شايعات يا واقعيات

[Ghadiri]

مبحثی رو که شما شروع کردید مرتبط با شایعات و واقعیات نیست....چیزی فقط شبیه نظر شخصی است...
بیان اینگونه نظرها نیاز به دلایل کافی داره....در این مورد قبلا خیلیزیاد صحبت شده.....

تولید اینگونه کانن در وحله اول مرتبط با پر کردن جیب سازنده نیست...بلکه فقط یک تکنولوژی است که به علت بالا بودن سطح آن اکثر تولید کننده ها دوربین توانایی ساخت آنرا ندارند.....
اما علت گرانی:
همانطور که گفته شد این تکنولوژی در مقایسه با سایر تکنولوژی های ساخت سنسورد در دوربینهای دیجیتال جدید تر و پیشرفته تر است و نیاز به توانایی زیاد تری از سوی سازنده دارد....وچون یک تکنولوژی جدید است باید در یک پلت فورم جدید هم وارد بازار گردد.....
به همین دلیل نوعیت دوربینهای SLR کانن به دو دسته تقسیم میشود....نه به دلیل پر کردن جیب آنها....

اگر نیکون در اولین دوربین SLR خود از کراپ 2.5 استفاده میکرد و لنزهای خود را برای این کراپ طراحی میکرد....و پس از گذشت زمان به کراپ1.5 میرسید....در انوقت نیکون به فکر جیب خود بوده که کراپ 1.5 رو طراحی کرده؟؟؟
چون لنزهای کراپ 2.5 داشته باید تا آخر عمر روی همان کراپ درجا بزند؟؟؟!!!

نیکون هم بر روی کراپ 1.5 خود لنز میسازد....اما در آینده نزدیک نیاز به سنسور های فول فریم و یا حد اقل کراپ 1.3 خواهد داشت.....در آن زمان مجبور به پس گرفتن گفته خود خواهید شد......چون تعدا زیادی از لنزهای حال حاضر نیکون بر روی مانت این کراپها نصب نخواهد شد.....

پس قطعا کانن هم به لنزهای کراپ کوچکتر برای سنسور های قطع APS خود نیاز خواهد داشت...

اما اینکه گربه محض رضای خدا موش نمیگیره که نیکون برای خاطر مشتری هایش عقب بمونه.....

نیکون در حال حاظر هیچ سنسور پیشرفته ای که ساخت خودش باشه روی دوربینهای ساخت خود نگذاشته....پس باید منتظر سونی بماند تا یک سنسور فول فریم برای آن طراحی کند که بتواند مثلا رویD..X استفاده کند...

پس زیاد برای نیکون غسه نخورید که نیکون از کانن عقب مونده و یا برعکس......

«مصرف کننده دوربین‌های ما یک روند ثابت از D1 تا D2Xs رو دیده، و با تعویض دوربین‌هاش (برعکس Canon) لنزهاشو از دست نمی‌ده. درسته که ما سنسورهای 1.5X رو در بدنه full frame گذاشتیم، ولی هر آن روزی که مشتری ما احتیاج به سنسور بزرگ‌تری داشته باشه ما بهش پیشنهاد خرید دوربینی در قطع متوسط رو می‌کنیم!»

اول اینکه برای بدنه فول فریم و غیره آن استانداردی تعریف نشده که حالا یکی سنسور کراپ1.5 را روی بدنه فول فریم قرار بده یا بر عکس.....

دوم اینکه از D1 تا D2X تکنولوژی چقد تغییر کرده؟؟
چیزهای زیادی بدست آمده...درست...اما اشکالاتی نظیر نویز بسیار زیاد تر و کم شدن داینامیک رنج شدید احساس میشود.....
اما از D30 تا 1DS MARK II ....چطور؟؟؟
تکنولوژی بسیار تغییر کرده..اما با پیشرفت همراه با بدست آمدن برتریهای فراوان نسبت به تکنولوژی قبلی نه از دست دادن آن......

اما چه کسی ما را تشفیق به خرید قطع بزرگتر میکند؟؟

کاملا برعکس Canon که به تلویحا مشتری رو تشویق می‌کنه که اگه سنسور بزرگ‌تری می‌خواد می‌تونه یکی از full frameهای اونو انتخاب کنه.

این نوشته از نظر گفتاری کاملا غلط هست.....

کسی بخاطر فول فریم بودن نمیرود مثلا 5 دی یا مارک تو بخره ....بلکه بخاطر تفاوت سایز تصویر.....امکانات بیشتر و برتری های آن هست.....
برای ما چه فرقی داره که یک عکس با کیفیت در یک کراپ 1.5 درست بشه یا یک فول فریم|؟؟؟
مهم کیفیت نهایی است......
کانن مشتری رو تشفیق میکند که اگر داینامیک رنج بالاتر/ نویز کمتر / و ....نیاز هست ، یک فول فریم انتخواب کنید...نه به دلیل...............

امیدوارم Sony که تو قبضه کردن بازار ید طولایی داره جلوی یکه تازی‌های Canon رو بگیره.

این هم از اون حرفهاست.....
بجای این حرفها امیدوار باشید که در این رقابتها قیمتهای قابل قبول تری برای مصرف کننده به وجود بیاد...

[Sepanz]

حق با شماست، من نظر شخصی خودم را می‌گویم. نوشته پایین هم نظر شخصی خودم است.
----------------------------------------
به نظر می‌رسد شما بحث را به سمت طرح سوال تکراری «Nikon قوی‌تر است یا Canon؟» هدایت کردید.
بخش اول گفته‌های شما مربوط به آینده‌ای بود که چندان قابل پیش بینی نیست، این که Nikon چه خواهد کرد و احتیاجاتش به full frame و باقی قضایا...
نمی‌دانم، واقعا به نظر می‌رسد Nikon از عهده طراحی سنسورهای full frame بر نمی‌آید؟!
یا شاید بر می‌آید و مصلحت را در حفط اندازه سنسورهای فعلی می‌داند؟
یا شاید اگر روزی دوربین full frameی طراحی کرد مشکلی در زمینه لنزها به وجود نیاید، یا شاید هم بیاید؟
آیا واقعا می‌شود به این سوال‌ها جواب داد؟!
و آیا این طور برداشت شد که من برای Nikon غصه می‌خورم؟!

تا به حال چیزی از «بدنه استاندارد برای full frame» نشنیده‌ام، فقط گمان می‌کنم اکثر بدنه‌های فعلی قابلیت حمل سنسورهای 24*36 را دارند، یا اگر نه با کمی دست‌کاری این کار شدنی است.
من هم با این حرف شما موافقم که سنسور full frame درد خاصی از کسی دوا نمی‌کند و سنسورهای کوچک‌تر در صورت دارا بودن کیفیت مطلوب کارکرد مناسبی دارند، ولی حرف من بیشتر سر لنزهایی بود که بی استفاده می‌شوند.

باز هم سر حرف خودم هستم، Canon تجهیز SLRهای غیر full frame با لنزهای EF-S را بهانه‌ای برای کاهش ندادن قیمت دوربین‌های full frame قرار داده.
گمان کنم اگر جلوی یکه تازی‌های Canon گرفته شود، قیمت‌ها هم کاهش پیدا کنند. حالا چه از این حرف‌ها، چه از «آن یکی‌ها»!
شاید اگر پول خرید 5D را داشتم این حرف‌ها به ذهنم هم نمی‌رسید!

[Ghadiri]

نه به هیچ وجه اینطور نیست....مسئله سر برتری نیکون با کانن نیست.....شما مواردی رو عنوان کردید که کمی اشکال داشت....در حال حاضر هم سوالات شما اشکال داره.....
1-اول اینکه برای دستیابی به وضوح بالا تر نیاز به افزایش سطح فتو دیودها و یا تغییر نکردن سطح آن نسبت به سنسورهای قبلی است ،همراه با کم شدن نویز به همراه بالا بردن داینامیک رنج و تفکیک بهتر رنگها در زمان با بودن فرکانس نور.....
چیزی که در حال حاضر از نیکون D2X دیده میشود....نویز زیاد تر و داینامیک رنج کمتر است.....(مرجع:dpreview)

این یک پیشبینی برای آینده نیست....موارد یاد شده با همراه با تکنولوژی حال حاضر چنین چیزی رو عنوان میکند....
2-

واقعا به نظر می‌رسد Nikon از عهده طراحی سنسورهای full frame بر نمی‌آید؟

!

مسئله اینجا نیست که نیکون از ساخت فول فریم بر میاد یا نه....مسئله این هست که نیکون تا بحال یک سنسور 6 م پ هم برای SLR های خود نساخته چه برسد به فول فریم.....حتی سونی هم به عنوان یکی از بزرگترین سازنده های حسگرهای تصویر تا بحال چنین کاری نکرده است.....نه برای نیکون و نه برای خودش.....تمام این مسائل مربوط به حال حاضر است....

یا شاید بر می‌آید و مصلحت را در حفط اندازه سنسورهای فعلی می‌داند؟

مطمئن باشد مصلحت اینچنینی وجود نداره....اگر میتوانست تا بحال مدلهای فول فریم نیکون رو هم دیده بودیم....
در مورد مشکل لنز هم اگر به سمت فول فریم برود حتما چنین مشکلی هم پیدا میشود....فرمت لنزهای نیکون DX است....

من هم با این حرف شما موافقم که سنسور full frame درد خاصی از کسی دوا نمی‌کند و سنسورهای کوچک‌تر در صورت دارا بودن کیفیت مطلوب کارکرد مناسبی دارند، ولی حرف من بیشتر سر لنزهایی بود که بی استفاده می‌شوند.

فول فریم درد رو دوا میکند، در مواردی که با قطع APS این دردها دوا نمیشود.....مسئله همینجا است که سنسورهای کراپ 1.5 و 1.6 به حداکثر رشد و توانایی های خود رسیده ایند....پیشرفت در سمت این تکنولوژی قدیمی شاید دیگر وجود نداشته باشد.....

در مورد لنزهای EF-S :
این لنزها برای کمتر کردن هزینه خرید لنز در مقایسه با لنزهای با کیفیت ال ساخته شده....نه برای بهانه جویی کم کردن فول فریمها...میشه گفت ربطی به هم نداره....
اینکه شما با لنز 10 م م روی کراپ 1.6 بتوانید 16 م م داشته باشید ....چه ربطی به بهانه برای .......داره..
اینکه بابت لنز 35-16 باید مبلغی بالغ بر 1.4 میلیون تومان بپردازید و لنز واید معمولی داشته باشید چه ارتباطی....

توجه کنید که کانن سرمایه گذاری زیادی برای تولید این لنزها نکرده و سر جمع 4 گروه از این لنزها را با تولیدات محدود نسبت به بقیه لنزها تولید کرده است....

به عقیده من این لنزها برای کم کردن هزینه کلی دوربینهای APS-C ساخته شده نه برای..................

[arborhani]

البته هر چند اين تاپيك براي موضوع مطرح شده زياد مناسب نيست ولي نمي دانم چرا من مصرف كننده براي تنوع محصول از يه سازنده بايستي اونو سرزنش كنم و يا ...

به نظر من اگر نياز ما براي چاپهاي بزرگتر از A3 نيست ( و معمولا در كشور ما خيلي كمتر است ) چه دليلي داره به سمت فول فريم بريم همين سايز Aps-c به بهترين وجه و كيفيت جوابگوي كار ما خواهد بود مگر اشكال جاي ديگه اي باشه كه ما نتونيم با كيفيت مناسب عكاسي كنيم.
حال به نظر شما اكه يه نفر نياز به چاپ با سايز بزرگتر داشته باشه و بتونه با هزينه كمتر از يه ديجيتال بك يه دوربين 35 م م فول فريم 16 مگا خريداري كنه و نتيجه مناسبي هم بگيره فرصت خوبي فراهم شده يا نه.
در حالت كلي مناسب ترين حالت تنوع محصول از سوي توليد كننده است كه فرصت خريد مناسب تر را براي خريدار فراهم مي كنه و اين مشتري است كه بايستي با يه انتخاب منطقي تر و متناسب با بودجه اش محصول مناسب براي نياز هاي خودش را فراهم كنه مگر اينكه هميشه دنبال برند برتر باشه و بي دليل هزينه بالاتر تقبل و پرداخت كنه

[maf.ir]

حال به نظر شما اكه يه نفر نياز به چاپ با سايز بزرگتر داشته باشه و بتونه با هزينه كمتر از يه فول فريم يه دوربين فول فريم 16 مگا خريداري كنه و نتيجه مناسبي هم بگيره فرصت خوبي فراهم شده يا نه.

خوب اگر شما دوربین 16 مگاپیکسلی با قیمت کم اما غیر فول فریم سراغ دارید خوب حتما اون رو بخرید.

[arborhani]

مي بخشيد در تايپ كردن حواسم نبود و اشتباه كردم
منظور من مقايسه ديجيتال بك با فول فريم بود و پس از نوت شما متن را اصلاح كردم.
ممنون از تذكرتان

[Sepanz]

به نظر می‌رسه بحث در مورد اندازه سنسورها به سلیقه افراد و البته سلیقه جیب‌هاشون بستگی داره.
از این قضیه بگذریم.
ولی در مورد نویز D2X کمی اغراق نمی‌کنید؟!
فکر نمی‌کنم تا ایزو 800 نویز قابل ملاحظه‌ای داشته باشه، که البته اون هم تا حدی قابل رفعه.
این که سنسورهای full frame رو راهی که Nikon هم چاره‌ای جز عبور از آن نداره، قلمداد می‌کنید، چیزی نیست که بشه چندان با اطمینان ازش حرف زد.
full frameها هم مشکلات خودشون رو دارن، هزینه بیشتر، افت نور در گوشه‌ها، نیاز به لنزهای حجیم‌تر...
تا امروز دیدیم Nikon کم‌تر خودش را درگیر آن بخش از بازار که درانحصار Canon است کرده، شاید full frameها هم از این قضیه مستثنی نباشند.
به هر حال به نظر می‌رسه دوره، دوره‌ی سردرگمی مصرف‌کننده‌هاس و این کمپانی‌ها هستن که دارن می‌تازن.

[Ghadiri]

تست برای داینامیک رنج
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp
این هم در مورد نویز
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page19.asp
فقط به شکلها دقت نکنید...متن پیوست شده با عکسها رو هم بخوانید...

مشکل Vignetting در تمام لنزها وجود داره...و راحت تر از نویز هم رفع میشه...

[arborhani]

من فكر نمي كنم سليقه اي باشه حداقل براي خود من
من در حال حاضر نيازي به چا پهاي بزرگتر احساس نمي كنم و حتي اگر كنون قيمت آنرا به 2000 دلار كاهش بده من نمي خرمش مگه به قول يكي از دوستان به 1000 دلار افت پيدا كنه كه خوب حديثي دگر است.
ببينيد نيكون و كنون دو توليد كننده بنام هستند و محصولاتشان داراي خصوصياتي هستند كه نمي توان گفت يكي بر ديگري برتر است. حال اگه به اينها توليد كنندگان ديگه اي اضافه بشند كه قابل مقايسه با اين دو برند باشند شما سر در گمي را چگونه معني مي كنيد
باز ميگم تنوع محصول خيلي بهتر از محدود شدن آن به يه انتخاب مشخص است هر چند كه با محدود شدن به يه برند خاص انتخاب براي خريدار راحت و بدون دغ دغه مي شه ولي مسلما به نفع خريدار نخواهد بود
ايكاش نيكون نيز هر چه زود تر يه دوربين فول فريم به بازار معرفي كنه آنوقت خواهيد ديد چقدر به نفع مشتري تمام خواهد شد و دامنه انتخاب را براي خريدار مطلع وسيع تر خواهد كرد . البته قبول ميكنم كه اگر مشتري سنجش كافي از نيازهاي خودش نداشته باشه و اطلاعات فني كمتري داشته باشه مضافا سردرگم خواهد شد و بعيد است انتخاب درستي براي خريد داشته باشد

[Sepanz]

ای بابا!
شما خودتون دارین می‌گین حتی اگه ۲۰۰۰ دلار هم بشه نمی‌خرم، چون به کارم نمی‌خوره. اگه این سلیقه نیست، پس چیه؟ منظورم از سلیقه انتخاب دوربین خوشگل که نبود!
کما این که عکاسان طبیعت (منظورم عکاسان منظره نیست) بنا به دلایلی که گفتم معمولا دوربینی مثل 30D رو به 5D ترجیح می‌دن. سلیقه‌شون یا به قول شما کارکردی که از دوربین انتظار دارن این جور اقتضا می‌کنه.
سردرگمی از اطلاعات کم، یا برعکس از اطلاعات کمی بیشتر از حد معمول به وجود می‌آد. اطلاعات بیشتر باعث می‌شه تفاوت‌ها رو بیشتر حس کنیم و سعی کنیم دقیق‌تر تصمیم بگیریم.
------------------------------------
راستش من فکر نمی‌کنم Nikon به این زودی‌ها دوربین full frame بسازه. اختلاف APS-C و full frame خیلی زیاد نیست. اصلا چرا باید هنوز معیارهای نگاتیو بر دیجیتال حاکم باشد؟
خرید D2X و لنز 400 مثل خرید 5D و لنز 600 است. کارکرد تقریبا یکی است و اختلاف قیمت برای مصرف‌کننده شاید قابل چشم پوشی نباشد. لنزهای واید هم که به گرانقیمتی لنزهای تله نیستند. فکر کنم APS-Cها فعلا به صرفه‌تر باشند.
کارکرد سنسور هم که مثل نگاتیو نیست، نور باید مستقیم به آن بتابد وگرنه شاید تا دو استاپ کم‌تر نور ببیند و همین باعث می‌شود پوشش دادن سنسور full frame با لنز مشابه مشکل‌تر از پوشش دادن نگاتیو باشد.
شاید اگر بشود کارکرد سنسورها را با حذف میکرولنزهایش به نگاتیو شبیه‌تر کرد، راه تازه برای full frame باز شود.
------------------------------------
با این روال گمان کنم کم‌کم به «شایعه‌پراکنی» برسیم!