Nikon D3x

[Kaveh Ghobadi]

من چندجا دیدم که سنسور این دوربین برای خود نیکون هست و با سنسور سونی که 24.6 هست تفاوت داره.

دوست خوبم حالا خیلی جا ها هم گفتند سونی.هرچند زیاد هم مهم نیست.سونی یا نیکون یا کانن


در مورد رزلوشن بله سوال زیاد است ( فعلا در فروم های خارجکی )

اما پاسخ یک چیز است!

می گویند حداقل نیاز های فراهم است.

14-24 ( نانو ) یک لنز بسیار جدید است و مشکلی ندارد.
24-70 هم همین طور یک لنز جدید است و مشکلی ندارد.
70-200 اف 2.8 هم که از همان ابتدا مشکلی نداشت ( چه در برند کانن چه نیکون )

تله بسیار بلند ها 600 و 500 است که باز هم مشکلی نیست.

پس حداقل نیاز ها فراهم است.

مشکل کانن لنز واید و الترا واید بود و هست که مقداری قدیمی هستند و نیاز به بازنگری دارند.

در مورد سیستم فوکوس هم فکر کنم منظورم را درست متوجه نشدید...

بنده به مسخره گفتم مگر 5دی چیست؟منظورم این بود که دوربین که فقط روی کاغذ مشخص نمی شود.باید در عمل دید.

دوستان می فرمایند که 5دی مارک 2 کاملا با این دوربین قابل قیاس است و بنده می گویم اینطور ها هم نیست بهتر و بیشتر تحقیق کنید!

اگر اینطور باشد خوب مثلا 50دی از 1DS MK2 بهتر و ارزان تر است ( در صورتی که قیاس این دو دوربین واقعا مسخره خواهد بود همان طور که قیاس 5دی مارک 2 با این دوربین بسیار مسخره است!!! )

فکر کنم حالا متوجه شدید که منظورم مقایسه این دوربین ها نبوده و نیست و به شوخی گفتم مگر مارک 3 چیست یک 5دی با گریپ....

[Arash]

والا من یخورده با سیاست شرکت نیکون مشکل دارم. نمی دونم چرا مدت زمان قابل توجهی طول می کشه تا بخواد دوربینی مشابه رقیبش کنون بده. مثل اینکه شک داره و سعی میکنه قدم اشتباهی بر نداره پس منتظر جواب میمونه.

نیکون اصلا صاحب چنین تکنولوژی نبوده که بخواد دوربینی در این رده تولید کنه.

البته سیاست نیکون در طول این سالها سیاست آهسته و پیوسته بوده و رشد قابل توجهی داشته و سهم بازارش رو به شدت افزایش داده.

به شخصه فکر میکنم اگه قیمت این دوربین 1000 تا 2000 دلار کمتر بود خیلی جذابتر بود.

این اتفاق خواهد افتاد. این قیمت چیزی شبیه به یک پیش بینی بازار است. علت خاصی هم داره... اونهم اینکه کمپانی بتواند در کوتاه مدت تقاضای بازار رو پاسخ بده.

بنظر من نباید قیمت 1Ds M3 که مال 1سال و 3ماه پیش هست رو ملاک قیمت این دوربین دونست , درسته که شاید کسانی باشند که هنوز 1dsm3 بخرند ولی با اومدن 5D ii شاید دیگه وقت اون رسیده که کنون هم 1DS رو آپدیت کنه

بنظر من (الان) قیمت این دوربین با 5D II و A900 مقایسه میشه نه با 1DsM3 چون 1DsM3 فروش خودش رو کرده و دیگه مشکلی نیست که 5D II رو انتخاب کنن و سراغ اون نرن .

من اصلا متوجه نمی‌شم.
برای چی باید این دوربین رو با دوربینهای کلاس پایین تر مقایسه کرد؟
۱ دی اس یک سال پیش ۶ هزار دلار نبوده بلکه با قیمت بسیار بیشتری به بازار عرضه شده و امروز با این قیمت به فروش می‌رسه.
دوربین نیکون هم در کلاس ۱ دی اس هست. (روی کاغذ مشخصات به روز تر و بهتری هم دارد) و تعداد بسیاری مشتری چشم انتظار در برند نیکون. پس چنین قیمت گذاری اصلا عجیب نیست.

هر وقت هم نسخه جدید ۱دی اس بیاد لابد نیکون فکری به حال خودش می‌کنه! اگر هم نکنه ضررش رو می‌کنه!

اما این دوربین نیکون دارای رقیبانی جدی با قیمتی کمتر است
شاید به ظاهر در یک رده نباشند اما اگر هدف این نوع دوربین ها رو عکاسان مد یا منظره بدونیم اتفاقا من سخت معنقدم دوربینهایی مثل 5D mark II رقیبی نه تنها جدی بلکه گاهی رقیبی برتر خواهد بود ( معماری خاص کنون که از کاهش داینامیک رنج جلوگیری میکنه که حتی خود کنون هم اذعان کرد که این سطح کیفیت عکس , بالاترین سطح کیفیتی است که در تمام تاریخ DSLR های کنون وجود داشته یعنی حتی بالاتر از دوربین های 1D و 1Ds)

خوب!
پس چرا کانن قیمت ۱دی اس ۳ رو نمی‌کنه ۴ هزار دلار؟ اگر ۵ دی خیلی بهتره و رقیبانی مثل سونی و ۵ دی در رقابت با ۱دی اس هستند؟ چرا کانن این کار رو نمی‌کنه؟

پس چطور انتظار دارید نیکونی که دوربینی جدید معرفی کرده و کلی مشتری در برند خودش داره رو با تخفیف مورد نظر شما عرضه کنه؟


خلاصه بحث از نظر من اینه که نیکون شب نخوابیده و صبح بلند شه روی این دوربین قیمت بگذاره.
خریدار هم پولش رو از سر راه نیاورده که مفت بده دست نیکون ویا هر شرکت دیگری.
کسی که پول مفت داره که می‌خواد جنس خاصی رو بخره؟ صحبتش به فروم ما ربطی نداره.
عکاس حرفه‌ای که چنین دوربینی رو می‌خره؟ هم با توجه به نیاز خودش این دوربین رو تهیه می‌کنه.

[arborhani]

با توجه به تمام بحث ها من دلیلی برای مخالفت با نظر آقای delbaz نمی بینم و با منطق هم ارائه شده است کنون زمانی که یکه تاز میدان بود قیمت 8000 دلار رو اعلام کرد زمانی که هیچ دوربین 21 مگاپیکسلی وجود نداشت و تقریبا فاصله قیمتی قابل توجهی با MF های دیجیتال داشت ولی با این وجود باز گفته می شد قیمت یه کم بالاست و آنرا بیشتر بخاطر انحصاری بودنش توجیه می کردند
ولی الان کاملا وضعیت متفاوت است ، اولا دیگر انحصاری وجود ندارد دوما در فیلد حرفه ای های خاص قیمت MF کاملا پایین اومده ، سوم رکود اقتصادی کاملا بازار ها رو تحت تاثیر خود قرار داده و چهارم اینکه در بین حرفه ایها که پول زیاد دارند ولی هیچ وقت پول مفت هدر نمی دند و بعد از انجام تست های متعدد یه وسیله رو می خرند اگر تا بحال تغییر برندی داده اند مجددا به خاطر این بدنه تغییر برند نمی دهند آنهایی هم که نیکونی هستند لنزها و برند خودشان را دارند و در هر حال در این مدت چند ساله اگر تغییر برندی بوده بیشتر از نیکون به کنون بوده تا کنون به نیکون ( البته این تغییر برند به این سادگیها که در ایران صورت می گبره نیست )

در هر صوزت ظرف شش ماه آینده قیمت ها بهتر مشخص خواهد شد و تا اون موقع نظرها می تونه کاملا متفاوت ولی همه محترم هستند

[Elend]

مقایسه خیلی خوب است ، توجه به قیمت هم همینطور اما در جای خودش
اینکه کل مسیر تاپیکی که اختصاص به معرفی یک دوربین داره به اینگونه بحث ها و محلی برای سنگ برندی را به سینه زدن تبدیل بشه به نظر جالب نمیاد
دوربین گران است؟ نخرید!!
در ضمن اگر این گران است پس این چیست؟
http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=7894

اجازه بدید تاپیک ها محلی برای شناخت دوربین و بحث راجع به قابلیت هاش باشه و...
مقایسه با برند های دیگر هم بخشی از شناخت است ولی کل مبحث را شامل نمیشود
نظرات هم محترم است در کل به نظرم اگر برای هر دوربین فروم چنین وضعیتی داشته باشد پیشرفتی حاصل نمیشود

[Persian]

بحث اینه که اگر استدلال بهتر بودن یا منطقی بودن خرید 5d mark2 نسبت به D3X درست است پس بهتر بودن 5Dmark2 نسبت به 1DS3 هم میتونه درست باشه. فعلا قضاوت در مورد 5دی مارک 2 سخت است اما با گشتی در اینترنت میشود دید که یکی از خصوصیات 5دی ضعیف بودن سیلینگ ان نسبت به رده حرفه ای کنون بود یعنی کنون هرگز 5دی را در رده 1Ds نمیدانست که بخواهد همان سیلینگ را هم برایش در نظر بگیرد. خاستگاه 5دی بیشتر عکاسانی بود که کارشان در استودیو است یا اینکه در محیط بیرون خیلی سنگین از دوربین کار نمیکشند.
به نظرم میتوان انتظار داشت که بدنه و سیلینگ 5دی مارک2 به هیچ وجه در حد سری 1Ds و D3X نباشد . فکر میکنم عکاسی که کارش در کوه و بیایان است و یا عکاس جنگ است به هیچ وجه انتخابش 5دی مارک 2 نیست. فکر نمیکنم کنون اینقدر پرت باشد که تمامی خصوصیات یک دوربین 7000 دلاری را در یک دوربین 2800 دلاری هم بگذارد.
شکی نیست به سبب قیمت D3X برای بسیاری از عکاسان دست نیافتنی است اما فکر میکنید خبرگزاری ها یا موسسات بزرگ برایشان تفاوتی میان 6000 دلار و 8000 دلار وجود دارد.

یک مسئله دیگر این است که چند درصد از خریداران D3X خریدارانی هستند که بخواهند بین نیکون و کنون یکی را انتخاب کنند؟ فکر میکنم عمده خریداران این دوربین کسانی هستند که کلی تجهیزات از قبل دارند.

[babakdin543]

و جالبتر اينکه هنوز خروجي هاي هيچ يک از دو دوربين 5DII و D3x را نديده ايم
شايد خروجي D3x انقدر خوب باشد که قيمت را توجيه که نمايد هيچ بازار رو از رقيب هم بربايد و شايد اينقدر بد باشد البته در مقايسه با رقبا که موفقيتي کسب نکنه
در کل اين دوربين مناسب اماتورها نيست و اظهار نظر براي خريد ان توسط آنان زياد ملاک نيست بايد ديد حرفه ايها يي که کاوه ميگه استقبال ميکنن يا نه

[Arash]

حالا همه این بحثها جای خود.
گمان نکنم کسی شک داشته باشه که ۵ دی همیشه یه جور بت شکن بوده....
۵دی به عنوان دوربین فول فریم ارزان قیمت و حالا ۵دی مارک ۲ هم که پا به فضای ۲۰ مگاپیکسلی‌ها گذاشته با قیمتی زیر ۳ هزار دلار.
این قیمت ارزان بعضی از محصولات و یا بهتره بگیم قیمت شکنی از ویژگی‌های برند کانن بوده و هست.
و بحث من به هیچ شکل این نبوده که ۵ دی دوربین ارزشمندی نیست. بلکه احتمالا اگر در برند نیکون دی۳ ایکس ۸ هزار دلاری باشد و دی۷۰۰ ایکس ۴ هزاردلاری با همان سنسور و ... انتخابم دوربین ارزان تر باشد.
اما به یاد بیاوریم که در برند کانن هم دقیقا همین استاندارد پابرجاست.
یعنی قیمت 1ds III رو می‌شه با دی ۳ ایکس مقایسه کرد.
و مهیار عزیز هم که گفته بود دوربین همون دوربینه و فقط سنسورش عوض می‌شه!! باید توجه کنه که 1d III حدود ۳ هزار و خرده‌ای دلار قیمت داره. و 1ds III حدود ۶ هزار و خرده‌ای دلار...
یعنی تفاوت ۳ هزار دلاری دارند.(در صورتی که بدنه‌ها یکی هست)
قیمت معرفی دی ۳ ۵ هزار دلار بوده و قیمت معرفی دی ۳ ایکس هم ۸ هزاردلار.....(باز هم ۳ هزار دلار تفاوت)
یعنی الگوریتم قیمت گذاری بین برند نیکون و کانن تقریبا مشابه است.
هرچند که کلا اعتقاد ندارم بین دی ۳ و دی ۳ ایکس فقط سنسور است که تفاوت می‌کند(بحث پروسس و بافر و و و و و برای دوربین سریعی با این مگاپیکسل کلی باعث افزایش هزینه می‌شه)

اما جدای این حرفها باید ببینیم که ۲۴ مگاپیکسل آیا واقعا جذابه؟
گمان می‌کنم تا وقتی که نیاز قطعی بهش وجود نداشته باشه چیزی جز دردسر نیست.
حجم دیتای تولیدی هنگام عکاسی با این دوربینها و پروسس زمان بر فایلها دردسر کوچکی نیست.

نیکون در طی این ۳ سال تعداد بسیار زیادی لنز جدید تولید کرده که یقینا توان پاسخگویی به چنین دوربینی رو دارند. اما تمام اینها گران قیمت هستند و اصولا سنگین وزن.

دی ۳ ایکس نسبت به دی ۷۰۰ و دی ۳ مگاپیکسل بسیار بالاتری تولید می‌کنه... اما توانایی محدودی برای عکاسی در شرایط نوری سخت خواهد داشت.جنس عکاسی شما مشخص می‌کنه که می‌توانید از این دوربین استفاده کنید و یا اینکه این دوربین دردسری به دردسرهای بالای شما اضافه خواهد کرد.

[Babak25]

سلام.

در تأييد صحبت بعضي از دوستان عرض كنم كه كلاس كاري 5D Mk II با D3x كاملاً متفاوت است. همانطور كه در بعضي سايت (مثل سايت تام هوگان) پيش بيني شده، نيكون هم تا آخر سال بعد ميلادي براي رقابت با 5D Mk II مدل D800 را با همين سنسور D3x معرفي خواهد كرد. آن موقع رقابت بين اين دو منطقي خواهد بود. در حال حاضر نيكون براي رقابت با اين كلاس اصلاً دوربيني ندارد. به نظر من هم مقايسه D3x با 1Ds Mk III صحيح است و قيمت هاي آن ها هم با هم قابل مقايسه است. 1Ds هم در زمان معرفي 8000 دلار بود.

راجع به قيمت هم همانطور كه دوستان فرمودند، مهمترين دليل قيمت زياد اين كلاس از دوربين ها بدنه با تكنولوژي برتر و اصطلاحاً Heavy Duty آن هاست. هميشه وسايل و ابزار Heavy Duty هر كمپاني به علت استفاده از مواد و تكنولوژي خاص بسيار گرانتر از ابزار و وسايل معمولي است. اين قضيه از دريل و سشوار و آبميوه گيري صادق است تا دوربين و غيره. بنابراين قضيه قيمت فقط در سنسور خلاصه نمي شود.

البته انتقاد مهيار عزيز كاملاً وارد است چوت تفاوت D3x با D3 فقط در سنسور است و اين اختلاف 3000 دلاري (D3 در زمان معرفي 5000 دلار بود) خيلي توجيه پذير نيست. قبل از معرفي رسمي، خيلي از سايت ها با پيش بيني بدنه يكسان اين دو، انتظار قيمت 5500 تا 6500 دلار را مي كشيدند كه منطقي بود. من فكر مي كنم كه قيمت D3x خيلي سريعتر و خيلي بيشتر از دوربين هاي ديگر نيكون سقوط قيمت را تجربه كند.

[Arash]

عکسهایی در ایزو ۸۰۰ تا ۶۴۰۰ از دی ۳ ایکس:

http://www.akam.no/artikler/nikon_d3x_er_offisiell/66090

[Kholeno]

به نظر من هم این قیمت زیادی عجیب و غریب است. رزولوشون دو برابر در کنار سرعت عکاسی و Iso تقریبا نصف D3 اما بیش از 3000 دلار گرانتر!
حتما نظر تام هوگان رو هم بخونید. گفته که سنسور هم سنسور A900 نیست.

http://www.bythom.com/nikond3xcomments.htm

در پایان هم دستهاشو گره کرده و شعار داده:
So my message to Nikon is this: if you want more (money) out of us, we want more (support) out of you.