Tokina AT-X 11-20mm f/2.8 PRO DX

[Amin.Zallaghi]

نه اتفاقا امین جان ،تو دیگه چرا
قسمت سبز رو که آقای چگینی تو مطلب اولش اشاره کردند و مورد آبی هم که ضریب میخوره هم که هممون میدونیم
خیلی با قطعیت نظر میدی امین جان
این جمله ای که شما نوشتی حرف من نبود بلکه نظر من این بود:
" این لنز در 14 میلیمتر هم برای اونا روی فول فریم جواب میده که اگر معادل بگیریم در کراپدار کنون یعنی مشابه لنز 8.75mm با آپرچر 2.8 و در کراپدار نیکون معادل دید 9.33mm در آپرچر 2.8 هست که معرکست .... "




همون چیزی که آقا رسول تو مطلب اول اشاره کردن.....



و آقا سجاد که دقیقا به همین مطلب اشاره کردن که ممنونم ازشون

مهدی عزیزم، قربان قد و بالای رعنایت بروم؛ ضریب کراپ در فوکال ضرب میشه نه تقسیم. شما وقتی فوکال 14 فول فریم رو بخوای روی کراپ نیکون استفاده کنی میشه چند ؟ میشه 9.33

" این لنز در 14 میلیمتر هم برای اونا روی فول فریم جواب میده که اگر معادل بگیریم در کراپدار کنون یعنی مشابه لنز 8.75mm با آپرچر 2.8 و در کراپدار نیکون معادل دید 9.33mm در آپرچر 2.8 هست که معرکست .... "

نوشتید این لنز ( توکنیا ) در فوکال 14 روی فول فریم جواب میده. تا اینجا درست !
حالا این فوکال 14 روی کراپدار معادل چیست ؟
14*1.5 = 21

من از صحبت شما برداشت میکنم که فوکال 14 روی فول فریم برابر فوکال 9.33 روی کراپ دار است ( که باید بگیم فوکال 14 روی فول فریم برابر فوکال 21 روی کراپدار است )
منظور شما غیر از اینه ؟
نمیدونم، یا من قاطی کردم یا شما

" که فکر کنم قاطی! از منه.... "

یکی منو توجیح کنه

[Dariush Chegini]

سلام
به نظرم سوء تفاهمي به وجود آمده
به نظرم منظور جناب بذري اين بوده است كه اگر بخواهيم با دوربين كراپدار به زاويه ديدي برسيم كه لنز 11-20 در فاصله كانوني 14 روي فول فريم ايجاد مي كند، بايد از لنزي با فاصله كانوني 8.75 (كانن) يا 9.33 (نيكون) استفاده كنيم. ولي به نظرم جمله‌بندي ايشان به نحوي بوده كه برداشت هاي متفاوتي ايجاد كرده است.

[rasoul2014]

مهدی عزیزم، قربان قد و بالای رعنایت بروم؛ ضریب کراپ در فوکال ضرب میشه نه تقسیم. شما وقتی فوکال 14 فول فریم رو بخوای روی کراپ نیکون استفاده کنی میشه چند ؟ میشه 9.33


نوشتید این لنز ( توکنیا ) در فوکال 14 روی فول فریم جواب میده. تا اینجا درست !
حالا این فوکال 14 روی کراپدار معادل چیست ؟
14*1.5 = 21

من از صحبت شما برداشت میکنم که فوکال 14 روی فول فریم برابر فوکال 9.33 روی کراپ دار است ( که باید بگیم فوکال 14 روی فول فریم برابر فوکال 21 روی کراپدار است )
منظور شما غیر از اینه ؟
نمیدونم، یا من قاطی کردم یا شما

" که فکر کنم قاطی! از منه.... "

یکی منو توجیح کنه

دقیقا مسئله ای که باعث سردرگمی دوستان شده همین هست که ضرب و تقسیم قاطی شده! من هم حق میدهم به دوستان، خودم قبلا بارها گیج شده ام سر این قضیه!

ساده بخوام بگم:

(میدان دید لنز با فاصله کانونی X در فول فریم) تقسیم بر (میدان دید همان لنز در بدنه کراپ) متناسب است با ضریب کراپ (1.6 برای کانن و 1.5 برای نیکون).

اینجا دو تا مسئله کاملا متفاوت وجود دارد که باعث سردرگمی شده است:

1- اگر لنز فوکال 14 روی بدنه کراپ استفاده شود، میدان دیدی مشابه یک لنز 22.4 میلیمتری (14*1.6) بر روی بدنه فول فریم خواهد داشت اما
2- اگر بخواهیم میدان دیدی مشابه آنچه لنز 14 میلیمتری روی فول فریم میدهد، در کراپ داشته باشیم، باید به دنبال یک لنز 8.75 میلیمتری (14/1.6) بگردیم.

البته هر دوی این حالات از رابطه بالا قابل درک و استخراج است.

[MahBaz]

مهدی عزیزم، قربان قد و بالای رعنایت بروم

سلام
به نظرم سوء تفاهمي به وجود آمده
به نظرم منظور جناب بذري اين بوده است كه اگر بخواهيم با دوربين كراپدار به زاويه ديدي برسيم كه لنز 11-20 در فاصله كانوني 14 روي فول فريم ايجاد مي كند، بايد از لنزي با فاصله كانوني 8.75 (كانن) يا 9.33 (نيكون) استفاده كنيم. ولي به نظرم جمله‌بندي ايشان به نحوي بوده كه برداشت هاي متفاوتي ايجاد كرده است.

بله درسته جناب چگینی، منظورم همینه......

دقیقا مسئله ای که باعث سردرگمی دوستان شده همین هست که ضرب و تقسیم قاطی شده! من هم حق میدهم به دوستان، خودم قبلا بارها گیج شده ام سر این قضیه!

ساده بخوام بگم:

(میدان دید لنز با فاصله کانونی X در فول فریم) تقسیم بر (میدان دید همان لنز در بدنه کراپ) متناسب است با ضریب کراپ (1.6 برای کانن و 1.5 برای نیکون).

اینجا دو تا مسئله کاملا متفاوت وجود دارد که باعث سردرگمی شده است:

1- اگر لنز فوکال 14 روی بدنه کراپ استفاده شود، میدان دیدی مشابه یک لنز 22.4 میلیمتری (14*1.6) بر روی بدنه فول فریم خواهد داشت اما
2- اگر بخواهیم میدان دیدی مشابه آنچه لنز 14 میلیمتری روی فول فریم میدهد، در کراپ داشته باشیم، باید به دنبال یک لنز 8.75 میلیمتری (14/1.6) بگردیم.

البته هر دوی این حالات از رابطه بالا قابل درک و استخراج است.

گزینه 2

[MohammadH]

فاصله كانوني لنز همواره ثابت است و ربطي به اندازه سنسور دوربين ندارد. آنچه تغيير مي كند زاويه ديد لنز است. زاويه ديد لنز 11-20 روي دوربين كراپدار مشابه زاويه ديد يك لنز 16.5-30 م م روي دوربين فول فريم است (نيكون).
آنچه در خصوص قابل استفاده بودن لنز كراپدار روي دوربين فول فريم گفته مي شود به اندازه دايره تصوير لنز بر مي گردد. اندازه دايره تصوير لنزهاي كراپدار در بعضي فواصل كانوني كوچكتر از قطر سنسور دوربين فول فريم است و نتيجتاً تصوير به صورت كامل روي سنسور ثبت نمي شود در خصوص لنز توكينا 11-16 تصوير ايجاد شده روي دوربين فول فريم در فواصل كانوني مختلف به شكل زير است:

فایل پیوست 71774

پي نوشت: با جناب رسول خط رو خط شدم!

ممنون از توضیحاتتون آقا رسول و جنای چگینی

پس اطمینان پیدا کردم که خرید لنز Tokina 11-20mm f/2.8 بسیار بصرفه تر از اون چیزی هست که خیلیا فکر میکنن.

نگرانی من از کوچ به فول فریم در چند سال آینده و هزینه های دوباره برای لنز بود .
شما در نظر بگیرید که با خرید این لنز ، یک لنز خوش رنج با آپرچر عالی و کیفیت بالا داریم و در صورت فول فریمی شدن در بدبینانه ترین حالت یک لنز 16-20 F/2.8 برای منظره و آسمون شب خواهیم داشت که به قول آقا رسول لنزی مشابه 10 میلیمتر 2.8 کراپدار بروی کنون خواهیم داشت(این در شرایطی هست که بهترین عملکرد و کمترین خطای اپتیکی این لنز هم در همین بازه گفته شده که واقعا فوق العادست)

اما خبر بهتر برای دوستانی که 11-16 F/2.8 رو دارن اینه که این لنز در 14 میلیمتر هم برای اونا روی فول فریم جواب میده که اگر معادل بگیریم در کراپدار کنون یعنی مشابه لنز 8.75mm با آپرچر 2.8 و در کراپدار نیکون معادل دید 9.33mm در آپرچر 2.8 هست که معرکست .... ، اصلا نمیدونم لنزی در کراپدار با این فوکال و آپرچر تولید شده یا نه ؟؟؟


کاش آقای نوری این مورد هم رو لنز همراه فول فریم تست کنن که از چه رنجی صد در صد تصویر دیده میشه هر چند در سایتی دیدم که حدود 15 تا 16 رو اعلام کرده بود......

اقا ببخشید منطورتونو بد متوجه شده بودم
فرمایش شما کاملا درسته در صورت استفاده کردن از این لنز روی فولفریم میتونیم از فوکال 14 تا 20 روی فول فریم بهره ببریم
بعبارت دیگه یه لنز 14-20 f2.8 فولفریم خواهیم داشت که بسیار باارزش خواهد بود.

فایل پیوست 71798

تو سمپل بالا کاملا مشخصه که 15مم لنز 11-16 رو فوافریم از 11مم رو بدنه کراپ زاویه دید گسترده تری ایجاد کرده که تقریبا 9.375 مم کراپ میشه.
بازم پوزش.

تشکر از جناب چگینی بابت توضیحات و تصاویری که لطف کردند.
در مقوله استفاده از لنز های کراپ (بخصوص اولتراواید) بر روی بادی های فول فریم، درمورد دایره تصویر فکر میکنم می بایست میزان گشودگی آپرچر را نیز دخیل دانست چرا که با بسته تر شدن آپرچر دایره تصویر بزرگتری ایجاد میشود.
تجربه شخصی بنده در استفاده از لنز توکینا 16-11 بر روی دوربین فول فریم، با آنچه که در تصاویر آمده تفاوتهای زیادی دارد که احتمالا ناشی از همین بستن آپرچر است. چرا که آنچه که من با این ترکیب تجربه کرده ام، این است که در اف 2.8 حتی در 15mm هم تصویر هنوز کامل نیست و گوشه های تصویر سیاه است. در حالی که در تصویرهای ارسال شده توسط جناب چگینی، تصویر در 14mm کامل است. البته ناگفته نماند که در عکس هایی که با ترکیب لنز 16-11 و دوربین فول فریم ثبت کرده ام، تصویر در اف 2.8 و در فوکال 16 در گوشه ها به صورت غیر قابل اغماضی سافت است
اگر فرصتی دست بدهد نتیجه تست لنز 16-11 را بر روی فول فریم در تاپیک خود لنز 16-11 ارسال خواهم کرد.

و اما به جهت جلوگیری از آف تاپیک شدن...
بنده نیز پس از ارائه شدن این لنز و فول فریمی شدن، قصد داشتم که لنز 16-11 را فروخته و این لنز 20-11 را تهیه کنم که دچار شک و دودلی شدم که مبادا این لنز نیز همانند 16-11 در گوشه ها سافت باشد. با توجه به اینکه این لنز 4mm نسبت به برادر بزرگتر خود بلند تر است و ، آیا این سافتنس در آپرچر های باز شامل حال این لنز نیز میشود یا نه؟ اگر از دوستان کسی این لنز را بر روی فو ل فریم تست کرد، خواهشا نتایج را اینجا ارسال کنند.

[rebwar]

تشکر از دوستان بابت باز کردن بحث ، فک کنم زیادی مسئله رو داریم پیچیده ش میکنیم ، بهرحال حرف تمامی دوستان درسته اما مطلب رو به واضحی نرسوندن ، تشکر از همه دوستان
بین استفاده از این لنز و ۱۶-۱۱ گیر کردم، آیا آپگرید تکنیکی این لنز به نسبت لنز قبلیش داشته یا فقط تفاوتشون در ۴ م م لنز جدید خلاصه میشه؟
تشکر

[msh2200]

تشکر از دوستان بابت باز کردن بحث ، فک کنم زیادی مسئله رو داریم پیچیده ش میکنیم ، بهرحال حرف تمامی دوستان درسته اما مطلب رو به واضحی نرسوندن ، تشکر از همه دوستان
بین استفاده از این لنز و ۱۶-۱۱ گیر کردم، آیا آپگرید تکنیکی این لنز به نسبت لنز قبلیش داشته یا فقط تفاوتشون در ۴ م م لنز جدید خلاصه میشه؟
تشکر

درود
بنظر بنده تا زمانی که تست و رویویی در شرایط یکسان از هر دو لنز وجود نداشته باشه نمی شه نظر قطعی در این خصوص داد!
از طرفی وجود این لنز در بازار مطمئنا موجب کاهش قیمت مدل قبلی (حتی بصورت محدود) خواهد شد.
ارادتمند

[Amin.Zallaghi]

بنده از همه علی الخصوص از مهدی جان عذر میخوام.
من یک مقدار مسائل رو با هم قاطی کردم.
حق به جانب آقا مهدی گل است.

[alpacinohs]

با سلام
نتایج و ریویو کامل سایت Lenstip در مورد این لنز
رزولیشن عکس در مرکز که کمی بهتترز 16-11 عمل کرده 143871_roz1.png
اما در گوشه ها خیلی بهتر بوده نسبت به 16-11143872_roz2.png
در مورد فلر و قاستینگ هم توضیحات کامل داده شده که گویا مشکل همچنان باقیست...لینک زیر

Tokina AT-X PRO DX 11-20 mm f/2.8 review - Ghosting and flares - LensTip.com

[M.Nouri]

با سلام
در مورد فلر و قاستینگ هم توضیحات کامل داده شده که گویا مشکل همچنان باقیست...لینک زیر

البته پاراگراف آخر رویو:
Despite a noticeable improvement when compared to the predecessor the work against bright light remains a weak point of this lens

با وجود بهبود قابل توجهکه به سلف در مقایسه کار در برابر نور روشن یک نقطه ضعف این لنز باقی مانده است