تجربه*های جدید - ظهور ضربدری!

سلام!

خب تو این تاپیک می*خواهیم در باره ظهور وارونه یا ضربدری یا Cross Processing صحبت کنیم. من خیلی سریع یه مرور کردم ندیدم قبلتر کسی چیزی گفته باشه پس شروع می*کنیم:
خب در کل Cross Process که من دوست دارم از این به بعد ظهور وارونه صداش کنم یعنی اینکه شما یه فیلمی رو با یه ماده*ای ظاهر کنید که نباید بکنید! یعنی چی؟ خب تا بحال فکر کردید اگه فیلم سیاه سفید رو با C-41 ظاهر کنید چی*می*شه؟ دست نگهدارید تا بیشتر با هم صحبت کنیم!

ظهور وارونه رو می*شه به روشهای مختلف انجام داد و ترکیبهای مختلفی رو تست کرد. اما دو تا روش از همه رایج*تر هست که ما بیشتر در مورد اولی حرف خواهیم زد، چون خروجی کار قابل استفاده*تر می*شه!
۱- ظهور فیلم اسلاید (پوزتیو)رنگی با ماده C-41 یا همون پروسس رنگی رایج
۲- ظهور فیلم معمولی رنگی با پروسس E-6 که در اصل برای اسلاید کاربرد داره!

من به جای اینکه از صفر شروع کنم و بگم که فیلم اسلاید رو بگذارید تو دوربین و الی آخر همینطور نکته نکته در این مورد چیز می*نویسم و اگه هم دیگر دوستان تجربیاتی در این زمینه دارن خوشحال می*شم که اونا رو بشنوم.

۱- من خودم الان حدود ۲ ساله که بصورت مداوم Cross Process
می*کنم و قبل از هرچیزی بهتون بگم که هیج دوباری نتیجه کارتون یکسان نخواهد شد پس دنبال این نباشید که این رو به عنوان تکنیکتون تو عکاسی روزمره انتخاب کنید. ولی در عوض هردفعه که فیلمها رو ظاهر و عکسها رو چاپ می*کنید می*تونید منتظر یه سورپرایز اساسی باشید!
۲- اگه فیلم اسلاید رو با C-41 ظاهر کنید چی* میشه؟ Wow! رنگها به هم می*ریزن! و چه جور هم بهم می*ریزن! البته همه چیز بستگی به نوع فیلم و وضعیت C-41 داره ولی مهمترین چیزی که می*بینید قرمز بی*نهایت درخشنده و جیغ هستش! قرمزها کنتراستی خواهند داشت که از حد تصورتون خارجه و اگه کاغذتون خوب باشه انفجار قرمز در زمینه عکس رو می*تونید ببینید طوری که از کادر خودش به بقیه عکس هم سرایت می*کنه!
۳- کنتراست بالاست! خیلی بالا! شاید تا بیشتر از ۳ برابر معمول!
۴- چه فیلمی؟ تمام هیجان ماجرا در انتخاب فیلم هستش! هر فیلم برای خودش حرفی می*زنه. این روزها من با ولویا ۵۰ (RVP 135) اینکار رو می*کنم ولی خب این از سر پیریه و علاقه به زرد (سبز غریب ولویا اینجا زرد غریب می*شه!) شما بهنره با فیلمهای حساستر و اکشن تر این کار رو بکنید! نگران فیلم هم نباشید. من همیشه با ولویا از طبیعت عکس می*گرفتم و دستم می*لرزید وقتی این اسلاید ارزشمند رو جای فیلم C-41 به لابراتوار می*دادم اما الآن ماهی یه بار می*رم فوجی و خوراک ولویا ماهم رو برای ظهور وارونه ابتیاع می*کنم!
۵- چه ظهوری؟ خب. در مورد انتخاب فیلم و ظهور خیلی باید باهم حرف بزنیم اما برای شروع این رو بدونید که این عملیات به شدت عمر دارو بچ ظهور رو کاهش می*ده!!! راهش چیه؟ یکیش اینه که پولدار باشید و یه بچ C-41 رو کرایه کنید!
یکی دیگش اینه که با لابراتوار آشنا باشید و ته بچ رو بر دارید، یا اینکه به طرف دروغ بگید یا گولش بزنید (مثلا بدنه فیلم رو مخدوش کنید یا چسب گنده بزنید و خودتون روش بنویسید یا حتی قوطی فیلم رو عوض کنید تو تاریکی) یا اینکه از همه ساده*تر ببرید پیش لابراتوارهای نادون و بگید این رو معمولی ظاهر کن. در هر صورت باید این فیلم رو تو C-41 ظاهر کنید.
من توی خونه و با دست هم C-41 ظاهر کردم که اگه وقت شد بعدتر ها در این مورد هم حرف می*زنیم.
۶- چطوری ظاهر کنیم؟ سوال خوبیه. بخاطر لایه زرد که بعدا بیشتر ازش می*گم ترجیح داره تو ظهور فیلم رو (بستگی کامل به فیلم داره) بین نیم تا یک و نیم استاپ پوش کنید تا نتایجتون جالب تر بشن. یعنی با نورسنجی عادی عکس بگیرید ولی مثل فیلم پوش شده بهش زمان دارو بدید.
۷- یه تناقض اینجا دیده می*شد! لابراتواری که نمی*دونه داره داروش رو نابود می*کنه به طور معمول از پوش کردن هم چیزی نمی*دونه، پس خیلی به خودتون فشار نیارید! اگه C-41 رو بدون دستکاری انجام می*دن با تتنال (بشکه*های خالی تتنال رو می*تونید اون دور و بر ببینید) شما ISO فیلم رو به یارو دروغی بگید که ناخودآگاه و با اکثر ماده*های مدرن معادل همون پوش کردن هست.
۸- دوستان! قبل از شروع تجربیات یادتون باشه که اسلاید Elevation خیلی کمتری نسبت به نگاتیو داره یعنی اگه نگاتیوتون تا ۳ استاپ اینور و اونور نقطه نورسنجی بازم نمی*سوخت اکثر اسلایدها بیشتر از ۱ یا حتی نیم استاپ اینور و اونور تر رو تاب نمیارن و نابود می*شن پس دقت کنید.
۹- اوه! قبل از رفتنم بگم که چون نگاتیوها بینهایت کنتراستی می*شن لابراتوار ممکنه فکر کنه سوختن یا خرابن و نابودشون کنه! بگید هیچ کاری نکنه و همونطوری که هست بهتون بده. برای چاپ هم از کاغذ گلاسه استفاده کنید (اگه دوست دارید، برای شروع و افزایش هیجان بهتره) و از لابراتوارچی بخواهید که نابغه بازی درنیاره و یه وقت فیلتری برای چاپ اضافه نکنه. پشت عکس می*تونید شماره فیلتر استفاده شده موقع چاپ رو (بالای تاریخ؟) بخونید اکثر چاپچی*ها با استفاده از تمام هوش خودشون یک فیلتر مثبت ۳ رو می*ندازن به جون عکستون تا خلاقیت شما رو با منطق خودشون از بین ببرن! جلوشون رو بگیرید!

۱۰- خیلی خسته شدم. سعی می*کنم دفعه بعد فنی*تر و عملی تر در این مورد براتون بنویسم اما از الان تا دفعه بعد صبر نکنید و دفعه دیگه با نمونه عکسهای چاپ شده اینجا باشید! اونهم عکسهایی که واروونه ظاهرشون کردید!

موفق باشید - کاوه.

پ.ن: اینم یکی دیگه از مزایای آنالوگ.

پر واضح هست که شما در فیلد آنالوگ بسیار با تجربه هستید و این حضور باعث افتخار بنده است و امیدوارم بتونم بهره کافی ببرم اما ...

کاش نمونه اسکن شده این کار ها رو در تاپیک قرار میدادید.
من امکان ، وقت و حقیقتش رو بخواهید حوصله رفتن این مسیر رو ندارم. مایلم ببینم و بدانم چگونه خروجی کار قابل شبیه سازی با فتوشاپ نیست ( هر چند که دنیای آنالوگ ارزشمندی های غیر قابل انکار خودش را دارد و بنده هم هرگز منکرش نیستم. )

میخوام ببینم اگر اجرای جلوه های بصری حاصل با فتوشاپ امکان پذیر شد ما هم بنویسیم : " پ.ن: اینم یکی دیگه از مزایای دیجیتال. " ( مزاح کردم ! )

چقدر جالب. مدتها بود كه ميخواستم در اين زمينه بيشتر بدانم .ممنون از كاوه عزيز و منتظر مطالب بعدي ايشان هم هستيم.
راستش مدتي است ميخواستم مطلبي در مورد كراس پروسسينگ ديجيتال اماده كنم . مطلب كاوه باعث شد اطلاعات جالبي در اين زمينه كسب كنم.

كاوه جان چندتا سوال دارم :

1- اسلايد هاي فوجي ولو يا رو از كجا ميشه تهيه كرد ؟

2- من يك دوربين فيلمي كنون FT b هم دارم ايا از اسلايد ميتونم استفاده كنم ؟

3- من كه خودم نميتونم ظاهر كنم شما كدوم لابراتوار را براي اين كار توصيه ميكنيد ؟

4- ايا براي نور سنجي به نور سنج دوربين ميتوان اطمينان كرد يا نه ( در مورد اسلايد ) ؟

اگر ممكنه در مورد انواع اسلايد هاي موجود در ايران وقيمت اونها هم توضيح دهيد . راستش عكسهايي كه از فوجي ولويا ديدم داراي رنگهاي حيرت

انگيزي هست و مدتها بود كه ميخواستم انرا تجربه

كنم خوشحالم كه شما به اينجا امديد .



ممنون

در صورت تمایل ، این مبحث را در فاز دیجیتالی اش در >>>اینجا<<< دنبال کنید.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط infinity

پر واضح هست که شما در فیلد آنالوگ بسیار با تجربه هستید و این حضور باعث افتخار بنده است و امیدوارم بتونم بهره کافی ببرم اما ...

کاش نمونه اسکن شده این کار ها رو در تاپیک قرار میدادید.
...
میخوام ببینم اگر اجرای جلوه های بصری حاصل با فتوشاپ امکان پذیر شد ما هم بنویسیم : " پ.ن: اینم یکی دیگه از مزایای دیجیتال. " ( مزاح کردم ! )

---

اول عرض کنم که من کوچیک شما هستم :) در مورد نمونه کار خب یکی اینکه اینجا (سر کار) دسترسی به اسکنر ندارم و از اونطرفم دوست داشتم اولین بار هر کسی خودش این کار رو تجربه کنه :)

در مورد انجام اینکار با دیجیتال باید بگم که عملی هست و توی فتوشاپ یه فیلتر Third Party برای اینکار وجود داره و در ضمن می*شه با اضافه کردن یه Adjustment Layer و تغییر Curve هر رنگ این حالت رو تا حدودی به*دست آوورد. من به هیچ وجه به Digital Post Processing آشنایی ندارم و نمی*تونم دقیق بهتون بگم در این مورد ولی رو اینترنت خیلی راحت می*تونید همچین راهنماهایی پیدا کنید:
http://www.photoshopsupport.com/tuto...rocessing.html
فقط یادتون باشه تو همچین تکنیکهایی آنالوگ خیلی جالبتره! اول اینکه گرین که یکی از مولفه*های مهم تصویره توی آنالوگ به طور واقعی رندوم و تصادفی هست و این یعنی تصویری از دنیای واقعی ما با همه تصادفاتش! از اونطرفم Surprise Factorی که توی این کار هست خیلی مهمه به نظر من. اینکه دل تو دل آدم نباشه و ثانیه شماری کنه تا فیلم تموم بشه و از لابراتوار در بیاد. نمی*دونم! من خرافاتی نیستم ولی به نظرم خود همین فاکتور هم تو کیفیت نهایی اثر (حالا چه Cross Process باشه چه نباشه) مهمه. بگذریم :)

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط kakooch

اول عرض کنم که من کوچیک شما هستم :) در مورد نمونه کار خب یکی اینکه اینجا (سر کار) دسترسی به اسکنر ندارم و از اونطرفم دوست داشتم اولین بار هر کسی خودش این کار رو تجربه کنه :)

در مورد انجام اینکار با دیجیتال باید بگم که عملی هست و توی فتوشاپ یه فیلتر Third Party برای اینکار وجود داره و در ضمن می*شه با اضافه کردن یه Adjustment Layer و تغییر Curve هر رنگ این حالت رو تا حدودی به*دست آوورد. من به هیچ وجه به Digital Post Processing آشنایی ندارم و نمی*تونم دقیق بهتون بگم در این مورد ولی رو اینترنت خیلی راحت می*تونید همچین راهنماهایی پیدا کنید:
http://www.photoshopsupport.com/tuto...rocessing.html
فقط یادتون باشه تو همچین تکنیکهایی آنالوگ خیلی جالبتره! اول اینکه گرین که یکی از مولفه*های مهم تصویره توی آنالوگ به طور واقعی رندوم و تصادفی هست و این یعنی تصویری از دنیای واقعی ما با همه تصادفاتش! از اونطرفم Surprise Factorی که توی این کار هست خیلی مهمه به نظر من. اینکه دل تو دل آدم نباشه و ثانیه شماری کنه تا فیلم تموم بشه و از لابراتوار در بیاد. نمی*دونم! من خرافاتی نیستم ولی به نظرم خود همین فاکتور هم تو کیفیت نهایی اثر (حالا چه Cross Process باشه چه نباشه) مهمه. بگذریم :)

---

__ شما سرور بنده هستید.
__ منظور این بود که دوستان ابتدا نمونه ای ببینند و بعد علاقه مند به تجربه شوند ، که البته حل شد در تاپیک نوع دیجیتالش.
__ اگر کامپیوتر مساوی با دقت است ، بدین معنی نیست که با امور تصادفی سر و کار ندارد . براحتی آب خوردن در کامپیوتر اعداد تصادفی تولید میکنند و گرین هایی کاملا حرفه ای و کاملا تصادفی در انواع و اقسام ، پلاگین هایی داریم که گرین انواع فیلم ها را شبیه سازی میکنند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نادر

1- اسلايد هاي فوجي ولو يا رو از كجا ميشه تهيه كرد ؟

---

سلام! از نمایندگی فوجی شرکت تهران فوکا واقع در تقاطع خیابان نفت و میرداماد ساختمان بزرگ فوجی با پلاک ۲۲۹ تلفنش هم ۲۲۲۵۴۸۱۰ هستش.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نادر

2- من يك دوربين فيلمي كنون FT b هم دارم ايا از اسلايد ميتونم استفاده كنم ؟

---

بله به سادگی می*تونید. هیچ مشکلی نیست.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نادر

3- من كه خودم نميتونم ظاهر كنم شما كدوم لابراتوار را براي اين كار توصيه ميكنيد ؟

---

همم! با چیزایی که بالا گفتم خوب نیست بگم! ولی خب. اگه می*خواهید طرف متوجه نشه خیلی راحت بدید لابراتوار بزرگ ایران*فیلم برای مثال تو آزادی! در کمتر از ۱۷ دقیقه فیلم شما رو ظاهر می*کنن و ماده خودشون رو خراب. اگه هم یه وقت اون آقاهه فهمید که این فیلم نگاتیو هست بهش بگید نه! این فیلم ایزو فلان هست خودم پیچیدم تو این قوطی چون تهش تو دوربین مونده بود! وقتی اسلاید خرید کردید به من بگید بهتون بگم ایزو رو چی اعلام کنید به طرف. بعد هم که هرجا خواستید ببرید چاپ فقط تو رو خدا بی فیلتر چاپ بزنن.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نادر

4- ايا براي نور سنجي به نور سنج دوربين ميتوان اطمينان كرد يا نه ( در مورد اسلايد ) ؟

---

بله، بله. هیچ فرقی با عکاسی معمولی نداره ولی خب توی اونجا شما بر اساس خوانش نورسنج ممکن بود که برای ایجاد Effect بخواهید خودتون یه تعدادی یا خورده*ای استاپ Compensate کنید که اینجا دیگه نمی*شه کرد. اگه هم شک دارید می*تونید ۱ استاپ پایین (یا یک بالا یک پایین) براکت کنید کارتون رو برای شروع تا اینکه دستتون بیاد.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نادر

اگر ممكنه در مورد انواع اسلايد هاي موجود در ايران وقيمت اونها هم توضيح دهيد . راستش عكسهايي كه از فوجي ولويا ديدم داراي رنگهاي حيرت ...

---

خب! این شد یه بحث اساسی. من سر موقع باید یه تاپیک در مورد ولویا باز کنم چون خودش عالمی داره یگانه. این فیلم رو می*شه پرستید! فقط مساله اینه که مدتهاست هیچکس براتون چاپ مستقیم نمی*زنه و خونه هم نمی*شه زد! اسکن هم هیچوقت سبز شریف ولویا رو نمی*تونه منعکس کنه! پس پرده سفید و پرژکتور راه حل نهایی ماست! حالا خیلی می*تونیم در مورد اسلاید صحبت کنیم اما الآن تو بازار راحت و دم دست فکر کنم فقط Konica Minolta باشه. به هر حال اگه با هر جون کندنی فیلم اساسی جور می*کنید و می*خواهید اسلاید ظاهر کنید E-6 رو به هرجایی نسپرید. E-6 Professional تو تهران دو یا سه جا می*کنن و بقیه در حد پروژه*های دانشجویی یا اسلایدهای آموزشی خوب هستن. من می*دم به سیمرغ که البته اون هم مثل کودک (اگه قبول کنه!) می*ده به اون آقای ارمنی عزیز که اسمش یادم نیست تو تخت طاووس براش می*زنه و کارش حرف نداره. اسکن هم که به هیچ وجه با Flat Bed نکنید اسلاید رو چون نیوتون با حلقه*هاش رو عکستون قر کمر خواهد رفت شدید (تو تاپیک اسلاید می*گم که چرا مال اسلاید بیشتر می*شه از فیلم نگاتیو) خود سیمرغ و خیلی*های دیگه اسلاید اسکنرهای نیکون دارن که متوسط نزدیک به عالی هستن (برای کار عادی فوق العاده!) سیمرغ تا اونجایی که یادمه ۹۰۰۰ داره و اسلایدی هم ۵ تومن می*گیره و اسکن می*کنه. قیمت خود پوزتیو هم از ۳ تومن تا۷-۸ تومن متغیره. ولویا ۳۵ فکر کنم پنج و پونصد باشه و ۱۲۰ فکر کنم ۴ تومن از تهران فوکا. پروسس حرفه*ای E-6 هم بین ۶ تا ۸ تومن برای حلقه*های ۳۵ آب می*خوره که اگه معمولی باشه فکر کنم حدود ۳ تومن بگیرن ازتون :)

به هر حال هر سوالی بود در حد دانش محدودم در خدمتتون هستم.

وای! Velvia چه فیلمیه! برای اونایی که خروجی این فیلم سحرانگیز رو ندیدن باید بگم که ولویا یکی از عمده دلایل زنده موندن آنالوگ در برابر دیجیتال هست. هیچوقت نمی*شه Effect ولویا رو با دیجیتال داشت و هیچوقت نمی*شه چیز دیگه*ای شبیه این فیلم ساخت. بدونید که ولویا فقط با ایزو ۵۰ سحرانگیز هست و رنگها رو ویژه ثبت می*کنه و خود فوجی هم با دست بردن توش و تولید ۱۰۰ قبلی رو خراب کرده! بعله! بعله! ولویا ۱۰۰ واقعیت رو منعکس می*کنه ولی ولویا ۵۰ فیلمی که تمام عکاسای طبیعت چندتا کار فوق العاده باهاش دارن همون فیلمیه که واقعیت رو اونطوری که باید باشه نشون می*ده نه اونطوری که هست!

Velvia 50 فیلم رویاهای من و شما!
قربان شما، کاوه.

آقا كاوه ميشه يه نمونه از كاراتونو اسكن كنيد اينجا بزاريد چون من از ديجيتالاش زياد حال نكردم شايد با آنالوگها بشه كنار اومد

بسيار ممنون

منتظر مطالب ارزشمند بعدي شما هستيم

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط infinity

__ اگر کامپیوتر مساوی با دقت است ، بدین معنی نیست که با امور تصادفی سر و کار ندارد . براحتی آب خوردن در کامپیوتر اعداد تصادفی تولید میکنند و گرین هایی کاملا حرفه ای و کاملا تصادفی در انواع و اقسام ، پلاگین هایی داریم که گرین انواع فیلم ها را شبیه سازی میکنند.

---

هادی عزیز،
ممنون از پاسخ شما :) نمی*خوام دوباره یک جنگ آنالوگ دیجیتال راه بندازم و خود من هم از استفاده کننده*های پر و پا قرص دیجیتال هستم اما و اما! این Random کجا و آن Random کجا؟ هیچ کامپیوتری قادر نیست اعداد Random اونطوری که تو طبیعت و دنیای واقعی تصادفی هست تولید کنه و بهترین و پیچیده*ترین الگوریتمها Semi-Random هستند :) می*شه خیلی ساده نشون داد این رو:
شما خودت رو بگذار جای کامپیوتر، چطور می*تونی یکهو از وسط زمین و هوا یک عدد تصادفی به معنای واقعی انتخاب کنی؟ هیچ راه الکتریکالی برای انجام اینکار وجود نداره. هیچ راهی! خب به طور معمول از روی ساعت کامپیوتر این اتفاق میوفته (از ساعت شروع به کار سیستم) و یا ترکیب اونها اما هیچکدوم اینها اتفاقی واقعی نیست. اگه شما کامپیوترتون رو زود تر روشن می*کردید چی؟ یا اگه یه نفر دیگه تو همون لحظه با شما روشن می*کرد چی؟ هیچی!!! برای همین هم هست که برنامه*هایی که به اتفاقی بودن بیشتر ماجرا احتیاج دارن یه ورودی از کاربر می*گیرن بلکه ماجرا رو کمی اصلاح کنن. برای مثال خیلی از برنامه*های امنیتی مثل PGP از شما می*خوان که تو یه بازه*ای برای مثال توی یک دقیقه ماوستون رو تکون بدید بلکه بشه ماجرا رو رندوم تر کرد.
نه خیر! من قبول نمی*کنم. کاغذ هرچقدر هم که دقیق باشه یک جاییش ممکنه نمک نقره بیشتر باشه و یکجایی کمتر. بلورهای نمک یه جاهایی درشت تر هستند یه جاهایی ریزتر و این از همه چیز این دنیا مستقل هست (و با همه چیزش در ارتباطه! هوای اطراف هنگام تشکیل نمک، دما، شیب و حتی لرزش لایه*های زمین موقع چسبیدن بلورها به کاغذ اما همه این سیستم همه و همه اتفاقی هست و خارج از کنترل ما) اما رندوم در کامپیوتر به همه چیز مربوطه و به همه چیز مربوطه و می*شه تکرارش کرد. یک چیزی بر اساس آشفتگی موجود تو این دنیا نیست. آشفتگی خودش رو داره. شما چطور با چیزی از دنیای دیگه می*خواهی دنیای من رو تصویر کنی؟*:)

قربان شما، کاوه.

پ.ن: این ساعت سیستم یا زمان روشن بودن مثال بود. هر فاکتور دیگه*ای توی سیستم هم که در نظر بگیرید بازهم اون فاکتور از دنیای خارج نیومده و مصنوعی هست. حتی دمای CPU بر اساس زمان و فشار کاری روی CPU به یه حدی رسیده و نمی*تونه نقطه خوبی برای ایجاد اعداد اتفاقی باشه!

بابك جان اينا رو از ولويا داشتم

با اجازه آقا کاوه عزیز و بزرگوار برای جلوگیری از ایجاد بحث انحرافی در این تاپیک دوستان در صورت تمایل به تاپیک آیا اعداد تصادفی در کامپیوتر به اندازه کافی تصادفی اند ؟
مراجعه فرمایند.

با تشکر

ادامه

دستت درد نكنه نادر ولي من هنوز متوجه تاثير ظهور ضربدري نشدم
احتمالا گيرايي من يكم مشكل داره

اين عكسهاييكه من گذاشتم با ظهور معموليه ولي تفاوت رنگها با نگاتيو معمولي مشهوده اصلا رنگهاي ولويا بقول

جناب دكتر روشن جادوييه.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط babakdin543

دستت درد نكنه نادر ولي من هنوز متوجه تاثير ظهور ضربدري نشدم
احتمالا گيرايي من يكم مشكل داره

---

بابک جان دو تا موضوع با هم قاطی شده این عکسها مریوط به Velvia با ظهور معمولی هستند. اون داستان ظهوری ضربدری هم که بجای خودش.

Fuji Velvia 100F

http://www.filehigh.com/files/001/th..._308204_tl.gif

کسی کاری انجام نداد؟ تستی؟ چیزی؟ جوابی؟ :) من مثل اینکه باید چندتا از کارهای خودم رو اسکن کنم!* تا من اینکارو بکنم شما می*تونید رو اینترنت نمنونه*های زیادی پیدا کنید.

راستی! من اوندفعه یادم رفت بگم که از اسلایدهای کداکروم (دارید مگه؟) استفاده نکنید! البته گفتم اسلاید E-6 و کداکرم K-14 هستش که اینروزا اصلاً کسی حوصله روش 10 مرحله*ایش و ماده*اش رو نداره! ولی به هر حال اگه از این کداکروم*های ایزو 25 دارید (که خیلی هم جدید خریده باشید امسال تموم می*شه تاریخشون) هوشاو خیلی داشته باشید. این فیلم رقیب جدی دیجیتاله (قابل توجه دیجیتالی*ها!) و یه اسکن درست از روی این فیلم خاص تصاویری با دقت 25 مگاپیکسل رو به راحتی خروجی می*ده. کسی کار با این رو یادشه؟ من خودم بچه که بودم اینها خیلی رایج بودن و یه زرد خوبیم داشت این اسلاید!

یه نکته دیگه اینکه اسلایدهای تاریخ گذشته رنگهای جیغ*تری درست می*کنن و خیلی از ضربدری کارهای حرفه*ای دنبال فیلمهای تاریخ گذشته به هر دری می*زنن. جرج نیمه (George Nime) یکی از اونهاست که شرط می*بندم کار مرد میمونش رو (که کراس هم هست) دیدید.

تا وقتی من عکسهای خودم رو بفرستم اینها رو از اینکاره*های واقعی چک کنید:

http://www.pbase.com/hayzen/cross_images
http://www.pbase.com/jackdrum/flowers_cross_processed

و این رو هم ببینید:
http://www.pbase.com/carl_zeiss_0101/cross_processing

اینم کار آقای نیمه:
http://content.answers.com/main/cont...7_15_1_640.jpg

یه چیز دیگه هم بگم، با دو تا چیز کارتون رو شروع کنید یکی آسمون روز (چون کنتراست ابرها به خوبی با این تکنیک معلوم می*شه) و یکی هم صورتها (چون جزییات آزاردهنده تو این روش ثبت نمی*شن) و یادتون باشه اگه می*تونید تو عکسهاتون حداقل یه تاچ (توشه) از رنگهای اصلی و غلیظ بگذارید.

کاوه.

خیلی بحث خوب و مفیدی هست و من هم خیلی مشتاق انجامش بدم اما و اما
فیلم اسلاید در دسترس من نیست
ولی امکانات ظهور فیلم وچاپ عکس رو دارم
مشکل اینه که همه چیز نرمال هست و فیلم نرمال ظهور میشه و چاپ.........
آیا فرمول و یا تکنیک خواصی برای بالا بردن کنتراست رنگها وجود دارد
من فیلم هامو با دستگاه ظهور AGFA
و باNORITSU QSS2301 چاپ میکنم
کاغذ و فیلم FUJI
دارو هم TETENAL

سلام

نتیجه ظهور نگاتیو سیاه و سفید با داروی نگاتیو رنگی چیه؟مثلا همین C-41

کسی نمونه ای داره؟ می خوام بدم برای ظهور اما مرددم چون هیچ تصوری ندارم از نتیجه.

چون موادشون کلآ متفاووت هست و احتمال اینکه کلآ عکس از صفحه تاریخ پاک بشه وجود داره, البته این رو در رابطه با C-41 نمیدونم ولی با E-6 این اتفاق میافته که احتمال بالا نتیجه یکی باشه...

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mreza1001

...

نتیجه ظهور نگاتیو سیاه و سفید با داروی نگاتیو رنگی چیه؟مثلا همین C-41

...

---

سلام،

خیلی ساده کل عکس از بین می‌ره و نتیجه می‌شه مثل ظهور فیلم نور دیده. برای این‌که در مرحله‌ی Bleach در C-41 کل نقره‌های فیلم شسته‌ می‌شن و از فیلم جدا می‌شن. در نگاتیو رنگی، بر خلاف نگاتیو سیاه و سفید، دانه‌هایی که در در هر لایه با نقره Couple شده‌ان پابرجا می‌مونن و همه‌ی نقره‌ی فیلم شسته‌ می‌شه و پاک می‌شه. توضیحات بیشتر توی تاپیک «همه‌چیز درباره‌ی ظهور فیلم» هست.

فیلم‌های سیاه و سفید کروموژنیکی وجود دارند که برای ظهور در پروسه‌ی C-41 طراحی شده‌اند. معروف‌ترین آن‌ها Ilford XP-2 هست و البته Kodak BW400CN و فوجی Neopan 400. درباره‌ی این‌ها هم پیش‌تر این‌جا صحبت شده. تفاوت عمده‌ی این روش با عکاسی سیاه و سفید معمولی این هست که گرین فیلم خیلی دقیق و نقطه‌ای است، چون که دانه‌های Coupleشده با نقره روی فیلم می‌مانند و نمک‌های نقره که همان گرین نامنظم فیلم سیاه و سفید هستند وجود ندارند.

شاد باشید.

سلام

ممنون پس چه خوب شد که ندادم!

برای ظهور ضربدری سیاه و سفید چه پیشنهادی دارید؟ میشه کاری کرد؟ مثلاً برای Verichrome Pan) Kodak VP-120)

سلام مجدد.

امکانی هست یا خیر؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mreza1001

...
برای ظهور ضربدری سیاه و سفید چه پیشنهادی دارید؟ میشه کاری کرد؟ مثلاً برای Verichrome Pan) Kodak VP-120)

---

سلام،

بستگی دارد هدف شما از این‌کار چه باشد، می‌شود فیلم سیاه و سفید را با داروی Lith ظاهر کرد که نتیجه‌اش می‌شود یک پوزتیو با کنتراست خیلی زیاد، یا این‌که می‌شود فیلم را به‌صورت پوزتیو ظاهر کرد. در هر صورت با توجه به امکانات دیجیتال، بهترین شیوه ظهور نرمال نگاتیو سیاه و سفید و بعد پروسس دیجیتالِ آن است. این‌طوری بدون ریسک از دست دادنِ عکس‌ها می‌شود نتیجه‌ی داروهای مختلف را روی فیلم آزمایش کرد.

شاد باشید.

عجب تاپیک جذابیه ، تک تک کلمات کاوه ی عزیز رو چندین بار خوندم و باز خوندم ...
کاوه جان تمام احساستون و اشتیاقتون توی نوشته هاتون بهم منتقل شد
عجیب دنیاییه این دینای آنالوگ
دو تا اسلاید تاریخ گذشته ی فوجی دارم و الان جو گیر شدم که اکسپوزشون کنم و ببرم بدم مثل نگاتیو معمولی ظاهر کنن ببینم چی میشه :D
در مورد اینکه ایزو رو چند بگم و به طرف چی بگم که موقع چاپ از فیلتر استفاده نکنه نظرتون چیه ؟ البته اگه چاپ 120 رو بتونم پیدا کنم جایی !
اسکنر دارم واسه اسکن منتهی فکر نکنم خروجیش قابل مقایسه با چاپ باشه که خب قاعدتا نیست !

تاريخ اسلايد رو بگيد و البته مدل اسلايد چيه. من الان دارم اسلايد 120 فوجي 2009 رو كار ميكنم مشكلي نداره پروويا 100 اف در محيط باز بگير جايي كه سبز باشه و نقاط قرمز هم توش باشه كه نتيجه ضربديش هم چشمگير خواهد شد. براي ظهور كه جاهاي مختلف هستن اما اگر 120 باشه نميشه يواشكي جاي نگاتيو بدين و بايد حتما با طرف هماهنگ كنيد اما 135 رو ميشه . به نظر من بهترين كار براي اسلايد اسكن است. كاغذ مخصوص چاپ پزتيو نمي دونم اصلا پيدا ميشه يا نه. اسكن هم سانتيمتر مربعي 12 تومان ميگريند كه ميشه گفت گران است . براي 100-70 حساب كنيد

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mreza1001

تاريخ اسلايد رو بگيد و البته مدل اسلايد چيه. من الان دارم اسلايد 120 فوجي 2009 رو كار ميكنم مشكلي نداره پروويا 100 اف در محيط باز بگير جايي كه سبز باشه و نقاط قرمز هم توش باشه كه نتيجه ضربديش هم چشمگير خواهد شد. براي ظهور كه جاهاي مختلف هستن اما اگر 120 باشه نميشه يواشكي جاي نگاتيو بدين و بايد حتما با طرف هماهنگ كنيد اما 135 رو ميشه . به نظر من بهترين كار براي اسلايد اسكن است. كاغذ مخصوص چاپ پزتيو نمي دونم اصلا پيدا ميشه يا نه. اسكن هم سانتيمتر مربعي 12 تومان ميگريند كه ميشه گفت گران است . براي 100-70 حساب كنيد

---

والا منم دوتا پروویا 2008 با ایزوی 100 دارم ! :D
تو ظهور 120 معمولی مشکلی نیست و راحت میدم بیرون برام ظاهر میکنن ، منتهی تا حالا اسلاید کار نکردم
بعد از اینکه تمام شد ببرم همونجا و بگم نگاتیوه و برام اسکن کنن ؟
یه اسکنر hp g4050 دارم که کارامو با اون اسکن میکنم و برای کارهای معمولی کاملا جواب میده ، برای چاپ نهایتا میشه داد بیرون با اسکنرهای با کیفیت اسکن و بعد چاپ کنن

نقل قول:

---

بعد از اینکه تمام شد ببرم همونجا و بگم نگاتیوه و برام اسکن کنن ؟

---

lol روي اسلايد مي نويسه كه مثلا بايد E6 ظهور بشه و از اونجايي كه افرادي كه ظوهور اسلايد 120 انجام ميدن معمولا خنگ نيستن ميفهمند. و آبرو ريزي ميشه.بايد باهاشون هماهنگ كنيد بگيد كه اسلايد رو مثلا c41 ظهور كنند. يا هرچيزي كه توي اين تاپيك آقاي رنجبر گفتن چون منم تجربه محدودي دارم واز ايشون پرسيدم كه دارو ها چي باشه. اسكنش كه بعد از ظهوره و فرقي نميكنه

2008 هم خوبه جواب ميده . شايد نيم استاپ بسته به محيط عكاسي نور بيشتر بدهيد خوب باشه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mreza1001

lol روي اسلايد مي نويسه كه مثلا بايد E6 ظهور بشه و از اونجايي كه افرادي كه ظوهور اسلايد 120 انجام ميدن معمولا خنگ نيستن ميفهمند. و آبرو ريزي ميشه.بايد باهاشون هماهنگ كنيد بگيد كه اسلايد رو مثلا c41 ظهور كنند. يا هرچيزي كه توي اين تاپيك آقاي رنجبر گفتن چون منم تجربه محدودي دارم واز ايشون پرسيدم كه دارو ها چي باشه.

---

نخند آقا :-D منم موقع ظهور خندم میگیره خیلی آبروریزی میشه یهو lol
خب آخه آقای رنجبر گفتن که اگه اسلاید رو با C-41 ظاهر کنن داروی خودشون از بین میره !
فک نکنم کسی زیر بار اینکار بره
پس فک کنم دو حالت وجود داره ، یا خیلی محترمانه بگم این اسلایده و با C-41 ظاهر کنن و اونام قبول میکنن
یا اینکه سر و ته اسلاید رو مخدوش کنم بگم این نگاتیوه :::blushing:::

بازم طرف وارد باشه با يك نگاه ميفهمه.هماهنگ كن و بگو وقتي بقيه ظهور ها رو انجام دادن و خواستن بريزن دور برات ظهور كنند.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mreza1001

بازم طرف وارد باشه با يك نگاه ميفهمه.هماهنگ كن و بگو وقتي بقيه ظهور ها رو انجام دادن و خواستن بريزن دور برات ظهور كنند.

---

بله بهترین کار اینه
چون اگه نگم و خرابکاری بشه ، دفعات بعد نگاتیو ببرم واسه ظهور یه راست پرتم میکنن بیرون :-D
ممنون از راهنماییهات

سلام

یه حلقه فیلم 120 رنگی کداک اکتار 100 رو با دوربین لوبیتل عکاسی کردم،بد از گرفتن آخرین عکس با بدشانسی در دوربین باز شد و ...
حلقه فیلم خیلی وقت توی کمدم بی مصرف افتاده بود تا اینکه امشب دوباره دیدمش و به سرم زد که ظاهرش کنم ببینم شاید چیزی از توش درومد!
توی خنزر پنزرام ماده C41 هم داشتم اما ماده بلیچ نداشتم از یکسو ، از سوی دیگه هم باید امشب فیلم رو ظاهر میکیردم
یه سرچکی توب اینترنت زدم و دیدم به جاهایی یه عده اینکار رو کردن و فیلم رنگی رو سیاه و سفید بدست اوردن،منم همین کار رو کردم و با مواد ظهور فیلم سیاه و سفید،فیلم رنگی رو ظاهر کردم .
دما و زمان پروسه رو کمی بالا بردم و نتیجه جالب بود

فایل پیوست 36943

فایل پیوست 36944

ته رنگ آبی بخاطر ریورس کزدن رنگ عکسهاست و اینگه نگاتیوها بخاط فیلتر زرنگ رنگشو تم زرد دارن که مکملشون این رنگه!!

سلام این عکسو با داروی ظهور سیاه و سفید ظهور زدین؟ داروتون چی بود؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط ahmad.abaee

سلام

یه حلقه فیلم 120 رنگی کداک اکتار 100 رو با دوربین لوبیتل عکاسی کردم،بد از گرفتن آخرین عکس با بدشانسی در دوربین باز شد و ...
حلقه فیلم خیلی وقت توی کمدم بی مصرف افتاده بود تا اینکه امشب دوباره دیدمش و به سرم زد که ظاهرش کنم ببینم شاید چیزی از توش درومد!
توی خنزر پنزرام ماده C41 هم داشتم اما ماده بلیچ نداشتم از یکسو ، از سوی دیگه هم باید امشب فیلم رو ظاهر میکیردم
یه سرچکی توب اینترنت زدم و دیدم به جاهایی یه عده اینکار رو کردن و فیلم رنگی رو سیاه و سفید بدست اوردن،منم همین کار رو کردم و با مواد ظهور فیلم سیاه و سفید،فیلم رنگی رو ظاهر کردم .
دما و زمان پروسه رو کمی بالا بردم و نتیجه جالب بود

فایل پیوست 36943

فایل پیوست 36944

ته رنگ آبی بخاطر ریورس کزدن رنگ عکسهاست و اینگه نگاتیوها بخاط فیلتر زرنگ رنگشو تم زرد دارن که مکملشون این رنگه!!

---