتر از ودربی هستند(البته اینطور نیست)...
چرا؟
وزن
قد...
جسته و..... باری نظر دادن در چنین موردی تعیین کننده هستند.....
اما چرا اینهمه اراجیف نوشتم....
قطعا فقط شما و دیگر دوستان سعی در راهنمایی برای خرید افراد تازه کار ندارید....
بحثی شد....مطلبی عنوان شد.....من هم جوابی دادم....
امیدوارم کمی منطقی در این نظر داده شود...
هرگز بحث بر سر تعصب نیست.....دوستان چون چنین طرز فکری دارند در مورد نوشته های من چنین برداشتی میکنند....
حال آنکه اینطور نیست.....
اختیار دارید جناب روشن.....شما هرچه بفرمایید بنده فقط میگم چشم....
و هرچه بفرمایید بنده درخدمتم....
در مورد دی 80 هم اگر اینطور نبود که بنده تجویزش نمیکردم(Wink).....
دوست عزیز من کجا شمارو متهم به تعصبات برندی کردم میشه مثالی بزنید ؟
من فقط شاید نوشته شما رو در مورد تاثیر پردازنده بر روی نویز خوب متوجه نشدم همین والان با توضیحتون
تا حدودی متوجه شدم داداش...
من کجای بحث هام گفتم که به سلیقه ی من نویز کنون با نیکون فرقی نداره و این بحث سلیقه ای هست؟
من کاملا" معتقدم که نویز کنون با نیکون فرق داره توی ایزوهای بالا ولی انقدر تایین کننده نیست و اونقدر فاحش نیست اون تفاوت ... اینم یه شاهد از اینکه خودمنم دقیقا" به این تفاوت واقفم :
http://www.akkasee.com/forum/showthr...?t=3362&page=2
فکر میکنم دوست و استاد من قطعا" من تنها نخواستم کسی رو راهنمایی کنم و همه ازادند تا ...
ومن خودم دقیقا" به این راهنماییها احتیاج دارم و هنوز خیلی تازه کارم ...
دوست و استاد من پس از خواندن پست شما خیلی متعجب شدم و خدا میدونه دستام الان داره میلرزه واسه تایپ این پست و متعجبم که چجوری من شمارو به تعصب متهم کردم و کجا؟
بابا چرا اینقدر خشن نه نه نه احتیاجی به تفنگ و اسلحه و اینجور چیزا نبود واسه اینکه خودتون رو از اتهام نزده من مبرا نشون بدید...
سر مبحث ارگونومی هم من فقط گفتم همونجوری که نیکونیها به تفاوت نویز قائلند کنونی ها هم اینجوری که من شنیدم به تفاوت اندکی در ارگونومی اونهم در d70 ( منظور سری غیر حرفه ای ) صحه میگذارند .
در ضمن من کیییییییییییییییییییییییی ییییییییییییییییییییییی ددااااااااااااااااااااااا اااااااااد زدم
من اصلا داد نمیزنم
بخدا دوست عزیز من اصلا نخواستم شمارو به تعصب متهم کنم من شما رو دوست دارم و از اطلاعاتتون تا حالا خیلی استفاده کردم و بازم میکنم ولی اگه از صحبتام اینجوری برداشت شده صادقانه عذر میخوام و خودم هم برعکس جملات اخرتون تعصبی روی برند خاصی ندارم تا 20 روز پیشم یه دوربین ae1 کنون داشتم ...
ایناها . داری داد میزنی دیگه . ;) (شوخی )
مسیح جان . شما خودتو ناراحت نکن .
انقدر به این آقا مسعود ما گیر دادن که تعصب برندی داره ( که نداره !) که دیگه به جای کلمه کنون مجبوره سه نقطه بذاره . خودشم به خودش جدیدا گیر میده . به خودش تهمت ممتعصب بودن میزنه.
در ضمن تفنگشم خرابه .
http://qsmile.com/qsimages/281.gif
جناب قدیری عزیز نوشته شمارو دوباره توی ارامش خوندم و به این مسائل رسیدم :
1- شما اصلا تعصبات برندی ندارید
2- شما استاد هستید وقطعا" وقتی نظری میدهید امثال من کم تجربه نباید دران تشکیک کنم .ببخشین
3- استفاده از الات خشانت امیز وسیله خوبی برای نشان دادن آزادی اندیشه و عدم تعصبات برندی نیست ...
4- قطعا" شما هم نظرتان فقط کمک به دیگران است
5- من هم تعصبی ندارم و جمله اخرشما نیز نشان داد نه من متعصبم و نه شما فقط بعضی ها که از نوشته های شما برداشت بد میکنند متعصبند ...
6- از دوستان خواهش میکنم پیدا کنند پرتقال فروش را
( فقط هنوزم نفهمیدم من کجا و چجوری شما رو به...)
مسيح عزيز
قضيه اينقدر ها هم جدي نيست!
چيزي كه مهم است اين است كه
مسعود خان قديري به كانون علاقه دارند و ما به ايشان،
نويز من و آقاي قديري به علت سفيد رو بودن، هم از كانون كمتر است هم از نيكون!
در بی نویز بودن شما آقای محبی که شکی نیست .
اما این مسعود عزیز اگر نویزی در صورتش نباشد ، ولی در کفشش حتما ریگی هست . http://qsmile.com/qsimages/39.gif
[ من امشب گیر دادم به این مسعود عزیز . علاقه ست دیگر . موفق باشی مسعود جان]
خدا آن روزی را نیارد که کانن و یا نیکون مثل سونی سوتی دهند.چی میشه ;)
سلام.....
پیام بازرگانی .........................
السونی صراط المستقیم...........
بعدشم پشت سر سونی حرف نزنید ها، کدام سوتی؟؟؟؟؟بشکنه دست بی نمک سونی کم سنسور میده به نیکون
کدام سوتی؟ اینکه بعضی از مدل های سونی مشکل CCD و به قول DPReview افزایش حرارت داشتند؟؟
اگر منظورتان این است ؛ که Canon و Nikon هم دادند از این سوتی ها اما نه به این بزرگی!!
بابا فرق سونی و سوتی همش یه نقطه است زیاد جدی نگیرید ....
آقای محبی ما هم به شما ارادت خاص و به اقای قدیری علاقه داریم در نتیجه به کنون هم ( استدلال استهلالی ).
در بی نویز بودن شما و اقای قدیری که شکی نیست فقط یکم آقای قدیری شارپنسشون بالا رفت و قصد داشتن
پردازشگر ما رو با عمق میدانمون یکی کنند...
مثل اين كه دوستان بدجوري نياز به يك جرقه داشتند تا سنس اف هيومر شون گل كند!
من مسئولیتشو قبول میکنم حان چی کجا ...
توروخدا تا شارپنس دوستمون کاوه جان بالا نرفته بعد با تفنگ نیفتاده دنباله من بیخیال شین.
کاوه عزیز من معذرت میخوام . منو ببخش...
خوب باتری های سری اول Nikon D200 هم معیوب بود و Nikon آنها رو جمع کرد (در حقیقت عوض کرد)
off-topic ها واقعا مشکل بزرگی هستند.!!
سلام...
به جان خودم فقط دو تا چک نقد شده، ولی به نظرم اگر یک کمپانی به مشکل محصولات خود اعتراق کنه و اقدام به اصلاح اون بکنه بهتره تا اینکه اون ها رو مخفی نگه داره.
اما درباره ی سونی ، شرکت سونی چون در بسیاری از ضمینه ها فعال هست از شاتل های فضایی تا پلی استیشن و شاید بتوان گفت در دنیای بزرگ امروز که هر روز شاهد ادغام شرکت های بزرگ هستیم و احتمالا تا سال های آینده شاهد تک قطبی شدن بسیاری از صنایع خواهیم بود و در این بین بزرگان شروع به بلعیدن کوچک تر ها خواهند کرد و تنها بعضی از کوچک ها که بسیار با سابقه هستند و خودشان صاحب تکنولوژی پا فشاری خواهند کرد.
در چند سال اخیر سونی تکنولوژی و برند بسیاری از برزکان رو تصاحب کرده از اریکسون غول ارتباطات جهان تا کونیکا مینولتا
حال باید منتظر بود و خرید بعدی این کمپانی را شاهد بود
ماهم آدم های نمک نشناسی هستیما:) تا دیروز می خواستیم نمکدون بخریم می گفتیم مارکش باید سونی باشه ، بعد هم سنگین باشه. حالا که سونی تو چند تا از محصولاتش دچار مشکل شده و اون هم بقول کاوه جان از روی صداقت این کار را کرده و گفته پس بیارین داریم هوش می کنیم :)
هر چی میخرید بخرید فقط این دست از این اسباب بازی های Canon بردارید ( 350D and 400D )
من که هر موقع نگاشون میکنم احساس یاس فلسفی بهم دست میده :biggrin:
ورقا جان من خودم طرفدار بد جور سونی هستم البته نه دوربینهای عکاسیش، خدایش از نظر کیفیت اسکرین چه مانیتور چه tv و چه دوربین فیلم برداری حرف اول را می زند در واقع مخترع خیلی چیزهاست.
ولی این که از روی صداقت اعتراف کرده اصلا درست نیست چرا که باتری لپ تاپهایش منفجر می شدو همچنین دوربینهایش یه دلیل باز گرمای زیاد باتری به ccd اسیب می رساند اگر هم نمی گفت بیشتر ابرویش می رفت کما اینکه همین مردم مصرف کننده بودند که این مشگلات را یه گوش سونی رساندند، سونی پیکان و تلویزیون پارس نیست که بخواهد از این موارد شانه خالی کند، و گر نه به طرز وحشتناکی سو می کردند.
ابتدا اين كه كلي خنديديم!
اما يه چيزي رو اين وسط اضافه كنم...
اينكه سري 1d كانون خوشدست ترين ها باشه؟ واقعا دلم براي كانون و تمام حرفه اي هايي كه از آن استفاده ميكنند ميسوزد!
خيلي اوقات انگشتها به هم جفتك مياندازند!
دردسريست كار كردن با اين سري...
درست كه همه چي عادت ميشود.. حتي رانندگي كردن با پيكان(كه نميشود آن را از خطي ها گرفت!) اما اصولا عالم و آدم به طراحي بهتر (از لحاظ چيدمان كليد ها و.... ) در نيكون اعتقاد دارن...*
*مسعود خان قديري جزو فرشتگان هستند و در عالم و آدم نميگنجند!
**به هيچ وجه قصدم اين نبود كه بگم كانون پيكان است! شما بخوانيد مرسدس بنز!
از شوخي كه بگذريم،
چيزي كه از همه مهمتر است!
در رده دوربين هاي زير 2 ميليون تومان! بحث كردن بي فايدست!
چون هرچه بگيريد خوبست!
و اختلاف ها ناچيز!
دي 200 و 30 دي هردو شاهكارند.
دي 80 و 400 دي و سوني آلفا همه جذاب هستن(هركدام ويژگي هاي خاص خودشان را دارند)
اصلا چرا كسي يادي از پنتاكس نميكند؟
چون در بازار ما نيست؟
سري جديد پنتاكس با لرزه گير در بدنه و سابقه خوب كمپاني(البته نه سابقه ديجيتال!) وارد بازي شده...
سخت نگيريد... همه انتخاب ها خوب هستند...
فقط براي عكاسي شب .... نيكون رو فراموش كنيد.... و اگر دچار لنزهاي نيكون هستيد و علاقه مند به عكاسي شب؟ به فوجي فكر كنيد....(كه از دهنه نيكون استفاده ميكند)
و اگر عكاس شب نيستيد هر چه دوست داريد بخريد و حالش را ببريد...
علی جان درست میگی. بیشتر شوخی بود تا طرفداری:)
الان با پیشرفت سریع تکنولوژی اکثر شرکت ها حرفی برای گفتن دارند و دنیا از حالت یک قطبی که زمانی در دست سونی بود بیرون اومده. رقابت سالم هم باعث ارتقای دانش میشه هم کما اینکه قیمت ها میاد پایین ما استفاده می کنیم.
آرش جان شما که حرف دلتان را زدید دیگه. حتما 350d آقای قدیری هم زرد قناری دیگه نه؟ :)
من بعد از مطالعه كامل تاپيك به اين نتايج رسيدم
1- آقاي قديري و بعضي ديگر از دوستان عنوان تاپيك رو فراموش كردن
2-بحث بر سر برتري D80 بر 400D هست و چون به مزاق آقاي قديري خوش نيومد بحث رو عوض كردن و دوباره جنگ نيكون و كنون رو پيش كشيدن همون موردي كه آقاي روشن تو كامنت 19 اشاره كردن :biggrin:
3- بد نيست يه سري به نظرات آقاي قديري در خصوص برتري هاي 400d در تاپيك مربوطه بزنيد( همون تاپيكي كه منو مسعود اولين دعوا رو كرديم كه مسعود كم اورد مجبور شد پاي نوچه هاشو بياره وسط) و بعد با ريويوهاي اين تاپيك در كامنت 1 مقايسه كنيد.
همونجا به مسعود گفتم بحث نكن بزار ريويوها بيان بعد بحث فني بكن تابلو ميشي ها الان هم عين همون قماربازه افتاده وسط :biggrin:
مسعود جان تو اين تاپيك بايد در خصوص برتري هاي دوربين D80 به 400d صحبت بشه نه چيز ديگه اي موقعي كه تو كامنت 2 نوشتم جالبه مطمئن بودم مياي وسط اما اگر سياست داشتي نميومدي :cool:
اما بعد از شوخي هاي صفحه چهارم بد نيست نظر يكي از عكاسان قديمي رو كه وقتي دوربين 350D رو دستش گرفت بگم البته با اجازه از مسعود:biggrin:
با هم رفته بوديم جمهوري و من راجع به اين دوربين كلي تبليغ و تعريف كردم وقتي ديدش و دستش گرفت گفت بابك بهتره يه سوراخ تو بدنش ايجاد كني و يك زنجير از توش رد كني بعد كليدات رو بهش آويزون كني چون بيشتر بدرد جا كليدي مي خوره
اما در خصوص اون مگنوم ديانا، من هر وقت مسعود رو ديدم مگنوم ميهن دستش بوده
یا خدا.......
من دیشب ساعن 12 خوابیدم....الان هم ساعت 9.5 صبح است...
باور کنید وقتی اومدم توی این تاپیک فکر کردم که اشتباه اومدم....شاید جای دیگر بوده باشه......یک شبه 3 صفحه اضافه شد؟!!
خدا از باعث و بانی این ماجرا نگذره(خودم رو میگم).....نقل قول:
مثل اين كه دوستان بدجوري نياز به يك جرقه داشتند تا سنس اف هيومر شون گل كند!
مسیح بسیار عزیز....
اصلا بنده منظورم به شما نبود و اصلا چنینی جسارتی نکردم....در حقیقت دست پیش رو گرفتم که پس نیوفتم....
پیش پیش گفتم که کسی بهم چیزی نگه .....
در مورد آقای محبی هم...من در بست کوچیک ایشون هستم و بقیه دوستان هم برای بنده عزیز هستند....
آقا اون اسلحه ها فقط مثال بود...مقصر این داریوش هست که من رو قاتل معرفی کرد....
اینقدر هم به این کاوه بیچار گیر ندید.....آخه محض رضای خدا یکی نیست بره سونی بخره , هم درد این بنده خدا بشه؟؟؟!!
اما این امیر سوکی...
کاش فقط توی فوروم به من گیر میداد....
دیشب ساعت 3 برای من SMS زده که :
ال جی شما رو به ادامه خواب دعوت میکند.....!!!!
جناب توفیق کاملا درسته و من هم موافق هستم.....من هم چند ماه پیش یه LCD ششصد هزاری این شرکت رو خریدم و دارم حال میکنم......(این هم جهت تفاهم نظر...)نقل قول:
ورقا جان من خودم طرفدار بد جور سونی هستم البته نه دوربینهای عکاسیش، خدایش از نظر کیفیت اسکرین چه مانیتور چه tv و چه دوربین فیلم برداری حرف اول را می زند در واقع مخترع خیلی چیزهاست.
نقل قول:
*مسعود خان قديري جزو فرشتگان هستند و در عالم و آدم نميگنجند!
**به هيچ وجه قصدم اين نبود كه بگم كانون پيكان است! شما بخوانيد مرسدس بنز!
آقا من بنز سوارما....اشتباه نخونید....البته وقتی حوسله نیست با خط یازده بیرون میرم......(از دست این آرش)...
خدا خفت کنه بابک....یه ساعت دارم میخندم.....مردم از بس خندیدم.......نقل قول:
چيزي كه از همه مهمتر است!
در رده دوربين هاي زير 2 ميليون تومان! بحث كردن بي فايدست!
چون هرچه بگيريد خوبست!
و اختلاف ها ناچيز!
دي 200 و 30 دي هردو شاهكارند.
دي 80 و 400 دي و سوني آلفا همه جذاب هستن(هركدام ويژگي هاي خاص خودشان را دارند)
اصلا چرا كسي يادي از پنتاكس نميكند؟
چون در بازار ما نيست؟
سري جديد پنتاكس با لرزه گير در بدنه و سابقه خوب كمپاني(البته نه سابقه ديجيتال!) وارد بازي شده...
سخت نگيريد... همه انتخاب ها خوب هستند...
فقط براي عكاسي شب .... نيكون رو فراموش كنيد.... و اگر دچار لنزهاي نيكون هستيد و علاقه مند به عكاسي شب؟ به فوجي فكر كنيد....(كه از دهنه نيكون استفاده ميكند)
و اگر عكاس شب نيستيد هر چه دوست داريد بخريد و حالش را ببريد...
باز نقل قول میکنم از خودم.....پست شماره 15....
در آخر هم من کوچیک همه دوستان هستم....و اگر ناراحتی پیش اومد عذر میخواهم.......نقل قول:
من شخصا بحثی در انتخاب بین این دو برند ندارم......
انتخاب هردو کاملا سلیقه ایست....و تاحدودی به شرایط و نحوه عکاسی توسط عکاس بر میگرده....
در هردو برند امکاناتی وجود دارد که در دیگری نیست....
باید دید که برای هرکس ...چه پارامترهایی مهمتر است....
در آخر هم بعد از انتخاب هر یک، پشیمانی وجود نخواهد داشت............
آرش جان میشه بیشتر توضیح بدید که چرا نیکون برای عکاسی شب مناسب نیست ؟!نقل قول:
فقط براي عكاسي شب .... نيكون رو فراموش كنيد.... و اگر دچار لنزهاي نيكون هستيد و علاقه مند به عكاسي شب؟ به فوجي فكر كنيد....(كه از دهنه نيكون استفاده ميكند)
با اجازه از آرش من جواب ميدم
دليل اصليش سنسوره. سنسور دوربينهاي نيكون CCD هستش و چون در عكاسي شب بيشتر مجبور به نوردهي طولاني هستيم در اين حالت در اين نوع سنسور ها سه مشكل ايجاد ميشه
1- بالارفتن نويز بيش از CMOS در نوردهي هاي طولاني كه يك عاملش مورد سه مي باشد
2- مصرف زياد انرژي در سنسور و در نتيجه كم شدن شارژ باطري
3- حرارت زيادي در سنسور ايجاد ميشه كه ميتونه در بلند مدت باعث ايجاد مشكل براي سنسور بشه
لذا توصيه ميشه اگر عمده استفاده عكاس از دوربين در شبه بهتره كه كنون خريداري بشه
با عرض معذرت از دوستان
من فكر ميكنم يكي از زيباترين و جذابترين رشته هاي عكاسي, عكاسي شب باشه .هر چند به گفته عزيزان نيكوني عكسهاي شب بعد از يك مدتي تكراري ميشن . ( من به شخصه با اين حرف موافق نيستم)
اما حيف نيست كه دوربين داشته باشيم ولي نتونيم به اون صورت از جذابيتهاي آسمون درشب و ستاره ها عكس بگيريم.
(البته *فكر ميكنم تكراري بودن عكس شب براي دوستان به خاطراين باشه كه نيكون توانايي عكاسي طولاني مدت رو نداره . بنا به گفته بابك عزيز ...)
ولي خوب شايد خيلي ها باشن كه به اين رشته علاقه نداشته باشن و نيكون كاملا راضيشون ميكنه .
در هر صورت همه اينها رو كه بگيم باز سليقه اس كه نقش تعيين كننده رو داره . و علاقه ايي كه به رشته خاصي از عكاسي داريد .
اما براي شوخي
مثل اين شعر معروفه كه ميگه
هم نيكون خوبه هم كنون --- رحمت به هر دوتاشونتقديم به آقاي عبداللهي عزيز
اقای قدیری حالا هی بگو کانن بد . ;)
نه رابرت جان به اون دليل نيست بحث علاقه شخصيه منه چون امير هم كه كنون داره با نظر من موافقه و از عكاسي ستاره ها خسته شده چون تمام نكات عكاسي از ستاره ها رو زود ميشه ياد گرفت و به نظر من بقيش تكرار مكرراته، يه آسمون پر از ستاره با زمينه هاي متفاوت و اين باعث ميشه كه عكاس ديد مورد نيازش رو از دست بده چون عادت مي كنه فقط يك جور نگاه كنه شما تمام عكسهاي اين تاپيك رو نگاه بكن ببين چه تعداد خلاقيت تو كادر بندي پيدا ميكني؟ :( همش شبيه همه و تنوع توش نيست
البته تمام اين توضيحات در صورت داشتن تلسكوپ ديگه موضوعيتي نداره كه در اون صورت فرقي بين دو برند وجود نداره دوربين رو به تلسكوپ وصل ميكني و الا ماشااله در اوين مورد اطلاعات نجومي از اهم واجباته
محمد جان شعر بسیار زیبا بود....مخصوصا:
دنیرو بود مرد را راستی.........کاستی.
جناب توفیق امان از رفیق بد...مهم دوستان خوبه....گور بابای کانن(البته این گور بابا شوخی بود)...
اما چیزی که برای من جالبه این هست که فوروم دیگه مثل گذشته نیست....
مشکلات کم شده...
کسی از دست کسی با این حرفها ناراحت نمیشه.....
و کلا همه یک جورایی تغییر کردن(بجز بابک).....
مسیح عزیز بزرگواری کردند و از نوشته های من دچار سوء تعبیر نشد.....
و..................
امیدوارم همیشه اینطور بمونه......
بابک جان مثل اینکه اسم تاپیک رو یادت رفته......
این بحث رو در لینک :
http://www.akkasee.com/forum/showthr...1334#post31334
ادامه دهیم........
دوستان ببخشید پا برهنه می دوم وسط بحث.
فقط یک سوال داشتم.
در مورد اینکه مثلا نویز در نیکون کمتر هست و ... ایا کسی می دونه بجز اون تفاوتهایی که کلی هست و در سایت خود کانون گفته شده در بجث نویز و دیگر پارامترها 400D نسبت به دیگر مدل های rebel Xti مثلا 350d دارای بهبود هست یا نه ؟
Canon Rebel XTi vs. Nikon D80 vs. Sony Alpha A100 Head-to-Head-to-Head Digital Camera Review
http://www.digitalcamerainfo.com/con...ra-Review-.htm
دوربین های فوجی از سنسور CMOS استفاده میکنند؟نقل قول:
فقط براي عكاسي شب .... نيكون رو فراموش كنيد.... و اگر دچار لنزهاي نيكون هستيد و علاقه مند به عكاسي شب؟ به فوجي فكر كنيد....(كه از دهنه نيكون استفاده ميكند)