Printable View
درود بر تمام دوستان
مسئله ای که ازتون کمک میخوام شاید کمی تکراری باشه
ولی بازهم خواستار توجه و راهنماییتون هستم
من حدود 1.400 برای بدنه و 1000.000 برای لنز جمع کردم
و سرانجام تصمیم به خرید یک Dslr کردم
دوربین رو برای تمام مصارف غیر عکسهای ورزشی میخوام
و طبق قاعده بین نیکون D200 و کانن 30d گیر کردم
از تمام دوستان خواهشمندم کمک کنید
اگه تصمیم بگیرم تا اخر بهمن خرید میکنم
و چنانچه این امر صورت بگیره ایا الان زمان مناسبی برای خرید هست یا خیر؟
منتظرم
با تشکر فراوان
دوست عزيز شايد بهتر باشه اول لنزهاي مورد نياز خودتون رو بيابيد...
مثلا ميتوانيد d200 نيكون بگيريد با يك 18-200 و از زندگاني لذت ببريد...
و يا 30 دي بخريد با 17-70 و 70-300 و بازهم از زندگاني يك جور ديگه لذت ببريد!(تركيب كانوني رو كانون بازا معرفي كنن)
به هرحال اين دو دوربين تفاوت خيلي بزرگي با هم ندارن... ولي انتخاب لنزهاي كانون و نيكون متفاوت هست كه ميتواند انتخاب شما رو قطعي كنه.(لنزهاي سيگما و ... براي هردو كمپاني وجود داره)
جناب عاشوری نیانقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
با درود بسیار
قربان شما چرا تکلیف مشخص نمیکنید
بابا خواهشا کمکم کنید چون اینجوری بیشتر سردرگم میشم
بقول آرش لنز بحث بسیار جدی ای هست، چرا؟ چون یه چیزایی نیکون داره که کنون نداره و یه چیزایی کنون داره که نیکون هم داره!! (پیدا کنید .. )
می مونه بدنه، که بنظرم یسری تفاوت های جزئی دارند اما قابل ذکر:
دی200:
- بدنه ی خوش دست تر (البته این نظر کاملن شخصی ست)
- کلید های اصلی بزرگ و دم دست (WB. iso , ..) طراحی شده اند
- امکان اتو ایزو . که فکر می کنم برای یک عکاس خبری یا اجتماعی بسیار مفید هست (برای من خیلی واجبه، دوست دارم نظر بقیه رو هم در این مورد بدونم)
- دو مگاپیکسل بیشتر از 30دی
- امکان کامندر مد برای کنترل فلاش اکسترنال بصورت TTL (در کنون باید از یک قطعه الحاقی 250 هزار تومانی استفاده کنید)
- و چند تا مورد کوچیک مثه: داشتن خطوط راهنما در ویزور، نمایش میزان باطری 5 Level .
30دی:
- دیس پلی یا بازبینی عکسها بهتر و سریعتر انجام می شه.
- منوی ساده و روان تر، که با کمک دیالر به راحتی می شه در آن جستجو کرد.
- قیمت پایین تر (حدود 200 تومن)
- با توجه به نویز رنگی ای که در این دوربین دیدم هیچ نظری نسبت به رفتار این دو دوربین و مقایسه اونها ندارم!
البته به این لیست چیزای دیگه ای هم می شه اضافه کرد.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط parsa rahnama
دوست عزیز، شما خودتان باید تصمیم بگیرید. البته هر کدام را بخرید اصلا پشیمان نمی شوید. D200 بدنه بسیار خوب و قابل اعتمادی دارد. EOS 30D کیفیت تصویر قابل قبول تری (به خصوص در ISO های بالا) دارد و البته بدنه بسیار محکمی هم دارد.
من وقتی 20D داشتم و D200 آمد خیلی دپرس شدم. اما بعد که فرصتی پیش آمد تا upgrade کنم باز هم EOS 30D خریدم. D200 اگر مشکل نویز سنسور های سونی را نداشت واقعا یک جواهر بود. اما خب ظاهرا همه خوبی ها یک جا جمع نمی شوند.
در مجموع اگر کاربردتان را مشخص کنید راحت تر می شود تصمیم گرفت.
اگر کار خبری می کنید، D200 بهتر است.
اگر به دنبال کیفیت تصویر بالا و چاپ در ابعاد بزرگ و بدون نویز هستید و یا مثلا عکاسی شب می کنید، EOS 30D مناسب تر است.
اگر به لوازم جانبی نیکون بیشتر دسترسی دارید (از طریق دوستان یا آشنایان) یا کنون، همان برند را انتخاب کنید.
و صحبت های دیگری که قبلا مطرح شده است.
داريوش جان شما كه 20 دي هم داشتيد وضعيت نويز ان نسبت به 30 دي چگونه است ؟
ريويو ها روديدم ولي ميخوام نظر كسي روكه با هر دوشون كار كرده بدونم
در مورد تفاوت رفتار 20D و 30D من فقط بر اساس آنچه استنباط کرده ام می گویم:
از نظر نویز شاید 20D نسبت به 30D بهتر عمل می کرد اما به قول خارجی ها very slightly جزئیات کمتری نسبت به 30D را در تصویر ارائه می کرد. این مورد در مقایسه 10D و 20D هم صادق است که در برخی فورم های خارجی خوانده بودم که از 20D انتقاد می کردند. اما 30D این مورد را ندارد و پایپلاین بین سنسور و پردازنده مشابه 5D طراحی شده است.
خیلی دلم براش تنگ شده!! انصافا تنها فرقش با 5d همان سنسورش هست و دیگر هیچ!!
مهدی بهتاش تو هم خیلی نامردی که 30D عزیز را ته امضات پرتش کردی!!!
حالا كه همه راحت و بدون نگراني از ايجاد بحث هاي برندي صحبت ميكنند، ديگر آدم ميتواند ملاحظه را كنار بگذارد و از داريوش عزيز بخواهد تا قضيه را باز تر كند، چون منهاي نويز - كه قبول كردم - در مورد اين قسمت هيچ دليلي نميبينم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط Daruosha
مثلاً نظر شخصي خودم اين است كه در شرايط عادي (بيش از 90 درصد عكسهاي ما - نه فقط من، كه در آن صورت 100% ميشد!) عكسهاي دي 200 را شايد بتوان از 30D بزرگ تر چاپ كرد.
البته اين تنها يك نظر شخصي است و براي شنيدن ديگر نظرات حاضرم.
سلامنقل قول:
خیلی دلم براش تنگ شده!! انصافا تنها فرقش با 5d همان سنسورش هست و دیگر هیچ!!
آدم هي ناخود آگاه از بحث تاپيك منحرف مي شه. دست خودمون نيست : من هميشه فكر مي كنم كه چرا كنن براي 5D فلاش سر دوربين (PopUp) نذاشته ؟ يه جور ژست خيلي حرفه اي جلوه دادن ؟ خيلي جاها آدم دوست داره سبك بره و عكساي با فاصله ي دور هم نمي خواد بگيره . اونجاست كه به نظر من كمبود اون فلش احساس مي شه. داريوش جان از اين بابت مشكلي احساس نمي كني ؟
منظورم این بود که به این علت که نویز کمتری عکس های حاصله از 30D است، می توان با آسودگی خاطر بیشتری آن را در ابعاد بزرگتر چاپ کرد. البته که ِD200 مگاپیکسل بیشتری دارد اما Per Pixel Sharpness دوربین EOS 30D بالا تر است و می توان با Interpolation به همان 10MP رسید. با این حساب که نویز کمتری دارید.
البته باز هم تاکید می کنم این ها تجربیات و برداشت های شخصی من است. خوشحال می شوم اگر اشتباه می کنم، دوستان به دور از همان تعصبات برندی دقیق تر راهنمایی کنند.
من اصولا از فلاش خود دوربین استفاده نمی کنم مگر برای fill flash.که ان هم هنوز واقعا فرصت نکردم دوربین را درست و حسابی تست کنم. اما چیزی که بود یادم است که با همان 30D هم باز از فلاش سیگما برای این کار استفاده می کردم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط farhad44
جناب رهنما...نقل قول:
قربان شما چرا تکلیف مشخص نمیکنید
بابا خواهشا کمکم کنید چون اینجوری بیشتر سردرگم میشم
ما كي باشيم كه تكليف مشخص كنيم؟
من كه هيچ، بقيه دوستان در اينجا هم سعي مي*كنند تجربيات خودشون رو با ديگران تقسيم كنند.
در نهايت شما خودتون بايد تصميم بگيريد و با خواندن اين پستها باز به اين نتيجه رسيدم كه مهم*ترين مساله در انتخاب بين اين دو دوربين لنز و يا لنزهاي مورد نياز شماست.
چند نكته هم كه دوستان نوشتند رو دوباره بخوانيم:
گمان مي*كنم در بسياري از موقعيتها اين امكان خطاي عكاس رو بسيار كم مي*كنه.... در زماني كه بر اثر بي*توجهي و يا كمبود وقت ايزوي مناسب رو انتخاب نكرديم.(شايد جداي عكاسي خبري و يا اجتماعي براي دوستاني كه كمتر عكاسي مي*كنند هم اين امكان بسيار جذاب باشه... با تنظيمات پيش فرض ميشه عكاسي راحت تري داشت.)نقل قول:
- امکان اتو ایزو . که فکر می کنم برای یک عکاس خبری یا اجتماعی بسیار مفید هست (برای من خیلی واجبه، دوست دارم نظر بقیه رو هم در این مورد بدونم)
با غربيلك ديافراگم در دي 200 مي*توان همان كاري رو كرد كه غربيلك پشت دوربين كانون انجام ميده.نقل قول:
- دیس پلی یا بازبینی عکسها بهتر و سریعتر انجام می شه.
نقل قول:
بهتر است.
اگر به دنبال کیفیت تصویر بالا و چاپ در ابعاد بزرگ و بدون نویز هستید و یا مثلا عکاسی شب می کنید، EOS 30D
گمان مي*كنم اين حرفا مته به خشخاش گذاشتن باشه.نقل قول:
منظورم این بود که به این علت که نویز کمتری عکس های حاصله از 30D است، می توان با آسودگی خاطر بیشتری آن را در ابعاد بزرگتر چاپ کرد. البته که ِD200 مگاپیکسل بیشتری دارد اما Per Pixel Sharpness دوربین EOS 30D بالا تر است و می توان با Interpolation به همان 10MP رسید. با این حساب که نویز کمتری دارید.
بقيه مطالبي كه دوستان نوشتند همه خواندني اما :
نكته آخري كه به نظر من ميرسه و گفته نشده... AF illuminator باشه...
در نيكون شما از لامپ كمكي فوكوس استفاده مي*كنيد و در كانون از flash strobe.
كه به نظر من flash strobe واقعا آزار دهندست!(كانون اين ايده رو از كجا آورده واقعا نميدونم!)
اما يه چيز كمي بي*ربط....
در مورد نداشتن فلاش در 5d و 1دي كانون و سري دي نيكون....
به نظر من اين يه ضعف هست....
حالا نميدونم چقدر از اين مساله مربوط به داشتن چشمي بزرگتر هست؟(كه تمام فضاي اون بالا براي اين منظور اختصاص داده شده).
حالا نميشد كمي طراحي بدنه عوض بشه و اون بالا فضايي براي فلاش در نظر گرفته بشه و كله دوربين بزرگتر بشه؟
دقيقا در جريان نيستم.
اما جدا از مساله فيل فلاش... فلاش دوربين در بسياري از جاها به كار مياد... هميشه فلاش خارجي همراه ما نيست. و اگر هم باشه... خيلي اوقات فرصت نصب و تنظيم فلاش خارجي نيست و فلاش روي دوربين با يك كليد در دسترس هست.
من الان 2 تا فلاش اكسترنال دارم... ولي بسيار پيش مياد كه از فلاش سر دوربين استفاده كنم.
نكته بعدي؟
با فلاش روي دوربين ميتوانم به راحتي فلاشهاي اكسترنال ديگه رو ريموت كنم. ولي اين امكان رو D2x هم نداره... يعني الان كه 2 تا فلاش دارم... در حقيقت ميتونم با 3 تا فلاش عكاسي كنم و نور همه اونها رو كنترل كنم.
در كانون امكان ريموت وجود نداره (يعني به اون قطعه چند صد هزارتوماني نياز هست.)
بي ربط به بحث مقايسه اي قبل ميگويم، در D200 چند چيز بسيار بسيار مرا به هيجان مي آورد.
- ارگونومي بي نظير و تكرار نشدني
- نورسنجي و فلاش متري
اين قابليت آخر و تركيب اين دو قابليت آخر - يعني فلاش متري و نورسنجي - تا حدي است كه به عقيده من با هيچ دوربيني در رده خودش قابل مقايسه نيست، اين سيستم ها، تا آن جا كه من تست كرده ام، اصلاً گول نميخورند و به نحو آزاردهنده اي دقيق هستند!
- منظره ياب بسيار عالي
در مورد بحثي هم كه با داريوش عزيز داشتم، اصلاً منظورم مگا پيكسل بيشتر نبود، بلكه دقيقاً منظورم اين بود كه اگر بخواهد حتي افراطي به قضيه هم نگريسته شود، نتيجه برعكس ميشود.
فرصتي پيش آمد تا با D200 كار استوديويي بكنم، نتيجه بسيار بسيار رضايت بخش بود، اما صادقانه بگويم، هيچ احساس نيازي نكردم تا دوربينم را عوض كنم، حتي وسوسه اش هم از سرم افتاد، تفاوت ها اينقدري نيست كه بيارزد. يك مقدار كادر بسته تر، همان مگا پيكسل! ميخواهيد همان مقدار پيكسل داشته باشيد (من در بسياري از موارد لازم ندارم!) نيم قدم به جلو!
مطرح كردن اين قضيه شايد تنها براي كساني مفيد باشد كه دوربيني 6 مگاپيكسل دارند و شايد وسوسه ارتقاء پيدا كرده اند، يا بر سر خريد دوربين ارزان 6 مگاپيكسل ترديد دارند.
البته مسلماً دو دوربين D70 و D200 متعلق به دونسل متفاوت هستند و D200 از لحاظ كيفيت تصوير برتري هايي انكار ناپذير دارد، اما به دور از بحث هزينه بيهوده كردن، تا D400 يا D600 انگيزه لازم براي سوئيچ كردن نيست.
بايد در نظر گرفت كه كار من با دوربين با كاري كه آرش عزيز با دوربين انجام ميدهد فرق دارد و شبيه به قضيه كذايي "آزار و اذيت" است كه هادي عزيز در تاپيك لوازم همراه عكاس گفتند. به درستي كه دوربيني مثل D70 تاب و تحمل آن را ندارد!
:biggrin: خيلي قشنگ بود !نقل قول:
اصلاً گول نميخورند و به نحو آزاردهنده اي دقيق هستند!
ياد سيد ابراهيم نبوي افتادم .( دختري كه ايفتيضاح خوشكل بود ! )
داريوش جان تو بحثها موردي كه منو آزار ميده (هنگام خريد خودم اين مشكل رو داشتم ) اينه كه هميشه كيفي بحث ميكنيم و كمي بحث نميشه مثلا ميگيم اين بهتر از اونه اما نميگيم چقدر يا ميگيم نويز اين تو Iso 1600 بهتره نميگيم چقدرنقل قول:
نوشته اصلی توسط Daruosha
مثلا در مورد سايز عكس اين مواردي كه گفتيد تو چه سايزي است يا تفاوتها در چه سايزي خودش رو نشون ميده اگر لطف كنيد اين رو هم مشخص كنيد شايد اصلا دوستمون تو اين سايز ها نخواد چاپ كنه من فكر ميكم تو سايز 100*70 باشه چون من با دوربينم تا سايز 30*45 كوچكترين مشكلي ندارم بيشتر رو چاپ نكردم ببينم چطوريه ، تازه اون چيزي كه شما فرموديد تو حساسيت هاي بالا صادقه نه تو حساسيت هاي پايين تازه اصلا معلوم نيست برتري با كدوم دوربينه
حالا چندتا سئوال
اين دوستمون آيا عكس چاپ ميكنه؟
آيا تو اين سايز چاپ ميكنه؟
چندتا تو اين سايز چاپ ميكنه؟
چند تا از عكسهايي كه قرار تو اين سايز چاپ بشه از حساسيت بالا براي گرفتن عكس استفاده شده؟
ببينيد بيايم مواردي رو كه زياد مهم نيستن رو اينقدر مهم جلوه نديم بنده خدا دوستمون آقاي رهنما رو بيشتر گيج ميكنيم و باعث ميشيم بر اساس مورد غير مهمي(يا غير واقعي) تصميم گيري مهمي بكنه و بعد پشيمون بشه
مورد مهم ديگه اينه كه آقاي رهنما چقدر از دوربين استفاده ميكنه شايد بشه فرستادش سراغ دوربينهاي ارزونتر و لنزهاي بهتر تا مثل بعضي از دوستان پول براي بدنه فلزي نده بعد دوربين رو هيچ وقت از كيفش خارج نكنه به نظر من بدنه فلزي رو وقتي بايد رفت سراغش كه مثل آرش ميخواي پدر دوربينت رو در بياري من دوربينش رو ديدم اينقدر باهاش كار كرده كه فكر كنم اگر دوربين من بود حالا سه كفن پوسونده بود
درودنقل قول:
نوشته اصلی توسط babakdin543
جناب دیناروند
بسیار سپاسگذارم از لطف شما
در حقیقت میشه گفت استفاده من از دوربین زیاده
ولی حالا چقدر بخوام عکسم رو در اندازه های زیاد چاپ کنم
واقعا نمیدونم چی یش میاد
بطور کل بین این دو دلربا گیج و حیران شدم
یکی از مسائلی که برام خیلی جالبه راجع بهش بدونم میزان تفاوت (کمی) این دو دوربین در ایزو های بالاست
آیا d200 مشکل زیادی در ایزو بالا داره که انقدر رو ی اون مانور داده میشه؟
و دو سوالی بی ربط
یکی از دوستان بسیار اصرار میکنه که تا اخر این ماه میلادی
قرار D40 کانن بیاد و من باید صبر کنم
در این مورد (شایعه یا وافعیت ) ایا صحت داره؟
و سوال دیگر بر فرض اگر من تصمیم رو بگیرم و عده ی زیادی رو اسوده کنم
آیا الان (ماه بهمن و اسفند ) زمان مناسبی برای خرید هست؟
البته با توجه به تعطیلی عید و فراغت و زمان برای عکاسی!
خودتون بررسي كنيد تو دوتا لينك زير مي تونيد بعه موارد كمي برسيد اين مورد رو بايد خودتون بررسي كنيدنقل قول:
نوشته اصلی توسط parsa rahnama
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp
chroma (color) noise
در دوربين D200 از 5D و 30Dبهتر هست اما ميزان اختلاف خيلي كمه تو بعضي حساسيت ها حتي به 1 هم نميرسه
luminance noise
30D بهتره اما تا Iso 500 اختلاف خيلي كمه و بعد از اون بيشتر ميشه تو حساسيت هاي بالا اين اختلاف حتي به سه واحد تو luminance noise Black هم ميرسه اما اختلاف توي GRAY در حساسيت هاي بالا كمتره و تا 1 واحد ميرسه
لازمه خودتون كامل گرافهارو ببينيد اما در عمل اين مورد براي شما مشكل خواهد شد يا خير بسته به استفادتون داره لازمه نمونه هاي عكسها رو تو ISO هاي بالا ببينيد اگر بيشتر عكاسي تون تو شبه به نويز بايد اهميت بيشتري داد اگر خير اين مورد براتون مشكلي ايجاد نخواهد كرد
نكته ديگه اگر انتخابتون D200 شد و قرار شد بريد از نورنگار بخريد با مسعود صحبت نكنيد چون با D200 مادر كشتكي داره و رگتون رو ميزنه يا اينقدر حرف ميزنه براتون كه از عكاسي كردن پشيمون ميشيد بعد يه تلويزيون LCD بهتون ميندازه (از مغازه باباش)
آرش جان در جايي خوانده بودم كه علت نداشتن فلاش بر روي اين دوربينها ..... كم كردن درزها و راه هاي ورود گرد غبار است.....
بابک جان، انصافا که به نکات ظریفی اشاره کرده. در این مورد حق با شماست. من هم در ابتدا عرض کردم که با خرید هر دو این دوربین ها واقعا پشیمانی وجود ندارد. و تنها پارامتری که شاید بتوان گفت این دو دوربین در آن متفاوت هستند رفتار نویزی آنها می باشد که شما لینک های DPReview را گداشتید. در خیلی موارد دیگر برتری با D200 هست.نقل قول:
نوشته اصلی توسط babakdin543
البته برای رفع ابهام و پاسخ به موردی که شما مطرح کردید، من سایز های بیشتر از 70*50 و ایزوی 800 و بالاتر را مطرح کردم. البته باز هم به لطف پلاگین های رفع نویز تا حد زیادی می توان خروجی های قابل قبولی از D200 گرفت.
اما همه این حرف ها به کنار، پیشنهاد همیشگی:
هر دو دوربین را در دستتان بگیرید و ببینید style و handling کدام را بیشتر می پسندید. خیلی ساده است. شما کم نویز ترین دوربین دنیا را هم که داشته باشید و احساس کتید در دستتان یک پاره آجر است، شاید خیلی ارزش نداشته باشد.
به نظر من بين اين دو دلربا آدم گيج و حيران نميشه بلكه بين دنياي لنزهايي كه بين اين دو برند است آدم بايد گيج بشه لذا اينو بدونين از خريد هر دو بدنه راضي خواهيد بود اما از لنزها نميدونم به نظرم بهتره بيشتر رو لنزها تمركز كنيد بعد از لنز به بدنه برسيد خيلي نتيجه بهتري ميگيريد منتها نتيجه گيري ممكنه يكم طول بكشهنقل قول:
نوشته اصلی توسط parsa rahnama
نكته اي به ظاهر بي ربط اما كاملا مرتبط!
معتقدم ( پس نظري كاملا شخصي است ) ، سياست توليد لنز Canon ، سياستي موذيانه است جهت تحريك به خريد لنزهاي بيشتر و خريد لنزهاي گرانتر. مدتها است تك تك مشخصات لنزها و ارتباط اونها با لنز ديگر Canon را زير نظر گرفته ام.
و اما نيكون : لنزهاي نيكون به مراتب بيشتر و بهتر در جهت جلب رضايت مشتري توليد ميشه (بخصوص مشتريهاي لايه مياني از لحاظ قدرت خريد) . نمونه بارز اين مطلب 200-18 نيكور است .
در مورد بدنه هم تقريبا همين داستان است. تصور ميكنم اگر Canon دايم بازار را تحريك نميكرد و هر روز ( اغراق شده است ، ميدونم ! ) يك بدنه بيرون نمي*داد ، نيكون هر دو سه سال يكبار (شايدم بيشتر) ، در هر كلاس يك بدنه توليد ميكرد !
پس اگر D200* بخريد ، مقوله لنز ، كمتر روي اعصاب شما " چا-چا " مي*رقصد!
در حقيقت كنون بهتر بلده پول شما رو ببلعه ، يا حداقل در مورد ايران ، بازاري گرم براي سيگما (بخوانيد سي گل) بسازه!
بله دقيقا تو اين سايزها با حساسيت كم اصلا مشكلي وجود نداره حتي تو سايز هاي بزرگتر با حساسيت كم هم مشكلي وجود نداره تنها مشكل تو سايز هاي بزرگتر با حساسيت هاي بالاي 1000 مي تونه ايجاد بشهنقل قول:
نوشته اصلی توسط Daruosha
البته آقاي رهنما قصد ساخت بيلبرد نداره اگر هم داره اين دو دوربين جوابگو نيستن
خب تا حالا کمی وزنه داره به سمت نیکن منحرف میشه
ولی مسئله فول فریم بودن کانن چی میشه؟
و چقدر موثره؟
30دي فول فريم نيست مگر اينكه بعدا بخواهيد فول فريم بخريد و در خريد لنز اينده نگري كنيد
در كل اقاي هژير اذز درست ميگن نيكون بيشتر هواي مشتريانش رو داره كنون انگار ديگه خيالش از همه چيز راحته و
هر كار دلش ميخواد انجام ميده تنها برتري مطلق كنون به نيكون در نويز كمتر بود كه با امدن دي 50 و دي 80 نيكون
نشون داد كه خوب داره جلو مياد و حتما تا چند وقت ديگه ما كنونيها ديگه سوژه اي براي بحث نخواهيم داشت
راستش رو بخواهيد اگر عكاسي شب نميكنيد من با دي 200 به همراه 200-18 بيشتر موافقم
البته اين براي شروع هست و بعدا كلي جا براي خرج كردن پولهاي عزيزتون وجود داره
يه چيزي بگم تا ترازوتو زير رو كنمنقل قول:
نوشته اصلی توسط parsa rahnama
30D اصلا فول فريم نيست ، كراپ فكتور اين دوربين 1.6 و D200 1.5 هستش اما تو رو خدا بين اين دو عدد تفاوت قائل نشيد
"پست من با پست نادر هم زمان بود"
من با دوربینم که 6 مگاپیکسل هست، 50*70 چاپ کردم و خیلی خیلی راضی بودم. راستش رو بخواهید، اصلا توقع همچین کیفیتی رو توی این سایز نداشتم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط babakdin543
ايده خوبيه! اما ! مثلا دي 200 كه rubber seals! است! اما 5d نه... اما دي 200 فلاش داره و 5دي نداره...نقل قول:
آرش جان در جايي خوانده بودم كه علت نداشتن فلاش بر روي اين دوربينها ..... كم كردن درزها و راه هاي ورود گرد غبار است
اگر كسي درين مورد چيز دقيق تري ميدونه به ما هم بگه...
البته گمان مي*كنم مجموعه عواملي باعث شده چنين تصميمي گرفته بشه.... خوبه كه يه جايي اين عوامل رو جمع كنيم.
هر چيزي ممكنه...نقل قول:
یکی از دوستان بسیار اصرار میکنه که تا اخر این ماه میلادی
قرار D40 کانن بیاد و من باید صبر کنم
در این مورد (شایعه یا وافعیت ) ایا صحت داره؟
مثلا آقاي قديري هم شديدا منتظر d200S هست! ;)
اما به فرض اينكه هركدوم از اين دوربينها در PMA معرفي بشه ... گمان ميكنم اگر كانون باشه تا اواسط تابستان و اگر نيكون باشه تا اواخر تابستان بايد منتظر دوربين باشيد.! (و البته با قيمتي بيشتر و كمي نامعقول چون اولين خريدار هستيد!)
كانون 30 دي كه فول فريم نيست. 30 دي برش 1.6 و دي 200 برش 1.5 داره.نقل قول:
ولی مسئله فول فریم بودن کانن چی میشه؟
البته ... نيكون اصلا دوربين ديجيتال فول فريم نساخته... اما كانون دو سري دوربين فول فريم داره... (1DS,1DS II,5d)
نكته آخر در مورد رقاصي!
در مورد قيمت فلاش هم كانون با پاشنه*هاي بلند روي مخ تانگو ميرقصد!
اينجا چه خبره! وسط متن 2 تا تلفن جواب دادم! شدم نفر آخر! ;)
نه آرش جان سالسا مي رقصه و مشترياش با حرارت زياد كنارش سينه ميزنننقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
سلام....
بنده دارم استفاده ميكنم و به نكات بسيار جالبي رسيدم ، لطفا همين طور ادامه دهيد..
اما يك نكته چند روز پيش فرصتي شد با D200 و آن لنز باقلوا 18-200 ساعتي همنشين بودم به نظرم دوستان نيكوني تمام پول ها رو پس انداز كنند و اين لنز باقلوا رو بخرند بسيار بسيار راضي خواهند شد ، آدم هرچي اين قربيلك رو ميچرخونه بازم جا داره هي بيشتر كيف ميكني ، دوست عزيزمون كه حدود 1 ميليون بودجه براي لنز دارند اگر به اين لنز عزيز بيشتر فكر كنند بهتر خواهد بود.
در مورد محصول جدید کنون همه چیز تا 20 Feb (یعنی 4-5 روز دیگه) مشخص میشه.بعید به نظر میرسه 12 ماه بعد از 40D .30D معرفی بشه.!(چرخه کنون 18 ماه است) احتمالا باید زمان 1D mIII باشه.و 6ماه بعد 40D .!
كسي چه مي دونه ؟نقل قول:
نوشته اصلی توسط ARASH E
شايدم Pro 2
یک سوال دیگه
که البته چند تن از بچه های نیکن میگفتن
این بود که
30D نسبت به D200 از ساختار درک رنگ بالاتر (پروسس قویتر)
برخورداره و چنانچه هدف عکاس
عکاسی از طبیعت و ابنیه باشه که شامل چندین منبع نوری هست
بهتر عمل میکنه
ایا این صحت داره؟
ایا عکسهای کانن از لحاظ ساختار فرایند درک رنگ ، بهتر از نیکن عمل میکنه؟
ایا این مسئله که Sensor manufacturer کانن را خودش می سازد و نیکن را سونی
مورد خاصی ایجاد میکند و میتواند ضربه ای برای نیکن شناخته شود؟
چقدر می شود روی این موضوع حساس شد؟
چقدر؟
و مسئله دیگه فرق cmos و ccd چقدر موثر است؟
البته با توجه به اینکه اندازه سنسور نیکن بزرگتر از کانن است؟
نقل قول:
این بود که
30d نسبت به D200 از ساختار درک رنگ بالاتر (پروسس قویتر)
اين فرايند درك رنگ و يا ساختار درك رنگ منظور پروسس تصوير هست؟نقل قول:
ایا عکسهای کانن از لحاظ ساختار فرایند درک رنگ ، بهتر از نیکن عمل میکنه؟
يا معني ديگه اي داره؟
اين كلمات براي من كاملا جديد هست و هيچ تعريف خاصي از اونها ندارم.
خوبه آقاي روشن در اين مورد توضيحي بدن.
جناب عاشوری نیا
شما راجع به بهتر بودن عکسهای کانن در برابر نیکن در تعدد منبع نور نظری ندارید؟
با توجه به اینکه اکنون d200 دارید (البته نمیدونم قبلا با کانن کار کردید یا خیر؟)؟
مثل عکاسی از طبیعت و ابنیه
آرش جان منهم چيزي در اين باره نميدانم.
جداً من هم سر در نمي آورم.نقل قول:
نوشته اصلی توسط parsa rahnama
البته اي كاش از "بچه هاي نيكن" توضيح بيشتري بخواهيد.
من هم متوجه نشدم منظورشان چی بود!نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amir A
و بازهم متاسفانه در دسترس نیستند
یک بار هم در فروشگاه تجهیزات حرفه ای این رو شنیدم که 30d برای عکاسی از طبیعت و منظره مناسبتر از d200 !
این هم برای من جالب بود
واقعا کسی چیزی نمیدونه؟؟؟
من فکر می کنم منظور دوستمان اختلاف درکیفیت و طبیعی بودن رنگ ها یا همان color accuracy در نیکون و کنون است. البته نمی دانم کدام بچه نیکونی این مطلب را به شما گفته. اما در یک سایتی (که الان اصلا یادم نیست کجا بود، اما سعی می کنم پیدا کنمش) برای تست کیفیت رنگ از یک مدل با با دوربین های مختلفی عکس گرفته بودند و همه عکس ها را با یک پراسس و یک روش پرینت، چاپ کرده بودند. سپس از داوران خواستند که به هر عکسی امتیار بدهند. نتایج به این ترتیب بود: (امیدوارم درست به خاطر داشته باشم ---->> اصلاح کردم)
Rank Camera Average Score
Canon 5D
Fuji S3
Nikon D200
Nikon D2x
Canon 30D
Canon 1D II
Nikon D2h
Canon 1Ds II
جالب این جاست که فوجی S3 در رتبه دوم (سوم اشتباه بود) قرار گرفت. البته این در مورد تست رنگ های پوست بوده. در مجموع خیلی نباید سخت گرفت.
فکر هم می کنم به اندازه کافی دیگر صحبت شده و بیش از این تکرار مکررات باشد.
همين كه فوجي S3 ، كه سلطان توليد رنگهاي بي نظير پوست است در رتبه سوم قرار گرفته، بايد در اين نتايج شك كرد.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط nmroshan
سعی می کنم سایت را پیدا کنم. به همین سادگی هم نباید این نتایج را رد کرد.
http://www.shootsmarter.com/DSLRshootout.html
پس نوشت: اقا متشکرم. تا من پست خودم رااصلاح کنم، دوستان زحمت را کشیدند.
DSLR Skin Tone Quality: Best and Worst
http://www.shootsmarter.com/DSLRshootout.html
Rank Camera Average Score
#1 Canon 5D 7.50
#2 Fuji S3 7.29
#3 Nikon D200 7.08
#4 Nikon D2x 6.16
#5 Canon 30D 6.02
#6 Canon 1D II 5.94
#7 Nikon D2h 5.90
#8 Canon 1Ds II 4.81
خيلي جالب و عجيب بود. ياد چارلي چاپلين افتادم كه در مسابقه ي تقليد راه رفتن خودش اول نشد :eek:
من هم دقیقا این خبر رو به یاد دارم که این دوربین در تولید طیف های رنگ پوست بدن انسان بسیار عالی عمل می کنه و حتی به عنوان یکی از بهترینها برای پرتره شناخته میشه همینطور به علت کیفیت خوب و مقاوم ساخت و امکانات سیستمی بعنوان یکی از بهترینها در عکاسی مستند هستنقل قول:
نوشته اصلی توسط saeed9009
اینجوری که پیداست nikon D200 از خیلی نظر ها بهتر از کانن 30d هست
همه تایید میکنند؟
ایا نیکن در شارپنس هم از کانن بهتره؟
این مسئله واقعا به شما بر میگردد. تمام بحث ها بر سر همین است که به صراحت نمی توان گفت واقعا کدام بهتر است.نقل قول:
نوشته اصلی توسط parsa rahnama
این هم نظر فیل اسکی در مورد دی200 . تازه فرمون فیل اسکی می کشه سمت کنون:
From a design, build, features and performance point of view this camera really creates its own niche, it would be a pity to label it as 'semi-pro' because in use you soon realize that it's a professional camera. Which brings us to the competition, from a build/features point of view it's clearly ahead of the Canon EOS 20D/30D and in my opinion a step above the EOS 5D, a baby D2X.
نقل قول:
نوشته اصلی توسط persian
این هم ادامش:
However as we have noted there's no significant difference between eight and ten megapixels ; especially considering the EOS 30D's "crisper" per-pixel sharpness, and that the D200's sensor just isn't as good as the Canon CMOS at higher sensitivities ISO 1600 and 3200.
اگر هم حتي بخواهيم اينطوري دوربين انتخاب كنيم - كه اصلاً و به هيچ نميپسندم و به نظرم تنها به نظرم نازل ترين راه انتخاب بين دو دوربين است (البته در صورتي كه كيفيت هايشان به هم اينقدر نزديك باشند) - باز هم در اين صورت تصاوير گويا هستند، جمله آخر فيل اسكي در لينك دوم ، تنها براي اين است كه پنبه اين دوربين 30D در مقايسه با D200 به تمامي نخورد. تصاوير صحبت ميكنند. البته باز هم ميگويم كه از اين نوع مقايسه دوربين ها بيزارم.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page24.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page26.asp
30D جزء بهترين و عالي ترين دوربين هايي است كه در طول تاريخ ديجيتال معرفي شده است، بسيار جفاست كه با اين روش از برتري اش دفاع كنيم.
در مورد آن تست رنگ پوست هم حرفش را نزنيم بهتر است، حتي اگر D200 اول شده باشد.
رنكينگ هاي اينطوري، تنها براي ارضاء تشنگان عدد ايجاد ميشوند، و الا بسيار بيفايده و چيپ هستند.
خب با اینکه این روش مبنای درستی برای انتخاب نمی باشد، در همان لینک ها هم کیفیت 30D بهتر است (البته خیلی خیلی جزئی)نقل قول:
نوشته اصلی توسط Amir A
اما جناب محبی، آیا صراحتا اعتقاد دارید که Nikon D200 در برابر Canon EOS 30D واقعا برتر است؟؟ فکر می کنم این گونه نوشتار ها کمی تصمیم گیری را منحرف می کند.
داريوش جان، در مورد آن لينك ها، هر كسي ميتواند ببيند و نظر خودش را بگويد ،
همين كه با ديدنش دو نظر متفاوت از دوشخص برون ميتابد! نشانه اين است كه قضيه از اين جهت به هم نزديك است و قابل ارائه براي ثابت كردن برتري دوربين به هيچ وجه نيست!
قصد من بيشتر اين بود كه نشان دهم اگر بخواهم يكي از اين دو دوربين را انتخاب كنم، با نزديكي بيش از حدشان (با اين كه نظر خودم را در اين مورد دارم)، اصلاً قضيه كيفيت تصوير منتفي است.
اما اين كه كدام دوربين بهتر است، جداً سوال سختي است، چون براي هر فرد و هر كاربرد فرق ميكند، اصولاً اينجا حتي سليقه هم به ميان مي آيد.
اما از لحاظ كاربرد حرفه اي و بدنه و نورسنجي و ارگونومي و چند چيز ديگر، نظرم كاملاً مشخص و صريح است.
ار آن طرف، براي كاربد هايي خاص، ممكن است 30d را پيشنهاد بدهم.
سلام.نقل قول:
اما از لحاظ كاربرد حرفه اي و بدنه و نورسنجي و ارگونومي و چند چيز ديگر....
دقیقا همین چند کلمه است که نیاز یک شخص را مشخص میکند و باعث انتخاب دوربینی می شود.
این چند کلمه یعنی خلاصه ای از یک عمر کار حرفه ای.
ممنون جناب محبی.
البته جناب سوكي با تشكر از لطف و محبت شما، بايد عرض كنم كه بنده تازه از رده مبتدي كوچيده ام و خودم را قاچاقي به دوستان اجنبي "آماتور مشتاق" جا ميزنم!نقل قول:
نوشته اصلی توسط amirsooki
اين قبيل افراد صلاحيت نظر دادن در خصوص دوربين ها رو ندارن زيرا يكي از همين افراد به من گفته بود كه D50 ورژن SLR كولپيكس 8800 هستش لذا حرفهاشون رو بدون مدرك قبول نكنيدنقل قول:
نوشته اصلی توسط parsa rahnama
نقل قول:
خب با اینکه این روش مبنای درستی برای انتخاب نمی باشد، در همان لینک ها هم کیفیت 30D بهتر است (البته خیلی خیلی جزئی)
جالبه از مشاهده دو نفر به يك سري تصاوير دو نوع نظر مختلف ايجاد ميشه دليلش فقط ميتونه موارد زير باشه البته به كسي بر نخوره ها من كل موارد موجود رو ميگمنقل قول:
باز هم در اين صورت تصاوير گويا هستند، جمله آخر فيل اسكي در لينك دوم ، تنها براي اين است كه پنبه اين دوربين 30D در مقايسه با D200 به تمامي نخورد. تصاوير صحبت ميكنند. البته باز هم ميگويم كه از اين نوع مقايسه دوربين ها بيزارم.
1- يا پارامترهاي مهم براي كيفيت براي دو شخص متفاوت هستن در نتيجه نظر ها متفاويت شده(محتمل ترين حالت)
2- يا قدرت استنتاج افراد از تصاوير متفاوته مثلا يكي اين عكس رو بهتر ميبينه و ديگري اون عكس رو از لحاظ اپتيكي ميگم
3- يا استنتاج ها و ورودي اپتيكي به مغز يكيه اما برداشتها به دليل تعصبات متفاوت ميشه و انسان بر اساس اين مورد به خودش مي قبولونه كه اوني كه دوست داره بهتره(البته در خصوص هر دو دوستان اين مورد صحت نداره)
اما برام جدا جالب بود كه دو نفر به يك سري عكس نگاه كنن و نظرات كاملا متفاوت بدن در اين صورت حقيقت مورد شخصي ميشه و سئوال اينه كه حقيقت چيست؟؟؟؟
ببخشيد بحث فلسفي شد اما تو فلسفه حقيقت نسبي نيست. بلكه محضه يعني هيچ وقت گفته نميشه نسبت به فلاني حق با شماست اما نسبت به اون يكي حق با شما نيست
اگر اختلاف ها اینقدر جزئی هستند که نمی توان گقت کدام کیفیت بهتری دارد، بنابراین اگر اختلافی هم باشد کاملا قابل چشم پوشی است و دیگر بحث بر سر آن بی فایده. هر چند به نظر من تصاویر کنون Smooth تر هستند و نویز کمتری هم دارند، نمودار ها بهتر در این موارد می توانند به نتیجه گیری کمک کنند (که در آن نمودار ها هم به راحتی می توان دید که نویز D200 به خصوص در ایزوی های بالا خیلی بیشتر است. اصولا در این کلاس تا ایزوی 400 اصلا مشکلی نست و نباید هم باشد). هرچند باز هم در تائید صحبت های جناب محبی این روش مقایسه را تنها پارامتر برای تصمیم گیری نمی دانم.
اما تصمیم دارد که یک نکته را مجددا یادآوری کنم:
شما با خرید یک بدنه وارد یک سیستم می شوید. در دنیای SLR ها بدنه تنها یک بخش از سیستم را تشکیل می دهند. نمی خواهم در مورد اینکه کدام برند لنز های بهتری دارد یا اینکه لنز های کدام برند affordable تر هستند بحث کنم (قبلا به مراتب در این باره صحبت شده). تنها بادآور این مسئله می شوم که با کمی آینده نگری می توان تصمیم راحت تری گرفت.
شما در آینده قصد دارید به Full Frame سوئیچ کنید؟؟
توان خرید لنز های شما در چه حدی هست؟؟
ایا بدنه برای شما مهم تر است یا کیفیت تصویر و ...؟؟
پاسخ به این سوال ها خیلی بهتر می توانند شما را راهنمایی کنند تا نظر شخصی من (30D) یا جناب محبی (D200).
اما خوب است که لااقل هر کس صراحتا نظر شخصی خود را هم بگوید.
اگر دو نفر چيزي رو ميبينن و نتيجه متفاوتي ميگيرن علت رو ميگذاريم روي همون نزديكي كيفيت تصاوير...
ولي اگر قصد اين باشه كه اين بحث بيهوده مقايسه پيكسلي رو ادامه بديم؟ اين لينك مساله رو تا حدود زيادي حل ميكنه.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page28.asp
اميدوارم هيچ عكاسي بر اساس اين تصاوير و يا اين تفاوتها دوربين انتخاب نكنه!
گاهي اينجا پستها روي هم ميافته!
خوب داريوش جان شما كه اينا رو نوشتي همه رو با هم مي*نوشتي!
شما در آینده قصد دارید به Full Frame سوئیچ کنید؟؟
توان خرید لنز های شما در چه حدی هست؟؟
ایا بدنه برای شما مهم تر است یا کیفیت تصویر و ...؟؟
بقيش رو هم من اضافه كنم و احيانا دوستان ديگر:
لنزهاي مورد نظر شما در كدام برند وجود دارد؟
قيمت لنز(به عنوان اصلي ترين هزينه در سيستم DSLR) در كدام برند كمتر است.
هزينه وسايل جانبي(از قبيل فلاش، ريموت، گريپ و .... ) در كدام برند كمتر است.
بدنه (به عنوان جعبه اي محافظ) در كدام برند قوي تر و پوشيده تر است؟
بدنه (نورسنجي، فوكوس، سرعت عمل) كدام دوربين بهتر است؟
خوبه اين سوالها رو كامل*تر كنيم و اشكالاتش رو بگيريم تا شايد بشه به عنوان يه چك ليست هنگام مقايسه دوربين ها در بياد... تا دوربينها رو بتونيم بر اساس اين چك ليست مقايسه كنيم و احيانا امتياز بديم ........
در مورد كيفيت تصوير هم ميشه اينها رو ريز كرد....
نويز؟ جزئيات تصوير؟ ابزارهاي داخلي تصوير براي كنترل نويز؟ رنگ تصاوير؟ دماي رنگ؟ و ....
منوي دوربينها؟
باز بحث خوشدست بودن دوربينها! و ...
اما:
خوب من صراحتا نظر شخصيم رو در مورد جنس عكاسيم دادم و انتخابم رو انجام دادم.نقل قول:
اما خوب است که لااقل هر کس صراحتا نظر شخصی خود را هم بگوید
همان كاري كه اصولا همه دوستان در فروم كردن.
و گمان نمي*كنم دوست داشته باشم نظر شخصيم رو به ديگري توصيه كنم.
اينجا سعي مي*كنيم نقاط ضعف و قوت رو از ديد خودمون بررسي كنيم و خواننده هم بايد با اطلاعات خودش و اطلاعاتي كه سايتهاي مقايسه كننده ميدن... اينها رو كنار هم بچينه و نياز خودش رو از عكاسي و وسايل مورد نيازش بسنجه و انتخاب كنه.
سلام
تا اینجا بحث رو دنبال کرده ام .مثل همیشه بحث جالبیه گرچه اکثر این صحبتها قبلا" گفته شده و توی تایپک های مختلف میشه اونها رو خواند ولی این 3-4 پست اخر مسائل خوبی مطرح شد که میتونه توی انتخاب دوربین به همه کمک کنه مخصوصا" اگه هر کسی که میخواهد دوربین انتخاب کنه به این سوالاتی که شد جواب بده فکر نمیکنم دیگه مشکلی داشته باشه .
جواب این سوالها رو هم براحتی میشه توی فروم در مورد هر دوربین پیدا کرد .اما یک نکته :
در اخر این احتیاجات ماست که حرف اخر رو میزنه مثلا" خود من دقیقا" بین همین دو دوربین شک داشتم و مردد بودم
و وقتی به این سوالها توی ذهن خودم پاسخ دادم انتخابم قطعا" D200 بود ولی من بیشتر عکاسیم توی تئاتر هست و به این شاخه علاقه بیشتری دارم و بخاطر استفاده از ایزوهای بالای 1000 توی نورکم تئاتر و نویز کمتر 30d با وجود دلبستگی به برند نیکون و D200 رفتم و یک 30d خریدم ...
پس این احتیاجات ماست که معلوم میکنه که کدام ویزگی و برتری این دو دوربین برامون مهم تره ؟؟؟
الان واسه من کم نویزی کنون مهمتره ولی اگه روزی نخواهم عکاسی تئاتر کنم قطعا" یه D400 یا D600 نیکون(ورژن پیشرفته D200 با همان برتریها ) خواهم خرید ولی اکنون از خریدم بسیار راضی هستم...
با تشکر از اين بحث جالب
اين نمونه هاي صفحه 28 dpreview در مورد 30d برايم جالب بود
همه مطالب در مورد نحوه مناسب تصميم گيري و انتخاب کاملا قبول
ضمن اينکه انتقادات زيادي هم به شرايط تست اعمال شده ميتوان گرفت
اما من هم برداشت خودم را بگويم! هرچه بيشتر نگاه کردم، در اين نمونه ها، بيشتر برتري را به d200 دادم!
هم 20d و 30d و حتي 5d در هاشورها داده را خراب کرده بودند و رنگهايي نشان داده بودند که وجود ندارد
اگر داده باشد ميتوان آنرا طراز کرد و شارپ کرد يا بهتر فوکوس کرد (چيزي که در نگاه اول نمونه هاي کنون را بهتر جلوه ميدهد) اما اگر داده از دست برود فقط تخيل يا تسامح جاي آن را ميگيرد
مسیح جان
شما خریدتان را آگاهانه انجام دادید و به قول خودتان بر اساس نیازتان خرید کرده اید. مسلما برای کسی که عکاسی تاتر انجام میدهد 30دی انتخاب بهتری است.
در بسیاری از اوقات دوستانی که در مورد برندها سوال میکنند برای اولین بار وارد دنیای اس ال آر و حتی عکاسی شده اند.
شما یا داریوش یا دوستان با تجربه تر وقتی صحبت از نویز و نویز در ایزوی به فرض 1600 یا 3200 میشود کاملا تجسم درستی از موضوع دارید.
اگر برای فردی که حتی از لحاظ تئوریک معنای نویز در ایزوی بالا را میداند اما در شرایط واقعی ان را حس نکرده و هیچ عکسی در حساسیت بالا با یک دوربین نگرفته و در مورد تفاوت نویز دو دوربین هم تجسمی ندارد زمانی که در مقایسه دو دوربین نویز در ایزوی 1600 مطرح میشود نمیداند که چقدر تفاوت بین دو دوربین وجود دارد.
دی70 به عنوان یکی از نویزی ترین دوربین های نیکون مطرح میشود باور کنید عکسهای زیادی را در ایزوی 800 و 1600 گرفته ام که اصلا نویز به عکس لطمه ای وارد نکرده.
در بسیاری ازاوقات با صرف 30 ثانیه وقت در neat image یا Noise ninja میتوانید به نتیجه دلخواه برسید.
بحث من اصلا مقایسه دو دوربین نیست چرا که معتقدم هردو عالی هستند و خرید هیچیک اشتباه نیست.
انچه محدودیت ما در خلق اثار بی نظیر است خودمان هستیم نه انتخاب یکی از این دو.
من با هردوی دی200 و 30 دی عکاسی کرده ام البته محدود و با قرض گرفتن دوربین دوستان. واقعا اینطور نیست که عکس 30دی در ایزوی 1600 فارغ از نویز و عکس دی200 مستحق سطل اشغال باشد.
حرف من این است که سخت است که این مفاهیم را به درستی و بیطرفانه برای فردی که این مفاهیم را لمس نکرده روشن کرد.
همانطور که نمیتوان برتری 2 مگاپیکسلی رزولوشن دو دوربین را به عنوان حیاتی ترین عامل انتخاب نشان داد نمیتوان تفاوت نویز ایزوی بالا را هم اینگونه نشان داد.
میگویم تفاوت نویز چون اصطلاح نویزی بودن نیکون را زیاد دیده ام که به عنوان یک هیولای عکس خوار و ازبین برنده خلاقیت عکاسان و....
حالا که من هم يک نظري دادم اجازه بديد چند کلمه را پررنگ تر کنم
روي در اين نمونه ها تاکيد کردم ... به اين دليل که اگر کسي بخواهد با اين شيوه تصميم گيري کند بايد چنين مقايسه هايي را با شرايط استانداد تر در رنج قابل قبولي از شرايط کاري تکرار کند!
و تازه وراي مقايسه بحث مرجع واقعيت مطرح است! خصوصا در شرايط کم نور
رفتار نویزی کدامیک از این دو دوربین اصلاح پذیر تر است با نرم افزارهایی مثل فتوشاپ و ... ؟
علیرضا جان
با بیشتر صحبتهات موافقم .من هم دو سه نکته ای اضافه کنم :
نمیدانم چرا خیلیها و از جمله خود من بجای اینکه عکاس شویم بیشتر متخصص دوربین و تجهیزات میشویم و علاقمند تجهیزات و برند دوربینمون هستیم تا عکس و عکاسی...
ساعتها میتونیم در مورد فلان دوربین و مثلا" سطح نویزش صحبت کنیم ولی دریغ از عکسی از ما که بتونه حرفی برای گفتن داشته باشه...( خواهشا" به کسی بر نخوره اولیش خودمم)
کاش بجای این همه مطلب در مورد تجهیزات و دوربین و ... در فروم ( که هممون به نوعی دوستش داریم و معتادشیم )کفه ترازوی مطالب به سمت مطالب عکاسی و تکنیکها و نقد علمی عکسها سنگینی میکرد .
کاش بجای وقتی که هرکدوممون صرف دفاع یا نکوهش برندی میکنیم کمی هم وقت صرف گالری سایت و نظر دادن
گذاشتن عکسهامون میکردیم ...
با این جمله ات خیلی حال کردم :
×××××× انچه محدودیت ما در خلق اثار بی نظیر است خودمان هستیم نه انتخاب یکی از این دو ××××××
میدونم جای مناسبی نیست ولی...
نقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
درود
جناب عاشوری نیا
کاش راجع به سوالاتی که مطرح کردید پاسخ میدادید
مطمئنن شما از با تجربه ترین اشخاص فروم هستید
و خیلی بهتر میتوانید به دسته بندی سوالات مطرح کرده
و از پاسخ دوستان و نظر خودتون نتیجه گیری بسیار بهتر کرد
کلا تفاوت مشهودی در دو دوربین تا الان نظرم رو جلب نکرده
دو دوربین واقعا کار خودشون را به نحوه شایسته ای انجام میدهند
و واقعا نمیشه گفت کدامیک بطور مطلق بهتر است
اینجا ما واقعا به منطق فازی میرسیم
و سردرگمی بسیار زیاد است
حتی شاید برای خلاصی از این سردرگمی بهتر باشد به 5d رجوع کرد!!!!
با توجه به اینکه جناب عاشوری نیا فرمودند انتخاب در شرایط فوق مورد پسند نیستنقل قول:
نوشته اصلی توسط Arash
اما ایا دوستان موافقند که کانن در این لینک نتیجه بهتری ارائه کرده است؟
مسیح عزیز، من کاملا با حرف هات موافقم. حالا که صحبت شد این لینک را هم ببینید:نقل قول:
نوشته اصلی توسط masih-s
http://www.kenrockwell.com/tech/150-...lar-camera.htm
متاسفانه بیشتر اماتور های عکاسی گرایش بیشتری به ابزار پیدا می کنند. در این فورم هم نسبت بحث های ابزاری به بحث های هنری و نقد و ... خیلی بیشتر از حد معمول هست. قدیم ها یادم هست امثال تاپیک های نظر دهید و .. رونق داشتند. اما الان حتی سایت گالری خیلی سوت و کور هست و فقط تازه واردین عکس می گذارند که چون با استقبال هم مواجه نمی شوند، انها هم بی خیال می شوند.
البته قبول دارم که در این بین سیاست های اشتباه هم بی تاثیر نبوده!! اما خوب یا بد، متاسفانه اعضای حرفه ای فورم کم لطفی می کنند. اینه که باعث می شه امثال من که زیاد عکاسی بلد نیستند، به این گونه بحث ها گرایش پیدا کنند تا نقد عکس و ... .
دوست گرامی جناب صمیمینقل قول:
نوشته اصلی توسط masih-s
باور بفرمایید کاملا با صحبت جنابعالی موافقم
قبول دارید اکثر ما در فقر هنری در نقد عکس و دید و درک نور گرفتار هستیم ؟
کاش میتوانستیم براحتی
عکسهای خود را ( نه بهترین ها را ) به نمایش بگذاریم
و دوستان تمام خسروان این هنر
به راهنمایی و کمک می پرداختند
حیف که این کاش ها هیچ گاه به ثمر نمی نشینند
کاش یک عکاس اماتور به راحتی میتوانست در این فروم
عکس ناشیانه خود را به تصویر بگذارد ( خودم را میگویم ) و سپس دوستان به راهنمایی و کمک می پرداختند
ایا اتحاد دوستان اینگونه شکوفا نمیشد
ایا بار هنری اینجا ثمر نمیداد؟