Adobe Lightroom

[Hajiabadi]

سلام دکتر روشن
اما وقتی تغییرات را در DPP ذخیره میکنم، باز هم عکسها پس از ورود به لایتروم تنها برای چند لحظه رنگ اصلی خود را دارند و سپس رنگها سرد و کمرنگ میشوند!

[nmroshan]

وقتی خروجی از فایل RAW به DPP‌ می‌گیرید، این اتفاق می‌افتد؟
احتمالا یک تداخل متادیتا باید باشد. عکس مورد نظر را پس از اینکه وارد کاتالوگ لایت روم شد، انتخاب کنید و سپس Photo > Read Metadata form file را اعمال کنید.
ببینید مشکل حل می شود یا نه.

[Hajiabadi]

مشکل همچنان باقی است؛ حتی قبل از گرفتن خروجی هم در حالت نمایش RAW این تفاوت وجود دارد. با خواندن Metadata از فایل هم درست نشد..
[IMG]http://i34.*******.com/30hoegz.jpg[/IMG]

[nmroshan]

من درست متوجه نشده‌ام. دو حالت که بیشتر نداریم: نمایش فایلهای RAW دوربین در لایت روم مشکل دارد و یا وقتی که شما از این فایل RAW به داخل DPP خروجی می‌گیرد، در همان محیط ویرایشش می‌کنید و نتیجه را دوباره به لایت روم برمی‌گردانید.
اگر حالت اول باشد که مشکلش با پروفایل Canon در لایت روم حل می‌شود.

اما آیا در حالت دوم ، پس از ویرایش در DPP و بازگست به لایت روم، رنگها و تونها تغییر می‌کند؟

[Sama01]

جناب دکتر روشن.
من هم مشکلی مشابه دارم. عکس‌هایی که دوربین ثبت می‌کند، از رنگ خیلی خوبی برخوردارند. ولی با ورود به لایتروم، رنگ‌ها بی‌روح می‌شوند. البته در ابتدای ورود تصاویر، همان تصویری که در دوربین دیده می‌شود، در لایتروم هم دیده می‌شود ولی با گذشت چند ثانیه، لایتروم تنظیمات خود را اعمال می‌کند که تقریبا همه چیز خراب می‌شود.
قبلا در جایی (نمی‌دانم کجا بود. با جستجو هم پیدا نکردم) در مورد ویرایش داخلی دوربین و ارتباط آن با لایتروم بحث شده بود که فکر می‌کنم فرمودید که برای دستیابی به خورجی دوربین نیکون، باید از برنامه مخصوص این دوربین‌ها، یعنی CaptureNX استفاده بشه. آیا تنها راه همین است. آیا شما هم عکس‌هایتان را مستقیما وارد محیط لایتروم می‌کنید؟ اگر بله، آیا چنین مشکلانی نداشته‌اید؟

این اتفاق گاهی اوقات، خیلی آزار دهنده می‌شود. عکس‌هایی که در دوربین خیلی عالی دیده می‌شدند، در لایروم به نوعی از بین رفته‌اند.

ممنون.

[Amir Tavakoli]

سلام
خب منم دقیقا مشکل شما رو دارم و همین مشکل رو با دکتر روشن در میون گذاشتم.
و البته دکتر روشن مچ منو گرفتن :::big grin::: چون معلوم شد که مقالات سایت رو نمیخونم:

http://www.akkasee.com/articles/12610/

مشکل از پروفایل دوربینها هست. در لایت روم از پروفایل acr 4.4 استفاده میشه.
بهمین خاطر هست که وقتی که فایل رو در لایت روم باز میکنیم ، تا چند ثانیه رنگها همون رنگهای گرم و زنده کپچر ان ایکس هستن و پس از تاثیر پروفایل مورد استفاده لایت روم ، رنگها تغییر میکنن.
اگه پروفایل نسخه بتا دوربینهای نیکون رو از سایت ادوبی دانلود کنید ، تا حد زیادی تن رنگها بهتر میشه و شبیه کپچر ان ایکس میشه. ولی بازم به پای اون نمیرسه!

http://www.adobe.com/cfusion/entitlement/index.cfm?e=labs_cameraprofiles

اینم یک مقایسه از خروجی ها در سه حالت مختلف:

[Hajiabadi]

دکتر روشن در هر دو حالت رنگها در لایتروم با DPP متفاوت هستند و البته با انتخاب پروفایل برطرف نمیشه و تفاوت زیادی بین این دو برنامه وجود دارد.
در واقع پس از اعمال هر نوع تغییری در هر کدام از برنامه های فوق و دخیره آن، این تغییرات در برنامه دیگر قابل مشاهده نیست.
به همین دلیل من همیشه مجبور به استفاده از DPP به خاطر رنگهای بهتر هستم.

[nmroshan]

اول در مورد مشکل آقای حاجی آبادی باید صحبت کنیم چون اصلا آن مساله، کاملا متفاوت است. مساله این است که فایل ادیت شده در یک ادیتور خارجی (در اینجا DPP)، وقتی مجددا وارد لایت‌روم می‌شود، رنگ و تونش متفاوت است. خب مساله به نظرم عجیب بود چون در این پروسه در واقع لایت‌روم فقط فایل نهایی را import می‌کند و دیگری کاری به پروفایل و ... ندارد. البته من DPP را که نمی‌توانستم امتحان کنم. NX2 را نصب کردم و همین پروسه را آنجا امتحان کردم. فایل RAW در NX2 ادیت شد و ذخیره شد ( نه با فرمت tiff که با همان فرمت RAW ، یعنی در واقع متادیتا RAW آپدیت شد)، در لایت روم هم متادیتا را از فایل بازخوانی کردم و مشخص شد که لایت‌روم نتوانست تغییراتی را که در متادیتا فایل RAW توسط NX2 داده شده، تشخیص دهد. در مرحله بعد کپی tiff فایل را در NX2 ادیت کردم و در بازگشت، لایت‌روم توانست دقیقا همان تغییرات را نشان دهد.
خب نتیجه؟ من فکر می‌کنم آقای حاجی آبادی نیز همین پروسه را طی کرده است یعنی فایل RAW را در DPP ویرایش کرده و نتوانسته است نتیجه نهایی آن را در لایت‌روم ببیند. علت هم واضح است: اساسا این برنامه‌ها در تگ‌های متادیتا فایل‌های RAW با یکدیگر سازگاری ندارند و اصلا امکان خروجی گرفتن از لایت‌روم به ادیتور ثانویه، فقط برای تکمیل ویرایشهای RAW ای است که ابتدا در لایت روم صورت گرفته و نتیجه این ویرایشها به صورت یک فایل TFF وارد ادیتور ثانویه می‌شود و پس از ویرایشهای تکمیلی ( و نه ویرایشهای RAW) نتیجه نهایی دوباره وارد لایت‌روم می‌شود. پس اگر می‌خواهید فایل اصلی RAW خود را در مبدل دیگری مانند DPP پروسس RAW کنید باید اولا پس از اتمام ویرایشهای خود، گزینه SAVE را در آن محیط بزنید تا متادیتا RAW آپدیت شود( چون نتیجه پروسس RAW شما در خود فایل RAW حفظ شود) و ثانیا با save as یک نسخه TIFF به صورت 16 بیتی+ ادوب آر جی بی) از آن در همان فولدر اصلی تهیه کنید و در لایت‌روم با دستور Synchronize folder این فایل را به کاتالوگ لایت‌روم ایمپورت کنید. با این روش هم فایل RAW را در مبدل دلخواه DPP پروسس کرده‌اید، هم نتایج این پروسس در بطن RAW ذخیره شده است و هم در لایت‌روم نتیجه این ویرایشها را می‌بینید.
پس مجددا تکرار می‌کنم که علت این مشکل عدم سازگاری برنامه‌های مختلف با تگ‌های الحاق شده در بطن فایلهای RAW است. و اگر خروجی TIFF نتیجه پروسس‌ها در DPP را به لایت‌روم وارد کنید، مشکل حل خواهد شد. یعنی هم از امکانات لایت‌روم بهره خواهید برد و هم از DPP

اما مساله دوم. که رنگهای فایلهای RAW ایمپورت شده به لایت‌روم مشابه آنچه که در دوربین می‌بینیم یا آنچه که همان ابتدا در مبدلهای Native‌دوربین ( مانند DPP و NX2) نمایش داده می‌شود نیست. یا از همه دل‌آزارتر آنکه ابتدا لایت‌روم آن رنگهای زیبا را نشان می‌دهد و لحظه‌ای بعد، همگی محو می‌شوند.

در مورد این مساله در مقاله پروفایلها به تفصیل صحبت شد که علت تفاوت پروفایلها است یا در واقع تفاوت این نمایش اولیه بخاطر تفاوت یکسری پروسس‌های درونی مبدل RAW است که قبل از شروع کار کاربر، بر روی فایلها اعمال می‌شود.
اما بهتر است یک بار برای همیشه پرونده این مساله را کاملا شرح دهیم. برای توضیح این مساله خوب است بگویم که خودم اصلا چه مسیری را طی می‌کنم:
فایلهای RAW دوربین را مستقیما وارد لایت‌روم می کنم، در لایت‌روم پروسس RAW انجام می دهم و خروجی لایت روم را به صورت یک فایل PSD می فرستم به فتوشاپ. در آنجا پروسس‌های کامل را بر فایل انجام می دهم،( چیزهایی که در لایت روم امکان ندارد). در نهایت، فایل مولتی‌لایه آخر را Save می‌کنم تا نتیجه کار هم به صورت مستر فایل در همان فولدر اصلی ذخیره شود و هم در لایت‌روم دیده شود. سپس این مستر فایل را flat می‌کنم. یک‌بار پردازشهای مورد نیاز برای چاپ را رویش انجام می دهم و فایل آخر را به صورت یک فایل TIFF برای چاپ در فولدر مخصوص چاپم ذخیره می کنم و یک‌بار هم پروسس‌های مخصوص خروجی وب و نمایش در PC را انجام می دهم و خروجی را به صورت JPEG در فولدر مخصوص ذخیره می‌کنم. این فولدر‌ها نیز در لایت روم سینک می‌شوند تا همه نتایج را در بانک‌اطلاعاتی اصلی‌ام داشته باشم.
در این پروسه که گفتم نه نشانی از پروفایلها بود و نه نشانی از NX2 ! البته این به معنای نفی این امکانات نیست. بلکه فقط برای شخص من، روند فوق، روند پروداکتیو‌تری است. یعنی بهتر و زودتر به نتیحه مورد نظرم می‌رسم. آیا نمی‌توانم با لایت‌روم و فتوشاپ به رنگ‌های مورد نظرم برسم؟ تاکنون بدون استفاده از پروفایلها و NX ، هیچ مشکلی در زمینه رنگ و تون نداشته‌ام. چون اصلا آن نمابش اولیه را در نظر نمی‌گیرم و هر کاری که بخواهم انجام بدهم با پروسس‌های RAW لایت‌روم و در ادامه‌اش در فتوشاپ انجام خواهم داد. پس پروفایلها چه می‌شوند؟ جایگاه خوبی دارند و حتما در آینده نیز نسخه نهایی شان خواهد آمد و بسیاری از مشکلات کاربران را حل خواهد کرد. تاثیرش چیست؟ مقداری از روندکاری تنظیم رنگ و تون را با آنچه کاربر در ذهن دارد، آسان و کوتاه تر خواهد کرد. اما علیرغم اینکه قدرت این پروفایلها و قدرت نرم‌افزار‌هایی مانند DPP و NX2 را نفی نمی‌کنم ( بلکه کاملا می ستایم)، این مساله را نیز تاکید می‌کنم که در مجموعه Lr+Ps چیزی کم ندارید و هر کاری که بخواهید می‌توانید بکنید. حتی باید بگویم که اگر روندهای خلاقانه در پروسس را در نظر بگیریم، آنگاه این مجموعه Lr+Ps کاملا بر هر نرم افزار دیگری برتر خواهند بود.

اما چاره نهایی چیست؟ خیلی ساده است: اگر می‌بینید که با DPP و NX راحت‌تر هستید و سریعتر محصول خود را تولید می کنید (تاکید می‌کنم که روند پردازشهای خود را برای تولید- Production در نظر بگیرید. این طوری بهتر می توانید سود و زیان و زمان را در پروسه بسنجید) از همانها استفاده کنید. و اگر با Ps+Lr راحت تر هستید، از این دو استفاده کنید و بدانید که با این دو نیز، اگر کاملا مسلط باشید، نتیجه کاملا رضایت بخش خواهد بود.

ممنون و عذر بابت طولانی شدن پست.

[Hajiabadi]

با درود فراوان بر جناب روشن به خاطر توضیحات جامع و مفید
در حال حاضر یک پروفایل ساختم که تا حدودی همرنگ DPP نتیجه میدهد. دوستان که این مشکل را داشتند تست کنند و نتیجه را اینجا اعلام کنند.اگر خودتان هم پروفایلی ساختید ممنون میشم به اشتراک بگزارید.
پروفایل مربوطه را باید در مسیر:

C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera beta 1\Canon EOS 40D

کپی کنید و نتیجه را در لایتروم پیگیری کنید.

[Sama01]

من Camera Profiles را دانلود و نصب کردم. ولی هیچ گزینه‌ی جدیدی برای پروفایل بخش Camera Calibration اضافه نشده.
مشکل چی می‌تونه باشه؟ (در زمان نصب، هم لایت‌روم و هم فتوشاپ بسته بودند.)