Pma 2006

خوبه اینجا در مورد PMA 2006 صحبت کنیم...
در مورد محصولاتی که این روزها معرفی شده و یا خواهد شد....
محصولاتی که شاید براتون جذاب باشه... و یا محصولاتی که انتظارش رو میکشید.... خلاصه صحبتها رو میشه اینجا جمع کرد.....

ابتدا در مورد DSLR ها :
Olympus E-330 فعلا تنها گزینه ایست که در این نمایشگاه دیدن داره.... قبلا در مورد این دوربین اینجا صحبت شده... دو سنسور مجزا و امکان رویت تصویر بصورت زنده و نامحدود در LCD این دوربین رو فعلا بی رقیب میکنه....

اما مهمترین اتفاقها در رده دوربین های کوچک داره میافته.....
ابتدا پاناسونیک Fz7 رو معرفی کرد... که اصولا دوربین بسیار جذابی خواهد بود و طرفداران زیادی داره....

و بعد نسخه جدید F10 & F11 فوجی معرفی شد با ایزو 3200!!!
فوجی F10 نسبت به تمامی دوربین های هم رده خودش تصاویر شارپ تر و کم نویز تری تولید میکرد... بطوری که ایزو 800 این دوربین قابل استفاده بود... حالا با وجود ایزو 3200 در دوربین F30 که در بسیاری از DSLR ها هم نیست! میتوان امیدوار بود که ایزو 1600 این دوربین نویز کمتری داشته باشه و قابل استفاده باشه...

داشتم پیش خودم فکر میکردم که دیگه وقتش شده یه F30 فوجی داشته باشم! و Dpreview رو رفرش کردم! دیدم پاناسونیک با توپ پر ظاهر شده!

ابتدا Panasonic Lumix DMC-TZ1 نسخه جالبی از دوربین های با زوم بالاست ... برای کسانی که چنین دوربینهایی رو میپسندن... با لرزه گیر موثر پاناسونیک... بدنه ای کاملا کوچک (که گویا کوچک ترین این رده دوربین هاست) و زیبا...

اما برای من از بین تمام دوربین های معرفی شده Panasonic Lumix DMC-FX01 رو بیشتر دوست دارم... انگار بر اساس سلیقه من درست شده!
به گمانم تغییراتی در سنسور و یا پردازش تصویر بوجود اومده باشه تا نویز کمتری تولید کنه... اما از همه اینا مهمتر ؟! حتی اگر روی این دوربین همون سنسور FX9 هم باشه بخاطر لنز 28 این دوربین رو حتی به F30 فوجی ترجیح میدم...

این چندماه بین انتخاب Fx9 و F11 بسیار سردر گم بودم! که پاناسونیک مشکل من رو حل کرد!

این وسط گمان میکنم باید منتظر خبرهای خاصی از کنون و نیکون هم باشیم
نیکون و کنون نه SLR LIKE های خودشون رو جدید کردن و نه Compact ها رو.... و به نظرم دوربین هاشون دیگه هیچ جذابیتی نداره!
و میشه انتظار DSLR های جدیدی رو از کنون و یا فوجی داشت
انتظار طولانی نخواهد بود....
در هر حال هر نکته فنی و یا جذابی در مورد دوربین های جدید معرفی شده در PMA به نظرتونی میرسه خوبه که اینجا بنویسین

با تشکر از آرش خان
همین طور می توان به دوربین های جدید سونی:

Sony DSC-W30 and DSC-W50

و پنتاکس اشاره کرد:

OPTIO T10

* 6.0 effective Megapixel CCD
* F2.7-5.2 3X optical zoom lens, equivalent to 38 - 113 mm
* Ultra-slim metal body
* 3.0" touchscreen LCD display can be operated with finger or stylus
* "My Drawing" feature lets you "draw" on top of your images (just like on Sony's DSC-N1)
* Point-and-shoot operation
* Records movies at 640 x 480 (30 fps) with sound
* 12MB built-in memory plus SD/MMC card slot
* USB 2.0 High Speed support
* Uses D-LI8 lithium-ion battery
* Ships in March for $349

.................................................. ....

OPTIO W10

* 6.0 effective Megapixel CCD
* Waterproof (up to 5 feet) and dustproof body
* F3.3-4.0, 3X optical zoom lens, equivalent to 38 - 114 mm
* 2.5" LCD display
* Point-and-shoot operation
* New "face recognition" and "image recovery" features
* High sensitivity mode boosts ISO to 800
* Records movies at 640 x 480 (30 fps) with sound and anti-shake
* 10.5MB built-in memory plus SD/MMC card slot
* Uses D-LI8 lithium-ion battery
* Ships in March for $300

.................................................. ....

OPTIO M10

# 6.0 effective Megapixel CCD
# F2.8-4.9, 3X optical zoom lens, equivalent to 35 - 105 mm
# 2.5" LCD display
# Point-and-shoot operation
# Records movies at 320 x 240 (30 fps) with sound
# 22MB built-in memory plus SD/MMC card slot
# Uses two AA batteries; can take a whopping 640 shots per charge using 2500 mAh NiMH cells
# IMAGELINK compatible (so camera can be used with Printer Docks like those from Kodak)
# Ships in March for $229

در مورد دوربین های جدید سونی Sony DSC-W30 and DSC-W50 دو نکته مثبت میتونم ببینم:
1- ایزو 1000 (که امیدوارم قابل استفاده باشه)
2- RAW

اما دوربین های جدید پنتاکس چه ویژگی خاصی دارن که خریداران را خوشحال کنند؟
من چیزی ندیدم جز اینکه T10 بسیار خوشگل و ظریف است!

نقل قول:

---

3" touchscreen LCD

---

T10‎‏ نمايشگرش خيلي تجملاتي است!‏
ضد آب بودن پنتاکس w10 براي من جالب بود، ادعا شده تا عمق يک و نيم متر ميتواند بدونه پوشش اضافي کار کند من قبلا محصولات اين خانواده را نديده بودم.

ترفند پاناسونک براي دست يابي به بدنه کوچک هم جالب بود، انتظار و ترجيح اوليه اين است که حسگر مستقيما پشت لنز باشد

ببخشید میشه بگید این pma چیه؟

بابك جان سيستم Folded Optic از خيلي وقت پيش ها وجود داشته است.مبتكر سيستم Folded Optic هم مينولتا بود.

اين سيستم من را به ياد کاردستي هاي دوربين زير دريايي مياندازد : - )
استفاده از منشور تاثير منفي روي کيفيت لنز ندارد؟

قبل از شروع PMA2006 ، بد نيست نگاهي بياندازيم به گزارش PMA2004 در سايت عكاسي.جالب است، چون دو سال در عمر عكاسي ديجيتال، عمري طولاني است. بعضي از آن دوربينها از رده خارج شدند، برخي فراموش شدند و برخي هنوز زنده و شادابند ...

http://www.akkasee.com/news/archives/005069.php

نقل قول:

---

مبتكر سيستم Folded Optic هم مينولتا بود.

---

خدا بیامرزتش...

از اظلاعات جناب آرش و دیگر دوستان خیلی ممنون.

ممنون از جناب روشن بابت لینک.

خوب، نیکون ظاهرا دارد پا تو کفش پاناسونیک می کند و اگر موفق باشد، لومیکس ها باید فکر بکرتری بکنند.
مدلهای بسیار جمع و جور جدید نیکون با رزولوشن 8 مگاپیکسل و زوم 3.2 و دارای لرزش گیر VR که نیکون در لنزهای حرفه ای اش استفاده میکند به بازار معرفی شدند. مشخصات بسیار جالبی هم دارند. تنها فرق P4 با P3 این است که پورت 1394 را ندارد. این هم عکس دوربین:

http://www.dpreview.com/news/0602/ni...ntback-001.jpg

اطلاعات بیشتر را در دپریویو بخوانید.

فکر نمی کنید کانن مدتی است که انگار قصد واگذاری بازار را دارد؟

فکر می کنم این جز اولین دوربینهای کامپکت نیکون باشه که دارای لرزه گیر هستند. کاش می شد اینجا یه مقایسه ای بین سیستمهای لرزه گیر نیکون و کنون داشته باشیم.

تا جاییکه یادم میاد نیکون تنظیمات منوال رو از دوربینهای ارزان قیمتش دریغ میکرد ... تو این دوربین ها اوضاع چطوره؟

موفق و پیروز باشید

نه. اتفاقا مدلهای یکی دو سال اخیر از لحاظ تنظیمات منوال نیز دوربینهای خوبی هستند. تنظیمات متداول را همه دارند. ضعف عمده آنها فوکوس ضعیف در نور کم و کندی عملکرد بود که در دوربین های جدید بهتر شده است و از لامپ کمکی فوکوس استفاده شده .
ضمنا خبر سایر دوربینهای کامپکت نیکون را نیز در بخش خبرهای دنیای دیجیتال سایت مطالعه نمایید:
http://www.akkasee.com/digitalworld/
فوجی، پنتاکس، پاناسونیک و نیکون محصولات خود برای پی ام آ را رو کرده اند. باید منتظر باشیم ببینیم کانن چه در چنته دارد.

مطمئنا کنون همین چند روزه با دست پر پیداش میشه!

و جالبتر خواهد بود که دوربین هایی در رده Dslr & Slr Like معرفی کنه.... Pro 1 رو دیگه میشه به عنوان زیر خاکی آب کرد!

در ضمن آقای شهبازی اگر صلاح دونستید این تاپیک رو میشه با Pma یکی کرد...

هاها! به روز نکشید! رفرش کردم ظاهر شد!
اما فعلا فقط Dslr ش!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

هاها! به روز نکشید! رفرش کردم ظاهر شد!
اما فعلا فقط Dslr ش!

---

سلام ...
S3 IS هم اومد. البته فرقش با S2 به اندازه S2 و S1 نیست. فقط 6 مگا پیکسله، مونیتورش 0.2 اینچ بزرگتره و ایزو 800 هم داره. مهمترین تغییرش اینه که سیاهه و خیلی خوشگلتره! ولی فکر نمیکنم هنوز ارزش داشته باشه S2 دارها دوربینشونو عوش کنن.

http://www.dpreview.com/news/0602/ca...ntback-001.jpg

به غیر از 30D چند مدل کامپکت هم معرفی کرده:
S3 is که آراز معرفی کرده

ُِSD700 IS
دوربین 6 مگاپیکسلی با لرزش گیر (ظاهرا جواب P3/P4 نیکونه)
http://www.dpreview.com/reviews/imag..._ixus800is.gif

و دوربینهای 6 مگاپیکسلی SD600 , SD630 با زوم 3
http://www.dpreview.com/reviews/images/canon_ixus65.gif

و A700 و A540 دوربینهای 6 مگاپیکسلی با زوم 4
http://www.dpreview.com/reviews/images/canon_a700.gif

و نیز A420, A430 و A530 با 4 و 5 مگاپیکسل
http://www.dpreview.com/reviews/images/canon_a530.gif

آرش هر وقت حرفی میزنه انگار خبرگذاریها سریع میگیرند و خبرشو چاپ میکنند. :)

جالبه، دقت کردید که دوربینهای جدید زیر ایزو 800 ندارند. این یعنی یک پیشرفت عمده در تکنولوژی ساخت سنسورها.

خوب کنون هم ظاهر شد!
http://www.dpreview.com/reviews/images/canon_eos30d.gif
البته به گمان من بهتر بود میزد 20D Mark II !!! یا 20D N !
در هر صورت upgrade این دوربین باید جذاب باشه.... + اینکه اشکالات ظریف و احمقانه ای در 20 دی وجود داشت مثل نداشتن Spot metering و یا عکاسی پی در پی فقط با سرعت 5 فریم در ثانیه...

اما نکته جالتر تولید لنز EF-S 17 - 55 mm F2.8G IS
http://www.dpreview.com/news/0602/ca...55mm-front.gif
خوب کنون بالاخره 17-55 با F2.8 تولید کرد... اما با یک ویژگی بزرگ که همون IS باشه.....(و کلی حال نیکون رو بگیره! که لنز 17-55 نیکون VR نداره! ) در هر صورت گمان میکنم با این لنز عکس تار گرفتن کار هر کسی نباشه!
اما مشکل ؟
این لنز فقط روی دوربین های 20 دی و 30 دی و 350 و 350 دی کار میکنه...
و فکر اینکه بیش از هزار دلار هزینه برای لنزی که نتوان اون رو روی 1d استفاده کرد! به نظر من کمی به جیب فشار میاره...

درمورد 85 F1.2 کنون فقط میگم WOW! توضیح خاصی لازم نداره....

اما از اونور باغ نیکون 105 مم ماکرو با لرزه گیر و فوکوس سریع و تکنولوژی نانو بیرون داده!

http://www.dpreview.com/news/0602/ni...kon_afs105.gif
به گمان من خیلی جذاب شده که لنزهای جدید عموما مجهز به لرزه گیر هستن... به طوری که میتونم بگم دوستانی که SLR دارن اگر قصد خرید لنز گرانقیمتی دارن که لرزه گیر دارش تو بازار نیست، صبر کنن میاد! :-D گویا تولید و فروش بالای دوربین های DSLR هزینه تمام شده برای لنزها رو کم کرده... و چون لنزها به سرعت به فروش میرسن... کمپانی ها جرات میکنن تنوع و ساخت لنزهای جدید رو بیشتر کنن....

بقیه دوربین های کنون نیاز به بررسی داره.... دوستانی که حوصله کردن و دقیق خوندن نظراتشون رو دریغ نکنن...

اما یه سوال ؟
آقای روشن! آقای شهبازی! این سری هم گزارش PMA داریم ؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Forum Manager

جالبه، دقت کردید که دوربینهای جدید زیر ایزو 800 ندارند. این یعنی یک پیشرفت عمده در تکنولوژی ساخت سنسورها.

---

و یا پیشرفت عمده در پروسس تصویر و نرم افزارهای داخلی حذف نویز...که البته گمان میکنم این پیشرفت در همه جهات انجام شده!

به به ... چه خبره !! 30D ، S3 ، 17-55 IS F2.8 و ...

اما آپگريد شده ي Pro 1 کو ؟!؟ ... شايد با وجود S3 ( يه رده پايينتر ) و 350D ( يه رده بالاتر ) کنون Pro 1 رو آپگريد نکنه ... با توجه به اينکه Pro 1 واقعاً خيلي ديگه قديمي شده ... دو احتمال وجود داره !! يکي اين که کنون کلاً بي خيال اين رده شده !! ( که خيلي بعيده ) يکي ديگه اينکه يه چيز خيلي کولاک در راه !!

و از همه مهمتر ... من هي رفرش ميکنم !! ولي آپگريد شده ي 350D رو روئيت نميکنم !!! کسي چيزي ميبينه ؟!!؟

نقل قول:

---

البته به گمان من بهتر بود میزد 20D Mark II !!! یا 20D N !

---

خيلي موافقم !!

با تشکر از اطلاعات جالبی که دادید....
گزارش را که دوست داریم داشته باشیم و سعی می کنیم... فقط یک مشکل وجود دارده و اون هم وقته!! کسی می تونه کمک کنه؟

من تعجب می کنم چرا کنون سنسور 30 دی را ارتقاء نداده؟ انتظار می رفت دوربین جدید بیش از 10 مگا پیکسل باشد.

احتمالا سنسورها به حد مرز اپتیکی لنزها نزدیک شده اند و در این سایز سنسور، افزایش رزولوشن بیشتر شاید خیلی مزیتی در بر نداشته باشد... مگر اینکه لنزهایی با کیفیت بالاتر داشته باشیم و آنوقت هزینه لنزها ... سر به فلک می کشد

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Forum Manager

احتمالا سنسورها به حد مرز اپتیکی لنزها نزدیک شده اند و در این سایز سنسور، افزایش رزولوشن بیشتر شاید خیلی مزیتی در بر نداشته باشد... مگر اینکه لنزهایی با کیفیت بالاتر داشته باشیم و آنوقت هزینه لنزها ... سر به فلک می کشد

---

ممنون جناب آقای شهبازی، کاملأ منطقی است.

نقل قول:

---

اینکه اشکالات ظریف و احمقانه ای در 20 دی وجود داشت مثل نداشتن Spot metering و یا عکاسی پی در پی فقط با سرعت 5 فریم در ثانیه...

---

آرش جان چرا فکر میکنی نداشتن Spot metering احماقانه است.این رو می پرسم چون خودم تابحال از این پارامتر
استفاده مهمی نکردم.چون با جبران نوردهی به صورت دستی به راحتی قابل جبران است.منظور از (فقط با 5 فریم بر ثانیه..)چیه.آیا این مقدار کم هست ؟

نقل قول:

---

این لنز فقط روی دوربین های 20 دی و 30 دی و 350 و 350 دی کار میکنه...
و فکر اینکه بیش از هزار دلار هزینه برای لنزی که نتوان اون رو روی 1d استفاده کرد! به نظر من کمی به جیب فشار میاره...

---

یکی از دلایلی که خود من از این سری از لنزهای کانن خوشم نمیاد همین است.چون لنز اگر کیفیت خوبی داشته باشه به سختی کنار گذاشته میشه.اما دوربین نه.همه ماهرچقدر هم که به دوربین خودمان وفادارباشیم اگر پول برای تعویض وارتقا به یک مدل بالا تر داشته باشیم درنگ نخواهیم کرد.با چنین شرایطی اگر از چنین لنز هایی استفاده کنیم
بعد از ارتقای دوربین باید آنهارو در کمد نگهداری کنیم یا به عبارت دیگر دور بیندازیم.به نظر من آینده ازآن دوربینهای
فول فریم خواهد بود سنسورهاکوچک فقط در دوربینها ارزان قیمت استفاده خواهد شد چه در نیکون و چه در کانن.
البته اگر چنین رخدادی برای نیکون روی دهد همان نگرانی که برای آینده لنزهای کانن وجود دارد نیکون را هم در برمیگیرد.

نقل قول:

---

بقیه دوربین های کنون نیاز به بررسی داره.... دوستانی که حوصله کردن و دقیق خوندن نظراتشون رو دریغ نکنن...

---

در مورد بقی دوربینها اظهار نظری ندارم.اما نظر خودم رو در مورد 30دی مینویسم.
اولین تفاوت این بدنه قیمت معقول تر نسبت به 20دی است که حدود 200 دلار کمتر است.
اضافه شدن Spot metering که برایمن زیاد جالب نیست.
تنظیم دقیق تر حساسیت.
اضافه شدن Soft touch electromagnetic release در قسمت شاتر.(من در این مورد اطلاع خواصی ندارم؛از دوستان تقاضا میشه که در این مورد بیشتر توضیح دهند.)
اضافه شدن امکانات به به قسمت Picture style.
Custom image parameters باتنظیمات دقیقتر.LCD به ندازه 2.5 اینچ و وضوح 230,000 pixels
وزن سبکتر وتغییرات اندکی در ابعاد.
در سنسور هم هیچ تفاوتی به وجود نیامده.من هم هیچ انتظاری برای نمونه عکسهای این مدل نخواهم کشید.
چون به نظر من هیچ تفاوتی با 20 دی نمیکنه
در کل به نظر من با امکانات بیشتر وجالبتر نسبت به سلف قبلی خود یعنی 20 دی و همچنین قیمت کمتر ؛کسانی که قصد خرید 20 دارند باید به سراغ این دوربین بروند.اما به نظر من کانن با ارئه این دوربین به هیچ وجه بازار دی200 رو مورد هدف قرار نداده و به احتمال زیاد باید منتظر دوربین بعدی کانن باشیم . من فکر میکنم کانن با ارئه این دوربین قصد سره کار گذاشتن طرفداران رو داره تا در یک زمان مناسب یک دوربین شگفت انگیز مثل 5 دی اما با قیمت شگفت
انگیز تر ارائه کند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Ghadiri

آرش جان چرا فکر میکنی نداشتن Spot metering احماقانه است.این رو می پرسم چون خودم تابحال از این پارامتر
استفاده مهمی نکردم.چون با جبران نوردهی به صورت دستی به راحتی قابل جبران است.منظور از (فقط با 5 فریم بر ثانیه..)چیه.آیا این مقدار کم هست ؟
.

---

جناب قديري عزيز، من متوجه نشدم اسپات ميترينگ به جبران نوردهي چه ربطي دارد؟ لطفا درموردش توضيح بدهيد.

با وجود شبيه بودن زياد بدنه جديد كانون به 5D ، آدم شوخي اش مي آيد كه به اين 30D بگويد: Poor Men's 5D...!

منهم فكر ميكردم دوربين Dslr كنون در جواب D200 نيكون باشه كه ظاهرا اين طور نيست

ولي چيزي كه بنظرم مي رسه اينه كه كنون يك فيلمنامه اي براي مشترياش نوشته و اونم اينه كه اكثر اونهايي كه ( شايد حدود 70% ) بعنوان تازه واردين دنياي Dslr هستند و حدود 1 سالي است كه مزه عكاسي با اين تكنولوژي رو چشيدند و احتمال زياد از ارزونترين مدلها هم دارند مثل 350d و از طرفي جز مشترياني هستند كه عمده هزينه هاي فعاليتهاي تفريحي خودشون رو متمركز در خريد اين لوازم عكاسي كردند كه با توجه به رشد خيلي بالاي صنعت توريسم در دنيا تقاضاي اينگونه وسايل كه ميشه گفت از الزامات يك جهانگرده بسيار گسترده شده- مسلما براي آپگريد كردن دوربينشون 20دي بهترين انتخاب بوده
خوب حالا با توجه به عمر مفيدي كه بازار 20دي داشته نسخه جديدش كه ارايه شده خيلي براي اين قشر جذاب ميتونه باشه و از طرفي ديگه تا الان همه از كيفيت و عملكرد 20دي با خبر هستند و ديدند كه چه كارآي و عكسهاي داره و بعنوان يك دوربين خيلي خيلي خوب شناخته شده و اين 30دي كه همون 20Dn هستش حتي ميتونه اونهايي رو كه D70 دارن و زياد براي لنزهاشون هزينه نكردن جذب كنه

حالا ديگه ِD70 and D70s كاملا در خطر جدي هستند باز نيكون بايد يك جوابي تو اين رنج قيمت بده

كنون با يك سري تغييرات كوچيكي كه داده به احتمال زياد باز ميتونه بازار بين 1000 تا 1500 دلاريها رو در دست داشته باشه -- لااقل براي 1 سال

بعيد ميدونم اين دوربين، كاربران فعلي Dslr رو - حالا از هر برندي كه باشه، حتي كانون - به خودش اينقدر جذب كنه كه تن به آپگريد دوربين خودشون با تحمل هزينه هايي مربوط به آن را بدهند. چون كاربران Dslr حالا از هر برندي كه باشد، با دوربين خودشان امكانات و كيفيت خوبي در اختيار دارند و اين امكانات جديد اينقدر جذاب نخواهد بود كه آن ها را جذب كند.

بيشترين مخاطب اين دوربين كساني خواهد بود كه اولين بار Dslr ميخرند و به شدت اين بازار را تحت تاثير قرار خواهد داد.

نقل قول:

---

من تعجب می کنم چرا کنون سنسور 30 دی را ارتقاء نداده؟ انتظار می رفت دوربین جدید بیش از 10 مگا پیکسل باشد.

---

نقل قول:

---

احتمالا سنسورها به حد مرز اپتیکی لنزها نزدیک شده اند و در این سایز سنسور، افزایش رزولوشن بیشتر شاید خیلی مزیتی در بر نداشته باشد... مگر اینکه لنزهایی با کیفیت بالاتر داشته باشیم و آنوقت هزینه لنزها ... سر به فلک می کشد

---

راستش رو بخواهید من انتظار نداشتم که دوربین جدید کنون تغییر خاصی کنه...
1- اینکه در فروم های کنون از مدتی پیش پرچمهای سیاه بالا بود!
2- اینکه همانطور که آقای شهبازی فرمودند میتوانیم امیدوار باشیم که کم کم بازی مگاپیکسل تعدیل بشه! اگر توجه کنید کمپانی ها کمی ترمز کشیده اند...
کنون سعی کرده اشکالات دوربین رو بطور کامل برطرف کنه....(کاری که نیکون سعی کرده در دی 200 انجام بده و برای این دوربین سنگ تمام بگذاره) و این میتونه برای خریدار بسیار مهم باشه...

نقل قول:

---

چرا فکر میکنی نداشتن Spot metering احماقانه است.این رو می پرسم چون خودم تابحال از این پارامتر
استفاده مهمی نکردم.چون با جبران نوردهی به صورت دستی به راحتی قابل جبران است.

---

به گمان نورسنجی نقطه ای یکی از مهمترین روش های نورسنجی است(به نظر من یکی از دو! نوع! متوسط گیر مرکزی و این حرفا بازی با مدارات میباشد!)
و به هیچ وجه ارتباطی به جبران نورسنجی نداره..... در محیط های پرکنتراست در صورتی که نورسنجی نقطه ای نداشته باشید توصیه میکنم دوربین رو در مد دستی قرار دهید و دستی، ذهنی، چشمی نورسنجی کنید! بسیار بهتر میتوانید عکاسی کنید....

نورسنجی نقطه ای همون حلوای نمیدونم چی چیه! که تا نخوری ندانی!

نقل قول:

---

یکی از دلایلی که خود من از این سری از لنزهای کانن خوشم نمیاد همین است.چون لنز اگر کیفیت خوبی داشته باشه به سختی کنار گذاشته میشه.اما دوربین نه.همه ماهرچقدر هم که به دوربین خودمان وفادارباشیم اگر پول برای تعویض وارتقا به یک مدل بالا تر داشته باشیم درنگ نخواهیم کرد.با چنین شرایطی اگر از چنین لنز هایی استفاده کنیم
بعد از ارتقای دوربین باید آنهارو در کمد نگهداری کنیم یا به عبارت دیگر دور بیندازیم.

---

این مساله یکی از بزرگترین مشکلات سری کنون هست....
البته کسانی که دوربین فول فریم دارن جدای مسایلی که دارن، در مورد انتخاب لنز و مساله کیفیت... مشکلی در باب
انتخاب لنز خواهند داشت....
اگر 1.6 باشی و لنزهای EFS انتخاب کنی... مشکل upgrade داری.... برای دوربین های 1d با کراپ 1.3 این مشکل حل نشده و گمان نمیکنم بشه....

نقل قول:

---

به نظر من آینده ازآن دوربینهای
فول فریم خواهد بود سنسورهاکوچک فقط در دوربینها ارزان قیمت استفاده خواهد شد چه در نیکون و چه در کانن.
البته اگر چنین رخدادی برای نیکون روی دهد همان نگرانی که برای آینده لنزهای کانن وجود دارد نیکون را هم در برمیگیرد.

---

کاملا بعید میدانم!

نقل قول:

---

و از همه مهمتر ... من هي رفرش ميکنم !! ولي آپگريد شده ي 350D رو روئيت نميکنم !!! کسي چيزي ميبينه ؟!!؟

---

عیسی جان! نکن! انگشتت کوتاه میشه! نمیاد! حداقل تا فتوکینا نمیاد! اگر هم بیاد که بعید میدونم با این وضعیت هیچ تفاوت عمده ای نخواهد کرد....

نقل قول:

---

و اين 30دي كه همون 20Dn هستش حتي ميتونه اونهايي رو كه D70 دارن و زياد براي لنزهاشون هزينه نكردن جذب كنه

---

والا اگر یک نفر رو پیدا کردی که D70 رو با 30 دی عوض کنه! به من معرفی کن! آشنا دارم بفرستمش بیمارستان بهروز؟!
دلیل فراوان دارم....

اما برای دوستانی که 300 دی دارن این دوربین جواهر است! کسانی هم که بزرگتر شدن و دیگه 350 دی تو دستشون جا نمیشه! میتونن با هزینه معقولی 30 دی بخرن....

در جواب به آقای قدیری فراموش کردم :

نقل قول:

---

منظور از (فقط با 5 فریم بر ثانیه..)چیه.آیا این مقدار کم هست ؟

---

نه! اصولا این مقدار زیاد هست!
شرایط بسیار خاصی هست که شما حتما نیاز داشته باشین که 5 فریم در ثانیه عکاسی کنید...
در 20 دی این مقدار کم نمیشد!(اصولا مقدار 3 فریم در ثانیه معقول ترین نوع عکاسی پی در پی هست)

که معایب بسیاری داره عکاسی فقط در 5 فریم، .... مثل استهلاک دوربین (شاتر ، سنسور و ...) برای ثبت تصاویر بیهوده.... اشغال فضای حافظه دوربین و ... مسایلی که خودتون بهتر میدونین...

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Amir A

جناب قديري عزيز، من متوجه نشدم اسپات ميترينگ به جبران نوردهي چه ربطي دارد؟ لطفا درموردش توضيح بدهيد.

---

آقای محبی عزیز دوربین من هم از داشتن چنین نعمتی محروم است.من هم اگر به صورت تمام دستی عکاسی کنم
اگر نیاز به نور سنجی نقطه ای داشته باشم برای روشن تر شدن مکان مورد نیاز از شاتر کند تر ویا دیافرگم باز تر استفاده میکنم.در حالت خود کار هم از جبران نوردهی میشه استفاده کرد . البته این مسئله کار رو کاملا مشکلتر میکنه اما چاره ای نیست .در جواب یه آرش هم باید بگم در زمانی که از جبران نوردهی استفاده میکنیم ناخواسته تغییراتی در عملکرد شاتر و دیافراگم به وجود میاد.در حالت دستی هم همانطور که از اسمش پیداست این کار دستی صورت میگیره . امیدوارم توانسته باشم منظورم رو واضح بیان کرده باشم.البته من قصد هیچ گونه بحث نابجایی با آرش عزیز وآقای محبی
عزیز ندارم.درسته که با هم بحث های ظاهرا نادوستانه ای داشتیم(البته از طرف من به شما) ؛ اما هدف فقط بالا بردن سطح اطلاعات بوده است
ومن هم نه خود رو یک عکاس بلکه فقط یک آماتور ؛ نه در سطح علمی آرش و آقای محبی میدونم.من تا این لحظه از پستهای آرش و امیر و دوستان
دیگه مثل آقای روشن,امین و ..... دوستان دیگر لذت بردم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Amir A

بعيد ميدونم اين دوربين، كاربران فعلي Dslr رو - حالا از هر برندي كه باشه، حتي كانون - به خودش اينقدر جذب كنه كه تن به آپگريد دوربين خودشون با تحمل هزينه هايي مربوط به آن را بدهند. چون كاربران Dslr حالا از هر برندي كه باشد، با دوربين خودشان امكانات و كيفيت خوبي در اختيار دارند و اين امكانات جديد اينقدر جذاب نخواهد بود كه آن ها را جذب كند.

بيشترين مخاطب اين دوربين كساني خواهد بود كه اولين بار Dslr ميخرند و به شدت اين بازار را تحت تاثير قرار خواهد داد.

---

با نظر آقای محبی کاملا موافق هستم.من هم اگر در چند ماه آینده قصد خرید داشتم این رو به خاطر دلایل گفته
شده انتخاب میکردم اما الان نه.

30دي ، دوربين جذابي است. هيچ شك و شبهه اي هم وجود ندارد. براي كسي كه ميخواهد اولين بار دوربين اس ال آر بخرد، ميتواند رقيب جدي دي 70 نيكون باشد. ولي نه براي كسي كه قبلا دي 70 دارد. مگر در يك حالت خاص! (بغير از آن حالتي كه آرش عزيز اشاره كردند، البته!)

اما اسپات مترينگ عزيز! اضافه شدن اين مساله به كنون30دي واقعا ارزشمندش كرده است. يكي از مزيتهاي بدون چون و چراي دوربينهاي ديجيتال كه نبودش گاه آزار دهنده است. مساله مهم در زمينه اسپات مترينگ، دقت فوق العاده اي است كه در زمينه نورسنجي در اختيار عكاس ميگذارد. برخي دوربينها هم كه پا را فراتر گذاشته اند و كنترل وسعت دايره مركزي در نورسنجي center- weighted را نياز در اختيار عكاس گذاشته اند.

نقل قول:

---

منهم فكر ميكردم دوربين Dslr كنون در جواب D200 نيكون باشه كه ظاهرا اين طور نيست

---

آیا ملاک شما برای رقابت مگاپیکسل بالاتر هست.لا اقل من که این طور فکر نمی کنم.
هنوز هم در مورد برتری 20 دی نسبت به بسیاری از دوربینها هیچ شکی ندارم؛حتی با وجود دوربینی مثل دی200.در یکجا هم آرش نوشته بود (فکر نمی کنم کسانی که 20 دی دارن تصمیم به تعویض ا دی 200 داشته باشند.).امیدوارم در این نقل قول از آرش اشتباه نکرده باشم.در یک پست من در مورد دی200با آرش بحثی داشتم.دوستانی هم خواسته بودند نمونه عکسهایی که با دی 200 گرفته بودم در سایت قرار دهم.منهم چون آشنایی زیادی بادوستان نداشتم این کار رو نکردم البته دلایل دیگری هم برای این کار وجود داشت.اما از دوستان هر کسی میخواهد این نمونه هارو ببینه میتونم در یک فرصت مناسب در اختیار ش قرار دهم.البته هدف از ای نوشته ادامه بحث قبلی نبوده و نیست.

نقل قول:

---

حالا ديگه ِD70 and D70s كاملا در خطر جدي هستند باز نيكون بايد يك جوابي تو اين رنج قيمت بده

---

اگر اختلاف قیمت بین این دو مدل زیاد نباشه من هم دقیقا همین طور فکر میکنم.اما نه به این معنی که دی 70 رو بفروشه بره 30دی یا 20 دی بخره ؛ بلکه اگر بخواهد دی70 بخره این رو انتخاب کنه.

نقل قول:

---

اما برای دوستانی که 300 دی دارن این دوربین جواهر است!

---

به نظر من اگر کسی بخاطر کیفیت 30 دی بخواهد 300دی رو بفروشه و 30دی بخره اشتباه بزرگی کرده.اگر از امکانات
و قابلیتهای دی 70 بگذریم ؛اگر 300دی بهتر از دی 70 نباشه به هیچ وجه کمتر نیست.من قبل خرید دوربین خودم چند
روزی با دی70 یکی از دوستان کار کردم وکاملا با این دوربین چه از قبل و چه حال آشنا هستم.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط nmroshan

30دي ، دوربين جذابي است. هيچ شك و شبهه اي هم وجود ندارد. براي كسي كه ميخواهد اولين بار دوربين اس ال آر بخرد، ميتواند رقيب جدي دي 70 نيكون باشد. ولي نه براي كسي كه قبلا دي 70 دارد. مگر در يك حالت خاص! (بغير از آن حالتي كه آرش عزيز اشاره كردند، البته!)

---

من یه ایراد از آقای روشن میتونم بگیرم اونم اینه که ایشون با این همه اطلاعات کمتر در بحث ها شرکت میکنه.
اما در هر موردی هم که مینویسه من یکی لذت میبرم.من داشتم پست خودم رو مینوشنم وقتی ارسالش کردم متوجه نوشته نعما شدم که دست برقضا با نوشته من یکی بود.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Ghadiri

آیا ملاک شما برای رقابت مگاپیکسل بالاتر هست.لا اقل من که این طور فکر نمی کنم.

---

از نظرمن قيمت كه ملاك رقابت دوربينها در بازاره كه بعدش مشخصات هستند كه باعث انتخاب نهايي ميشن

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

والا اگر یک نفر رو پیدا کردی که D70 رو با 30 دی عوض کنه! به من معرفی کن! آشنا دارم بفرستمش بیمارستان بهروز؟!
دلیل فراوان دارم....

اما برای دوستانی که 300 دی دارن این دوربین جواهر است! کسانی هم که بزرگتر شدن و دیگه 350 دی تو دستشون جا نمیشه! میتونن با هزینه معقولی 30 دی بخرن....

---

چه تمسخري تو اين جملات موج ميزنه !!!!

نقل قول:

---

چه تمسخري تو اين جملات موج ميزنه !!!!

---

امیدوارم کسی از نگارش من نرنجیده باشه... اگر اینجوریه از همه اونها معذرت میخوام....

اما اینکه میگم کسی دی 70 رو با 30 دی عوض نمیکنه؟ 2 مورد داره.... 1- اینکه تغییر کمپانی عکاس رو دچار مشکل میکنه... حالا چه تفاوتی میکنه از کنون به نیکون و یا بالعکس... و یا مثلا سیگما به پنتاکس! کی به کیه؟!
کلا عمل خوشایندی نیست!
نکته بعدی اینه که همانطور که آقای قدیری گفتن.... (گمان میکنم که همچین چیزی گفته باشم! یا اگر کس دیگری گفته باشه من باهاش موافقم!) کسانی که 20 دی دارن.... بسیار بعید میدونم که به صرفه باشه upgrade کنن به دی 200
همین مساله هم برای کسانی هست که دی 70 دارن.... دلیل خاصی وجود نداره که upgrade کنن به 30 دی!
+ اینکه لنز ارزشمند دی 70 رو از دست میدن و باید کلی برای لنز هزینه کنن...

آقای قدیری فرمودن:

نقل قول:

---

اگر 300دی بهتر از دی 70 نباشه به هیچ وجه کمتر نیست.

---

چون گمان میکنم 300 دی دیگه توی بازار نیست... و این بحث قدیمی شده بحث خاصی ندارم! اما کاملا مخالفم!

در مورد 350 دی و D70S خیلی میشه بحث کرد و بحث شده و این دوتا دوربین با هم کاملا اختلاف دارن نقاط ضعف و قوت... اما الان دیگه مقایسه 300 دی و دی هفتاد کمی دور از ذهن هست...

اما یک نکته باز به ذهنم رسید...
در بحث و مقایسه ای که قدیم تر ها بین 350 دی و دی 70 میکردیم.... من و بسیاری از دوستان معتقد بودیم که 2 مگاپیکسل اصلا ارزش این حرفا رو نداره...و نکات دیگری برای خرید دوربین DSLR مهم است که مگاپیکسل یکی از آنهاست...

حالا هم این حرف رو میزنم... در رابطه با 30 دی و دی 200 ...
اصولا بسیاری از دوستانی که کنون داشتن انتظار داشتن کنون طبق روش سالهای قبل دوربینی ارایه بده که حال نیکون رو درون قوطی کنه! ولی دیگه اون دوران تا حدودی گذشته!
رقابت ها بسیار فشرده شده... همانطوری که میبینیم کنون و نیکون باید بدوند تا بتوانند دوربین های کوچک با لرزه گیر تولید کنند که از پاناسونیک عقب نیفتند...
از بحث دور نشیم... 30 دی یکی از بهترین و دوست داشتنی ترین دوربین های بازار خواهد بود...
اما برای چه کسی؟

باز میگم : دوستانی که 300 دی دارن... به نظر من ارزش upgrade رو کاملا داره... و برای دوستانی که 350 دارن... میتونن بدنه حرفه ای تری رو در دست بگیرن با مشخصات حرفه ای تر مثل سرعت عمل و ...
نورسنجی نقطه ای! یکی از مهمترین اونها...

کسانی هم که نیکون دارن... تکلیف مشخصی دارن.... الان هردو کمپانی کلکسیون خوبی از دوربین های مختلف دارن... که نیازی به تغییر نباشه...

اما برای کسانی که میخوان حدود 1.5 تا 2 میلیون خرید کنن؟ و DSLR ندارن! بحث بسیار داغ خواهد بود! و اینجا به نظر من انتخاب لنز! مهمتر از خود دوربین خواهد بود! که خریدار قصد داره چجور عکاسی کنه و نیاز به چه لنزی داره؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

اما یک نکته باز به ذهنم رسید...
در بحث و مقایسه ای که قدیم تر ها بین 350 دی و دی 70 میکردیم.... من و بسیاری از دوستان معتقد بودیم که 2 مگاپیکسل اصلا ارزش این حرفا رو نداره...و نکات دیگری برای خرید دوربین DSLR مهم است که مگاپیکسل یکی از آنهاست...

حالا هم این حرف رو میزنم... در رابطه با 30 دی و دی 200 ...
اصولا بسیاری از دوستانی که کنون داشتن انتظار داشتن کنون طبق روش سالهای قبل دوربینی ارایه بده که حال نیکون رو درون قوطی کنه! ولی دیگه اون دوران تا حدودی گذشته!
رقابت ها بسیار فشرده شده... همانطوری که میبینیم کنون و نیکون باید بدوند تا بتوانند دوربین های کوچک با لرزه گیر تولید کنند که از پاناسونیک عقب نیفتند...
از بحث دور نشیم... 30 دی یکی از بهترین و دوست داشتنی ترین دوربین های بازار خواهد بود...
اما برای چه کسی؟

باز میگم : دوستانی که 300 دی دارن... به نظر من ارزش upgrade رو کاملا داره... و برای دوستانی که 350 دارن... میتونن بدنه حرفه ای تری رو در دست بگیرن با مشخصات حرفه ای تر مثل سرعت عمل و ...
نورسنجی نقطه ای! یکی از مهمترین اونها...

کسانی هم که نیکون دارن... تکلیف مشخصی دارن.... الان هردو کمپانی کلکسیون خوبی از دوربین های مختلف دارن... که نیازی به تغییر نباشه...

اما برای کسانی که میخوان حدود 1.5 تا 2 میلیون خرید کنن؟ و DSLR ندارن! بحث بسیار داغ خواهد بود! و اینجا به نظر من انتخاب لنز! مهمتر از خود دوربین خواهد بود! که خریدار قصد داره چجور عکاسی کنه و نیاز به چه لنزی داره؟

---

فکر میکنم همین الان که من پای سیستم نشستم آرش هم داره توی فوروم چرخ میزنه.اینقدر تند مینویسه که تا
یه ریفرش کردم یه پست دیگه هم نوشت

30دي مشخصات حرفه اي تري نسبت به 350 دي داره، اما، شخصا اگر 350 دي داشتم، بفكر آپگريد به 30 دي نميافتادم.

و يك نكته كوچك ديگر : 30دي نيز سينك فلاشش رو ارتقا نداد!


http://www.pma-show.com/2006/digital...on_eos_30d.jpg

نقل قول:

---

و يك نكته كوچك ديگر : 30دي نيز سينك فلاشش رو ارتقا نداد!

---

در این مورد دوستانی که D70 دارن لطفا سریعا شیرینی و شام فلاش سینکشون رو لطف کنن!

آقای روشن! فلاش سینک دی 70 الان از همه بالاتره؟ چون روی 1.1000 هم میزنه... با شاتر الکترونیکی... اگر اشتباه نکنم D1h هم همینطور بود... چه دوربین های دیگری این قابلیت رو دارن؟

در ضمن آقای روشن! چه عکس بی نظیری! چه ترکیب شیرینی!

راستی برای اینکه حال کنون رو بگیرم! یه عیب روی این لنز بگذارم! کلی فکر کردم تا یه عیب پیدا کنم! ندیده! بر اساس تجربه! گمان میکنم این لنز بسیار به درد پرتره میخوره! حالا اگر روی دماغ سوژه فوکوس کنید! چشمهایش تار خواهد بود! اگر چشمهایش فوکوس باشید نوک دماغ فوکوس نیست! اه اه اه! چه لنز بدی!

آرش جان نگران اين قضيه نباش، يه دونه 85 ميلي متر نيكون 1.8 تميز! برام گير بيار (جوانان دوكاربوراته هم باشه قبوله) من استاپ داونش ميكنم و تا بناگوش سوژه فوكوس از آب در مياد!

اما بدون شوخي، چه لنزاي خوبي هستند براي كار پرتره اين 85 ميلي مترهاي شوخ و شنگ، حالا به هيچ وجه لازم نيست 1.2 باشند، همان 1.8 هم كافيست، كسي از قيمت 1.8 85 نيكون خبر داره؟

نقل قول:

---

دوربینهای جدید زیر ایزو 800 ندارند

---

اپيدمي شدن مشخصات، معمولا بيش از اينکه بحث تکنولوژي باشه، بازاري است و در حد بازنگري و مديفاي کردن، فکر ميکنم بايد منتظر نمونه عکس و نتايج دقيق تر باشيم تا ببينيم واقعا ...

نقل قول:

---

به نظر من آینده ازآن دوربینهای
فول فریم خواهد بود سنسورهاکوچک فقط در دوربینها ارزان قیمت استفاده خواهد شد

---

اين چند روزه خيلي به اين موضوع فکر کردم! علاقه و تمايل استفاده کنندگان و سياست فعلي کنون حرف شما را تاييد ميکند، اما تکنولوژي ساخت سنسور و امکانات ساير سازندگان چيز ديگري ميگويد، (سنسورهاي کوچک با چگالي پيکسل بالاتر) البته خيلي پارامترها دخيل خواهند بود تا جواب نهايي اين پرسش را بيابيم

مرز اپتيکي لنزها که جناب شهبازي مطرح کردند و هزينه لنز مناسب خود يک پارامتر تعيين کننده خواهد بود

نقل قول:

---

من تعجب می کنم چرا کنون سنسور 30 دی را ارتقاء نداده؟

---

اما در مورد 30d يک بحث ديگر هم هست، شايد سايز سنسور بزرگ شود ديگر تناظري با لنزهاي دهانه باريک ويژه اين محصولات همخواني نداشته باشد و در اين سايز رزلوشن بيشتر ملزم به پروسس ظريفتر بوده که با سياست توليد خانگي کنون مقدور نبوده هرچند اين شرکت توجيهاتي هم براي بزرگ بودن سايز پيکسلهاي خود دارد!

مطمينا کساني که قصد خريد 20d را داشتن الان انگيزه کافي براي خريد 30d دارند و طالبان 350d هم وسوسه ميشوند

جداي بحث dslr ها، اين مدل KODAK EASYSHARE Z612 که چند روزي هم از معرفيش ميگذرد به دليل وجود هيستوگرام زنده و همچنين زوم 12 اپتيک و بدنه کوچک و قيمت ارزون نظر من را جلب کرد، کداک در صنعت دوربين مثل gm اتومبيل سازي است و البته هيچوقت در کشور ما ... ;-)

در مورد عکاسی پرتره با لنز 85 جدید دیافراگم رو تنگ تر کنید.
عکس خوب و باب میل شما در میاد.

نقل قول:

---

در مورد عکاسی پرتره با لنز 85 جدید دیافراگم رو تنگ تر کنید.
عکس خوب و باب میل شما در میاد.

---

:eek:

!
واقعا از راهنمایی شما ممنون!

نقل قول:

---

كسي از قيمت 1.8 85 نيكون خبر داره؟

---

80 F1.4 نیکون احتمالا 800 هزارتومان (این حدودا ) ، 1.8 نیکون گمانم 300 هزارتومان...

در مورد عکس پرتره یا من اشتباه گفتم یا درست.
اگر اشباه گفتم که جای تشکر نداره. اگر هم درست گفتم و شما میدانید پس چرا مطرح کردید که مشکلش این است
؟؟!!
. ( مسخره کردن کمتر باشه بهتره)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

در این مورد دوستانی که D70 دارن لطفا سریعا شیرینی و شام فلاش سینکشون رو لطف کنن!

آقای روشن! فلاش سینک دی 70 الان از همه بالاتره؟ چون روی 1.1000 هم میزنه... با شاتر الکترونیکی... اگر اشتباه نکنم D1h هم همینطور بود... چه دوربین های دیگری این قابلیت رو دارن؟

در ضمن آقای روشن! چه عکس بی نظیری! چه ترکیب شیرینی!

راستی برای اینکه حال کنون رو بگیرم! یه عیب روی این لنز بگذارم! کلی فکر کردم تا یه عیب پیدا کنم! ندیده! بر اساس تجربه! گمان میکنم این لنز بسیار به درد پرتره میخوره! حالا اگر روی دماغ سوژه فوکوس کنید! چشمهایش تار خواهد بود! اگر چشمهایش فوکوس باشید نوک دماغ فوکوس نیست! اه اه اه! چه لنز بدی!

---

بله آرش جان، D1H و D1X و D1‌ و صد البته d70‌ سينكهاي 1/500 دارند. هر چند بعلت سيستم شاتر الكترونيكشان امكان سينك سريعتر هم ميتوانستند داشته باشند اما در عمل كارايي اش چندان اضافه نمي شد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط a80300d

در مورد عکس پرتره یا من اشتباه گفتم یا درست.
اگر اشباه گفتم که جای تشکر نداره. اگر هم درست گفتم و شما میدانید پس چرا مطرح کردید که مشکلش این است
؟؟!!
. ( مسخره کردن کمتر باشه بهتره)

---

حرف به جا و شايسته اي گفتيد.
آقا آرش بالاخره شما ريش سفيد قوم هستيد...از شما بعيد بود!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط a80300d

در مورد عکس پرتره یا من اشتباه گفتم یا درست.
اگر اشباه گفتم که جای تشکر نداره. اگر هم درست گفتم و شما میدانید پس چرا مطرح کردید که مشکلش این است
؟؟!!
. ( مسخره کردن کمتر باشه بهتره)

---

خوب من منظور خاصی داشتم و دارم...
ساده ترین چیزی که به ذهن میرسه، 85 با دیافراگم گشاد! پرتره پرتره....
خوب اصولا اینجوری نیست....
میخوام بگم این لنز چه مصرفی داره؟
دوستی که در بخش لنز میگه اگر 16-400 نمیدونم دیافراگم 2.8 بسازه مثل این نمیشه ؟ میخوام بدونم چه استفاده ای از این لنز خواهد کرد؟
وقتی که قراره بنده با دیافراگم مثلا 2.8 عکاسی کنم؟ یا مثلا دیافراگم 1.8 ؟
به گمان شما مریضم 2 ملیون اضافه تر نسبت به یک 85 با دیافراگم 1.8 پرداخت کنم؟
نکته مهم اینجاست...

حالا نظر من ؟
به نظر من تعدادی از تولیدات درسته که کاربرد دارن، ولی این کاربر عمومی نیست... و تعداد خریداران بسیار کم خواهند بود... یعنی من احتمال میدم این لنز کیفیت پایین تری در دیافراگم 2.8 نسبت به 85 مم 1.8 در دیافراگم 2.8 داشته باشه!
حالا چرا؟ بحث جداگانه ای داره....
این لنز برای موارد خاصی کاربرد داره... و کمپانی های بزرگ برای تکمیل کلکسیون و نوعی تبلیغ حرفه ای گری و نامبر1 بودن! تولیدات خاصی دارن... که فقط در جهت تبلیغات شرکت انجام میشه.... این هزینه رو خریداران اون محصول با قیمت نجومی پرداخت میکنن... بقیش رو هم خریداران 300 دی و 350 دی و ... بقیه در کنون... و مثلا خریدان دی هفتاد نیکون باید هزینه تبلیغات نیکون رو روی لنز 24 با دیافراگم 1.4 بپردازن...
البته بسیاری از خریداران هم خودشون کلکسیون دارن... وگرنه به چه دلیل دوربین های دیجیتال لایکا میفروشه؟ در صورتی که همون لنز و همون سنسور رو میشه روی دوربین پاناسونیک با 30 درصد قیمت خرید؟

فعلا !

واقعا عکاسی بدون نور سنجی نقطه ای مشکل هست مخصوصا اگر عکسی تر و تمیز بخواهید.خیلی مواقع نمیشه 20 تا عکس گرفت تا یکی خوب بشه خیلی موقع ها موضوع میره خیلی موقع ها وقت نیست باتری کم دارید حافظه و ...
دوربین بدون نورسنجی نقطه ای بیشتر شبیه سیب زمینی هست.

در مورد مگاپیکسل به نظر من هنوز جاداره و شاید علت اصلی برای عدم افزایش اون عدم وجود رقیب برای 1ds باشه و به التبع اون کانون نمیتونه یک دوربین نیمه حرفه ای با 13 مگاپیکسل بده بیرون در این صورت خودش 5d رو سوزونده

نقل قول:

---

در مورد مگاپیکسل به نظر من هنوز جاداره و شاید علت اصلی برای عدم افزایش اون عدم وجود رقیب برای 1ds باشه و به التبع اون کانون نمیتونه یک دوربین نیمه حرفه ای با 13 مگاپیکسل بده بیرون در این صورت خودش 5d رو سوزونده

---

آقای فیروز آبادی به نکته جالبی اشاره کردن.... که منهم یه چیزی بهش اضافه کنم...
در صورتی که 30 دی با 10 مگاپیکسل یا 12 مگاپیکسل به بازار عرضه میشد؟ با سرعت 5 فریم در ثانیه و نورسنجی نقطه ای و تشکیلات اضافه؟ بیشتر از همه به نظرم 1دی مارک 2 نون بود که میسوخت! غیر از اینه؟
و مشکلی که وجود داشت با وجود دی 200 دیگه کنون هر قیمتی نمیتونه روی محصولاتش بگذاره...

و اینجاست که میشه فهمید کمپانی های بزرگی مثل مینولتا چجوری سر به نیست میشن؟ با توجه به هزینه های بسیار بالای تحقیقات و تولید.... و رقابت بسیار فشرده کنون و نیکون... قیمتها بسیار شکسته... و فقط تولید بالای این کمپانی هاست که باعث میشه سود کنن....

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

در صورتی که 30 دی با 10 مگاپیکسل یا 12 مگاپیکسل به بازار عرضه میشد؟ با سرعت 5 فریم در ثانیه و نورسنجی نقطه ای و تشکیلات اضافه؟ بیشتر از همه به نظرم 1دی مارک 2 نون بود که میسوخت! غیر از اینه؟
و مشکلی که وجود داشت با وجود دی 200 دیگه کنون هر قیمتی نمیتونه روی محصولاتش بگذاره...

---

به نظر من دوربین 30d حتی با 13 مگاپیکسل رقیبی برای 1ds نیست چون اصولا این دوربین ها در دو رده متفاوت هستند و افراد حرفه ای با بودجه حرفه ای که به دنبال خرید مثلا 1ds هستند تاثیر مگاپیکسل بر روی اون ها خیلی کمتر از بقیه هست.به علاوه که بدنه برای خیلی از افراد نقش تعیین کننده ای داره.

در کل شاید با وارد شدن 5d انتظار 1ds جدیدی خیلی دور از انتظار نباشه به نظر من جای چند دوربین خالی هست از جمله دوربین با برش بالا مثلا 2 در رده حرفه ای برای استفاده ورزشی و جک و جونور با 15-16 مگا پیکسل

محمد جان نگفتم 1ds گفتم 1d mark II
این کنون هم با این اسم گذاری هاش ما رو کشت!
علتی هم که معتقدم 30 دی در صورتی که 10 یا 12 مگاپیکسل بود روی 1دی مارک 2 تاثیر بیشتری میگذاشت تا 1دی اس و 5 دی اینه که اونها فول فریم هستن... و کلا کلاس جداگانه ای دارن....
اما 1دی مارک 2 فول فریم نیست.. و خیلی اوقات اصلا نمیتوان از 8 فریم در ثانیه استفاده کرد... اصولا کنون خود زنی کرده بود!
اگر درست یادم باشه... 1 دی 6 مگا پیکسلی وقتی تبدیل شد به 1دی مارک 2 با 8 مگاپیکسل بعد 20 دی به بازار اومد با 8 مگاپیکسل...
و تا وقتی که 1 دی مارک 2 upgrade نشده مثلا به 1d mark III نمیشه انتظار تولد موجود 10 یا 12 مگاپیکسلی با کراپ 1.6 داشت....


اما در مورد کراپ 2!
من گمان میکنم ... فرصت طلایی خاصی در دستان الیمپوس قرار داره تا با تولید دوربینی حرفه ای کولاک کنه! چون همه دوربین هاش با کراپ 2 ساخته شدن... میتونه هزینه کنه و لنزهای تله زوم با دیافراگم پایین بسازه... و خلاصه ترکیب جذابی برای همان هایی که گفتی! عکاسان ورزشی و عکاسان جک و جانور بوجود بیاره...

البته نیکون هم ممکنه این هزینه رو بکنه برای d2x و مثلا لنزهای تله DX بسازه!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

... یعنی من احتمال میدم این لنز کیفیت پایین تری در دیافراگم 2.8 نسبت به 85 مم 1.8 در دیافراگم 2.8 داشته باشه!

---

:eek: ؟!!
درجه تفکیک خطوط این لنز در دیافراگم 1.2 در مرکز و حواشی لنز برابر هم و تقریبا معادل آن در دیافراگم 1.8در لنز EF85/f1.8 میباشد. در دیافهای بالاتر هم که خوب بالاتره.
آرش خان شرمنده شما استاد ما هستید ولی نتونستم راحت از کنارش بگذرم. :)

آقا حالا گه با دو موافقید پس بریم توی خط کراپ 3 و 4 و ...

در مورد دوربین های المپیوس مشکل شاید عدم تنوع در مدل های اون و البته در لنز هایش باشه و اینکه غیر از سیگما که تا چند وقت پیش فقط 5 لنز برای المپیوس درست می کرد شرکت دیگه ای لنز براش تولید نمی کرد و آدم رو خیلی محدود می کرد مثلا لنز تیلت شیفت رو نداشت و لنزی مثل 14-45 3.5-5.6 اون با قیمتی حدود 250 تومن یکفیتی کمتر از 18-55 کانون با 70-80 هزار تومن داشت.

اکثر شرکت ها وقتی که دوربین جدیدی میارن از لحاظ مگاپیکسل از حد دوربین حرفه ایشون تجاوز نمی کنند (مثل اینکه 30d دوربینی 18 مگاپیکسلس می بود) اما المپیوس این کار رو کرد و e-300 رو با 8 مگاپیکسل در برابر e-1 قرار داد.

نقل قول:

---

درجه تفکیک خطوط این لنز در دیافراگم 1.2 در مرکز و حواشی لنز برابر هم و تقریبا معادل آن در دیافراگم 1.8در لنز EF85/f1.8 میباشد. در دیافهای بالاتر هم که خوب بالاتره.

---

گویا باید بیشتر کنون رو رصد کنم!
این لنز بیشتر از اون چیزی که فکر میکردم شارپ هست اما

نقل قول:

---

در دیافهای بالاتر هم که خوب بالاتره

---

با اینکه نمیدانم منبع شما برای مطلب بالا کجاست ؟ باید بگم در دیافراگم های مختلف لنزهای مختلف کیفیت های مختلفی رو ارائه میکنن که ارتباط مستقیمی به بازترین دیافراگم اونها نداره...

سایت کنون رو چک کردم... با اینکه 85 مم 1.8 کنون سری ال نیست... کیفیت خیلی خوبی داره... و کاملا با این لنز میشه مقایسش کرد.. حالا اگر آقایان روشن و یا شهبازی لطف کنن یه تحلیل دقیق روی mtf چارت این دوتا لنز ارایه بدن ممنون میشم....

اما نمونه!
اون چیزی که در مورد عمق میدان گفتم اصولا درست است! طبق این نمونه:
http://techhouse.brown.edu/~chris/ja..._20D_13182.jpg

البته اصولا این ها با لنز سری قبل 85مم 1.2 گرفته شده...
که البته تفاوتی در عمق میدان نمیکنن...
اما عکس بالا اگر خوشگل نیست... میشه عکسهای بهتری هم دید:
http://techhouse.brown.edu/~chris/ja..._20D_13284.jpg

به هر حال ! کماکان معتقدم این لنز مثل همون دوربین های لایکا میمونه...

خوب یه عکس کشف کردم از یه عکاس هنرمند...
توی این عکس دقیق معلومه که با این لنز چه شیرین کاری هایی میشه کرد! :
http://erlingmm.smugmug.com/photos/39912508-M.jpg

و واقعا زیباست..و عکسی آموزشی...

اما یه مقایسه از نوع forum اونهم از کمپ کنون:

What it "lacks" vs the D200

1. 2MP less
2. Slightly larger spot meter (3.5% vs 2%)
3 -0.5-18 EV against -1-19 EV Focusing
4. 9 AF points vs 11
5. No Ability to get 'fat' AF points
6. JPEG buffer 23 vs 37
7. RAW buffer 11 vs 22
8. VF magnification 0.9x instead of 0.94x
9. No Custom Setting Banks
10. ISO2000, and ISO2500 not selectable like in D200
11. No Auto ISO
12. No on demand grid lines in VF
13. No dedicated MLU button
14. +-3 range vs +-5 range for bracketing, EV compensation etc.
15. No Environment Sealing vs Some Sealing

What it has over the D200

1. Metering range 1-20EV vs 2-20EV
2. Partial Metering
3. Eye point 20mm vs 19.5mm of D200
4. Wider Diopter settings
5. Soft touch EM release shutter
6. WB shift in four axis
7. Quick Zoom in Image Review (don't have info on Nikon)
8. Image Orientation Options
9. Lighter. 700g vs 830g
10. Battery Options from other vendors vs Proprietary battery for Nikon
11. DPP free of charge vs Pay for Nikon Capture

12. Canon Street Price lower than MSRP (and Dell Deals) vs Nikon usually sells for MSRP

نعما و آرش عزيز، يك نكته رو اشاره كنم:

D70 در سرعت هاي بالاتر از 1/500 هم سينك ميكنه با فلاش، محدوديت 1/500فقط با فلاشهاي TTL وجود داره (كه طبعا فلاش روي خود دوربين هم يكي از آن هاست)

استفاده سرعت هاي بالاتر از اين با فلاش هاي كوچك مسئله اي نيست.
اما براي استفاده از اين سرعت بالاتر در استوديو، ميبايست زمان تخليه فلاش ها چك بشه، در فلاش هاي جديد مشكلي وجود نداره، اما زمان تخليه برخي فلاشهاي قديمي براي سازگاري با مشكل reciprocity failure فيلم ها، عمدا خيلي طولاني تر طراحي شده و ممكنه عدم سازگاري بوجود بياره.

خیلی از دوربین ها همین طوزی هستند .

High speed Sync (FP flash)

high speed sync(FP or focal plane flash) flash enables flash sync with all shuter speedsd from 30 to 1/8000 sec

Canon EOS 5D Manual.

ممنون امير عزيز.

آرش عزيز، نكته جالب و طنز آميز در مقايسه دي 200 نيكون و 30D ، اون اختلاف نيم ميليمتري در EyePoint بود. نيم ميليمتر در آي پوينت!

آقاي فيروز آبادي اون قضيه كه من گفتم يه چيز ديگه بود، اين داستان هيچ ربطي به اون نداره....دوربين 5D فقط تا 1/250 سينك ميكنه، چه با ttl چه با غير TTL.

اون داستاني كه شما در منوال اين دوربين خونديد، با فلاش هاي مخصوص قابل اجراست و هيچ ربطي به دوربين نداره و هنر دوربين نيست، و از قابليت هاي فلاش هاي مخصوص هست، سالهاست كانون، نيكون و مينولتا اين قابليت رو در فلاش هاي حرفه اي خودشون دارند. روش سيستم هم شليك چند باره فلاش براي پوشش كل سطح عكس ميباشد.

http://www.photozone.de/3Technology/flashtec5.htm

ممنون

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Arash

میخوام بگم این لنز چه مصرفی داره؟
دوستی که در بخش لنز میگه اگر 16-400 نمیدونم دیافراگم 2.8 بسازه مثل این نمیشه ؟ میخوام بدونم چه استفاده ای از این لنز خواهد کرد؟
وقتی که قراره بنده با دیافراگم مثلا 2.8 عکاسی کنم؟ یا مثلا دیافراگم 1.8 ؟
به گمان شما مریضم 2 ملیون اضافه تر نسبت به یک 85 با دیافراگم 1.8 پرداخت کنم؟
نکته مهم اینجاست...
فعلا !

---

تا اینجا با نظر آرش موافقم.به نظر من هم این لنز به قیمتش نمی ارزه.لنز 85 م م 1.8 بااین لنز قابل رقابت هست.
من شخصا عکسهایی از مقایسه این دو دارم که این حرف رو ثابت میکنه.البته نه به معنی برابر. بلکه فقط قابل رقابت
وبا توجه به قیمت 1.8 این لنز میشه گفت بهتر از 1.2 هست.
اما در مورد 1.2 بودن یا 1.8 بودن برای استفاده ار دیافراگم کوچکتر.....اصولا این گونه لنزها اگر در اف بزرگتر مشکلاتی هم داشته باشن در اف کوچکتر تصویر بسیار بهتری ارائه میکنند.یعنی اگر هردو رو در (مثلا اف 8 ) قرار دهیم
تفات تصویر زیادی خواهیم داشت. من هم این تفاوت رو دوست دارم.اما به اندازه تفاوت در پولش.نه اختلاف 1 میلیون
تومانی.با این اختلاف صد سال نمی خوام مگر اینکه خدا یدونه از رو آسمون برام بندازه.