تجربه*های جدید - ظهور ضربدری!

[kakooch]

__ اگر کامپیوتر مساوی با دقت است ، بدین معنی نیست که با امور تصادفی سر و کار ندارد . براحتی آب خوردن در کامپیوتر اعداد تصادفی تولید میکنند و گرین هایی کاملا حرفه ای و کاملا تصادفی در انواع و اقسام ، پلاگین هایی داریم که گرین انواع فیلم ها را شبیه سازی میکنند.

هادی عزیز،
ممنون از پاسخ شما :) نمی*خوام دوباره یک جنگ آنالوگ دیجیتال راه بندازم و خود من هم از استفاده کننده*های پر و پا قرص دیجیتال هستم اما و اما! این Random کجا و آن Random کجا؟ هیچ کامپیوتری قادر نیست اعداد Random اونطوری که تو طبیعت و دنیای واقعی تصادفی هست تولید کنه و بهترین و پیچیده*ترین الگوریتمها Semi-Random هستند :) می*شه خیلی ساده نشون داد این رو:
شما خودت رو بگذار جای کامپیوتر، چطور می*تونی یکهو از وسط زمین و هوا یک عدد تصادفی به معنای واقعی انتخاب کنی؟ هیچ راه الکتریکالی برای انجام اینکار وجود نداره. هیچ راهی! خب به طور معمول از روی ساعت کامپیوتر این اتفاق میوفته (از ساعت شروع به کار سیستم) و یا ترکیب اونها اما هیچکدوم اینها اتفاقی واقعی نیست. اگه شما کامپیوترتون رو زود تر روشن می*کردید چی؟ یا اگه یه نفر دیگه تو همون لحظه با شما روشن می*کرد چی؟ هیچی!!! برای همین هم هست که برنامه*هایی که به اتفاقی بودن بیشتر ماجرا احتیاج دارن یه ورودی از کاربر می*گیرن بلکه ماجرا رو کمی اصلاح کنن. برای مثال خیلی از برنامه*های امنیتی مثل PGP از شما می*خوان که تو یه بازه*ای برای مثال توی یک دقیقه ماوستون رو تکون بدید بلکه بشه ماجرا رو رندوم تر کرد.
نه خیر! من قبول نمی*کنم. کاغذ هرچقدر هم که دقیق باشه یک جاییش ممکنه نمک نقره بیشتر باشه و یکجایی کمتر. بلورهای نمک یه جاهایی درشت تر هستند یه جاهایی ریزتر و این از همه چیز این دنیا مستقل هست (و با همه چیزش در ارتباطه! هوای اطراف هنگام تشکیل نمک، دما، شیب و حتی لرزش لایه*های زمین موقع چسبیدن بلورها به کاغذ اما همه این سیستم همه و همه اتفاقی هست و خارج از کنترل ما) اما رندوم در کامپیوتر به همه چیز مربوطه و به همه چیز مربوطه و می*شه تکرارش کرد. یک چیزی بر اساس آشفتگی موجود تو این دنیا نیست. آشفتگی خودش رو داره. شما چطور با چیزی از دنیای دیگه می*خواهی دنیای من رو تصویر کنی؟*:)

قربان شما، کاوه.

پ.ن: این ساعت سیستم یا زمان روشن بودن مثال بود. هر فاکتور دیگه*ای توی سیستم هم که در نظر بگیرید بازهم اون فاکتور از دنیای خارج نیومده و مصنوعی هست. حتی دمای CPU بر اساس زمان و فشار کاری روی CPU به یه حدی رسیده و نمی*تونه نقطه خوبی برای ایجاد اعداد اتفاقی باشه!

[نادر]

بابك جان اينا رو از ولويا داشتم

[infinity]

با اجازه آقا کاوه عزیز و بزرگوار برای جلوگیری از ایجاد بحث انحرافی در این تاپیک دوستان در صورت تمایل به تاپیک آیا اعداد تصادفی در کامپیوتر به اندازه کافی تصادفی اند ؟
مراجعه فرمایند.

با تشکر

[نادر]

ادامه

[babakdin543]

دستت درد نكنه نادر ولي من هنوز متوجه تاثير ظهور ضربدري نشدم
احتمالا گيرايي من يكم مشكل داره

[نادر]

اين عكسهاييكه من گذاشتم با ظهور معموليه ولي تفاوت رنگها با نگاتيو معمولي مشهوده اصلا رنگهاي ولويا بقول

جناب دكتر روشن جادوييه.

[infinity]

دستت درد نكنه نادر ولي من هنوز متوجه تاثير ظهور ضربدري نشدم
احتمالا گيرايي من يكم مشكل داره

بابک جان دو تا موضوع با هم قاطی شده این عکسها مریوط به Velvia با ظهور معمولی هستند. اون داستان ظهوری ضربدری هم که بجای خودش.

Fuji Velvia 100F

[kakooch]

کسی کاری انجام نداد؟ تستی؟ چیزی؟ جوابی؟ :) من مثل اینکه باید چندتا از کارهای خودم رو اسکن کنم!* تا من اینکارو بکنم شما می*تونید رو اینترنت نمنونه*های زیادی پیدا کنید.

راستی! من اوندفعه یادم رفت بگم که از اسلایدهای کداکروم (دارید مگه؟) استفاده نکنید! البته گفتم اسلاید E-6 و کداکرم K-14 هستش که اینروزا اصلاً کسی حوصله روش 10 مرحله*ایش و ماده*اش رو نداره! ولی به هر حال اگه از این کداکروم*های ایزو 25 دارید (که خیلی هم جدید خریده باشید امسال تموم می*شه تاریخشون) هوشاو خیلی داشته باشید. این فیلم رقیب جدی دیجیتاله (قابل توجه دیجیتالی*ها!) و یه اسکن درست از روی این فیلم خاص تصاویری با دقت 25 مگاپیکسل رو به راحتی خروجی می*ده. کسی کار با این رو یادشه؟ من خودم بچه که بودم اینها خیلی رایج بودن و یه زرد خوبیم داشت این اسلاید!

یه نکته دیگه اینکه اسلایدهای تاریخ گذشته رنگهای جیغ*تری درست می*کنن و خیلی از ضربدری کارهای حرفه*ای دنبال فیلمهای تاریخ گذشته به هر دری می*زنن. جرج نیمه (George Nime) یکی از اونهاست که شرط می*بندم کار مرد میمونش رو (که کراس هم هست) دیدید.

تا وقتی من عکسهای خودم رو بفرستم اینها رو از اینکاره*های واقعی چک کنید:

http://www.pbase.com/hayzen/cross_images
http://www.pbase.com/jackdrum/flowers_cross_processed

و این رو هم ببینید:
http://www.pbase.com/carl_zeiss_0101/cross_processing

اینم کار آقای نیمه:
http://content.answers.com/main/cont...7_15_1_640.jpg

یه چیز دیگه هم بگم، با دو تا چیز کارتون رو شروع کنید یکی آسمون روز (چون کنتراست ابرها به خوبی با این تکنیک معلوم می*شه) و یکی هم صورتها (چون جزییات آزاردهنده تو این روش ثبت نمی*شن) و یادتون باشه اگه می*تونید تو عکسهاتون حداقل یه تاچ (توشه) از رنگهای اصلی و غلیظ بگذارید.

کاوه.

[Herati]

خیلی بحث خوب و مفیدی هست و من هم خیلی مشتاق انجامش بدم اما و اما
فیلم اسلاید در دسترس من نیست
ولی امکانات ظهور فیلم وچاپ عکس رو دارم
مشکل اینه که همه چیز نرمال هست و فیلم نرمال ظهور میشه و چاپ.........
آیا فرمول و یا تکنیک خواصی برای بالا بردن کنتراست رنگها وجود دارد
من فیلم هامو با دستگاه ظهور AGFA
و باNORITSU QSS2301 چاپ میکنم
کاغذ و فیلم FUJI
دارو هم TETENAL

[mreza1001]

سلام

نتیجه ظهور نگاتیو سیاه و سفید با داروی نگاتیو رنگی چیه؟مثلا همین C-41

کسی نمونه ای داره؟ می خوام بدم برای ظهور اما مرددم چون هیچ تصوری ندارم از نتیجه.