سوال در مورد سرعت سینک.

[tonino_baliardo]

ممنون جناب محبی.
البته در دوربین های جدید تر(مثل همینی که مثال زدم یا خیلی دیگر)وقتی یک عکس میگیرید تا فیلم را رد نکنید شاتر عمل نمیکند(البته شما این چیزها رو از من بهتر میدونید)..
ولی برام جالب بود این محدودیت سرعت من همیشه عکس این رو فکر میکردم(یعنی فکر میکردم شاتر پرده ای محدودیت سرعتش بیشتر از تیغه ای هستش..

[bf]

یه سوال..اگه اون شاتر های پیکسلی که هر پیکسل به اندازه ی مورد نیاز نور بگیره عملی بشه،مشکل داینامیک رنج کلا برطرف میشه؟؟

جناب نجفي يک مقدار سوالتان مبهم است

قصد بيشتر معرفي ايده اي بود که اتفاقا مشاهده شد در تحقيقات علمي هم پيشنهاد و مورد بررسي قرار گرفته
----
هرچند بازهم پراکنده گويي ديگري خواهد بود، اما اجازه بديد مطلبي هم به بحث اخير خوداضافه کنم،

حالتي كه هر پيكسل به طور مستقل براي زمان دريافت نور فرمان بگيرد،

باور شخصي من اين است که منطقي تر از اينکه هر پيسکل به طور جداگانه "فرمان بگيرد" اين خواهد بود که به طور مستقل به وي امکان" تصميم گيري" داده شود
و در واقع در بحث اوليه هم پبشنهاد من براي منتقل کردن کاربردهاي احتمالي چنين امکاني ارايه شده بود

براي تاييد اين مطلب که پيکسلها در آينده نه چندان دور احتمالا ابزار لازم براي اين کار را در اختيار خواهند داشت، مراجع معتبري وجود دارد، نگاهي به شکل ضميمه داشته باشيد.

مرجع (شکل):
Pixel Level Processing — Why, What, and How?
Abbas El Gamal, David Yang, and Boyd Fowler

براي نمونه، اين قبيل تحقيقات به توسط چه نهادهايي پشتيباني ميشه، از همان مرجع:
ACKNOWLEDGEMENTS
The work reported in this paper was partially supported under the Programmable Digital Camera Program
by Intel, HP, Kodak, Interval Research, and Canon, and by ADI.

[tonino_baliardo]

جناب نجفي يک مقدار سوالتان مبهم است

من با این تصور این سوال رو پرسیدم::
مثلا اگه بخواهیم از یک صحنه ی غروب که خورشید به پشت کوه میره عکس بگیریم و هم میخواهیم رنگ نارنجی تیره ی غروب را داشته باشیم(برای مثال) و هم بافت کوه رو...
به هر حال با امکانات کنونی با ید نورسنجی نسبت به یا کوه و یا آسمان صورت بگیره که در هر دو صورت یا رنگ زیبای غروب از بین میره(شاید هم اور اکسپوز بشه) و یا بافت کوه آندر اکسپوز میشه..
ولی اگه هر پیکسل بتونه بصورت جداگانه برای نور گیری برنامه ریزی بشه..اونوقت پیکسل های قسمت خورشید کم نور میگیرند و پیکسل های قسمت کوه بیشتر نور میگیرند و مشکل فوق حل میشه.
(حرفی که زدم خنده دار نبود که؟؟بود؟؟)
امیدوارم منظورم رو رسونده باشم..

[Amir Mohebi]

جناب نجفي، براي اون كار يك فيلتر Gradual ND نياز داريد، در حال حاضر بايد از نوع اپتيكي اش استفاده كنيد (به صورت فيلتر). اما سفارش نوع ديجيتال آن را داده ايم! اگر مهندسين نيكون و كانون صدايمان را بشنوند، قضيه حل ميشود (چون به عقيده بنده عملي است). دقت كنيد كه منظورم پيشنهاد عملكرد زمان نوردهي جداگانه براي هر پيكسل نيست، منظور تعبيه ابزاري است كه به سادگي امكاناتي مشابه اين فيلتر را به ما بدهند.

[Arash]

امیرجان البته که این کار شدنی است...مثلا همانطوری که موبایل های سونی عکس پانوراما میگیرد! انصافا هم خوب میگیرد! اما اگر همچین امکانی در دوربین شما باشه؟ ازش استفاده میکنی؟
من که ترجیح میدم چند شات بگیرم و سراغ فتوشاپ برم!

[bf]

جناب نجفي، در واقع شما مثالي از مساله معروف رنج ديناميکي را مطرح کرديد

در واقع هر فيلتري که روي لنز قرار ميگيرد به نوعي انتخاب در نحوه يا گزينش نور وارد شده به لنز صورت ميدهد

در يک دوربين ديجيتال، رنج ديناميکي ميتواند از اپتيک، سنسور و پردازش رنگ و تصوير تاثير پذيرد

فيلترها، همانند آنچه جناب محبي اشاره کردند نوعي از راه حل در قسمت اپتيک ميباشند

راه حل فوجي که جناب شهبازي هم در مطالبشون ذکر کرده اند يک راه حل فيزيکي در سطح سنسور بود که البته با پردازش صحيح اطلاعات پرداخت ميشود
ايده شاتر محلي نيز در سطح سنسور قابل اعمال است و در برخي مقالات براي کاربردهاي طيف نگاري پيشنهاد شده است! (رنج ديناميکي فراتر از ديد مريي)

نحوه پردازش تصوير و يا به اصطلاح الگوريتمهايي رندر کردن تصوير نوع ديگر از راه حل مساله ميتوانند باشند (به مقاله High Dynamic Range Imaging of Natural Scenes که شرکتهاي کنون و کداک هم از اسپانسرهاش بوده مراجعه کنيد)
کداک در پردازنده هاي تصوير اخيرش اين ادعا را دارد که رنج ديناميکي بهتري ارايه ميکند

نظر شخصي من اين است، راه حل هاي در سطح سنسور که به نوعي رکورددار هم هستند، موثرترين خواهند بود

امروز ما نشانه هاي تعامل هوشمند آشکارسازهاي نور با تابش را مشاهده ميکنيم و خصوصا الگو برداري از رفتارها و خصوصيات ساختاري چشم انسان در تحقيقات مرتبط با ساخت حسگرهاي تصويري مشاهده ميشود
امري که با تکيه بر ذات نگاتيو و فيلترهاي اپتيکي هرگز قابل تصور نميباشد
(البته در قسمت اپتيک هم تخيلات، ذهن را براي نو آوري هايي آماده ميکند اما چون شخصا مطالعه خاصي نداشته و به منابعي براي اظهار نظر موجه دسترسي ندارم اشاره اي نميکنم)

[Amir Mohebi]

اين امكان فيلتر Gradual ND خيلي چيز جالبي ميتونه باشه، چون در حالت عادي شما بايد يك فيلتر هولدر Cokin بخريد و فيلتر هاي مربوط به آن، يا اينكه براكتينگ انجام دهيد، انجام كار اول گران+دست و پا گير است، كار دوم كه همه انجام ميدهيم، يعني براكتينگ و Merge to HDR هم در پست پروسسينگ وقت گير است، و زماني كه شرايط نوري سريع عوض ميشود (مثلاً وقتي بعضي انواع تر و فرز و كوچولوي ابرهاي كومولوس از جلوي خورشيد رد ميشوند، دوستان وارد به هواشناسي بگويند) اجراي آن خيلي سخت يا غير ممكن ميشود.

يك مسئله ديگر كه باعث ميشود آرزو كنم اين امكان در دوربين ها وجود داشته باشد اين است كه فكر ميكنم برخلاف بعضي امكانات دوربين كه به هيچ دردي نميخورند، ميتواند بدون هيچ نقصي (compromise) نسبت به روش هاي جايگزين انجام شود.

[bf]

جناب، محبي، حالا که بحث رنج ديناميکي رو دوباره و تقريبا از ديدگاه تازه باز کرديم، اگر توضيح مختصري هم در مورد همين فيلترها و تکنيکهايي که نام برديد بدهيد بسيار مفيد خواهد بود
در واقع يک معرفي مختصر از فيلتر Gradual ND و اتفاقي که در مورد استفاده از آن ميفتد براي من سوال است که ممنون ميشوم راهنمايي کنيد

---------
در مورد بحث رنج ديناميکي، در واقع دعوا سر اطلاعات است
راه حل براکتينگ، تعدد تصاوير، multi expose يا multi capture، از اين ايده پيروي ميکند: حسگر ما محدوده معيني از طيف نوراني مريي را پشتيباني ميکند و در منظره مورد نظر طيف وسيعتري وجود دارد، قسمتي از طيف مربوط به نورهاي شديد يا ضعيف ممکن است اشباع شوند (اطلاعات مربوط به آن قابل درج در تصوير نباشد)
اما با تغيير زمان نور دهي، در واقع چند بار از محيط نمونه گيري شده و در هر بار اطلاعاتي مربوط به يک قسمت از منظره در طيف محدود ما ثبت ميشود

مشکل،
1-هميشه اين امکان درج تعدادي تصاوير وجود ندارد، يکيش همين تغيير سريع منظره، مساله اي که جناب محبي گفتند از اين نظر جالب است که با تغيير سريع ابر از مقابل خورشيد شما در کثري از ثانيه با يک منظره تازه با طيف نوري کاملا متفاوت مواجه ميشويد
2- تلفيق اطلاعات و بازيابي منظره اول!
2-1- روش دستي: همه از ابزار لازم (مثلا فتوشاپ) بهره مند نيستند، هميشه فرصت انجام اين کار وجود ندارد ...

2-2-روش اتوماتيک، در کامپيوتر و به کمک نرم افزار يا در دوربين ...

مقاله اي که معرفي کرده بودم، در واقع سعي کرده بود با بررسي همين تکنيک عکسهاي مختلف، و مطالعه تصاوير حاصل به راهکاري براي تلفيق اين اطلاعات و در نهايت دستيابي به رنج ديناميکي بهتر با امکانات موجود در دوربينها و نگرش مجدد به الگوريتمهاي پردازش تصاوير دست يابد
(اگر علاقه مند بوديد: h--p://white.stanford.edu/~brian/papers/pdc/CIC10_Paper88.pdf)

دليل اينکه من به راه حل هاي در سطح سنسور علاقه بيشتري نشان ميدهم، اين است که در آنجا امکان درج اطلاعات بيشتر در لحظه وجود دارد، اما در پست پروسسينگ (وقتي بحث يک فريم باشد) بحث تخمين اطلاعاتي که بعضا وجود ندارد هم پيش ميايد که ممکن است از کيفيت تصوير بکاهد

حالا يک پيشنهاد ديگه هم ميدم، به جاي اينکه زمان نوردهي پيکسلها فرق کنه، حساسيت نواحي مختلف سنسور فرق کنه! در واقع شما يک تصوير با چندين ايزو خواهيد داشت ... اين هم از نظر فيزيک سنسور کاملا ممکن است و مساله اصلي همانند بحث شاتر محلي نحوه امکان تصميم گيري پيکسل براي انتخاب ايزوي مناسب خواهد بود ...
تخيل کمتر، ياد آوري سنجش TTL براي انتخاب قدرت مناسب فلاش و درک مفهوم پيکسل قابل برنامه ريزي است.

[Amir Mohebi]

براي دانستن كاربرد اين فيلتر ، اين سه صفحه را از ابتدا تا به آخر بخوانيد، اما خلاصه اش اين است كه فيلتريست مربعي شكل (معمولا) كه روي هولدر مخصوص نصب ميشود، اين فيلتر در قسمت بالا تيره و از اواسط با مرزي چند ميلي متري به صورت گراجوال روشن ميشود. شما كافيست اين مرز را روي افق تنظيم كنيد، دقيقا روشنايي آسمان را با زمين بالانس ميكند.

قشنگ ترين عكسهايي از ابر و آسمان را كه ديده ام با اين فيلتر گرفته اند، انواع مختلفي از تيرگي و اندازه مرز گراجوال شدن از اين فيلتر موجود است، گاهي در عكسها حتي دو فيلتر، يكي با قدرت يك استاپ و ديگري دو استاپ را هم روي هم گذاشته و استفاده كرده اند.

http://www.akkasee.com/forum/showthread.php?t=68

[bf]

تشکر،
بنابراين حتي اگر خط افق صاف نباشد هم با ترکيب دو فيلتر ممکن است ...

اين فيلتر هم دقيقا برخود گزينشي با نور است، ذهن را وادار ميکند که حتي اگر شاتر مکانيکي چند پرده اي وجود داشت همين اثر را ميتوانست ايجاد کند... و همان بحثهايي که ارايه کرديم

ضمن اينکه اين نا اميدي که در خيلي از بحث ها از ترکيب تصاوير عنوان ميشه نشانگر اين است که رندرکردن مناسب اطلاعات تصاوير مختلف چه ميزان اهميت دارد