Canon EOS 70D

[amparisay]

دوستان عزیز، اینکه دو فوتودیود روی سنسور با هم تشکیل یک فوتودیود بدهند، یعنی به لحاظ سخت افزاری نویز کمتر. اگر به صورت نرم افزاری بخواهند پردازش کنند، می توان با استفاده از یک سری الگوریتم خاص، یک عکس "بسیار بسیار" کم نویز ایجاد کرد. باید ببینیم کنن کدوم راه رو انتخاب کرده.
در مورد بحث برندی من هم با آقای مبین علی موافقم. به نظرم با یک سری صحبتهای بی مورد بحث داره به حاشیه کشیده میشه. اینکه "چرا اون نداره؟!" به این علته که دو دوربین دو بازار متفاوت رو نشونه برن. اگر کنن نظرسنجی می گذاشت که ویوفایندر 98 درصد یا 10 دلار گرانتر؟ من به شخصه رای می دادم ویوفایندر 98 درصد. اگر بحثی روی 100 داشته باشم صرفا از تعصب برندی خواهد بود، که کل کل کنم! وگرنه عقل و منطق به نظر من حکم می کند که ویوفایندر 98 ارزان، به 100 گران ارجحیت دارد. سیستم پیشرفته تر فوکوس، به تعداد نقاط فوکوس ارجحیت دارد.ال سی دی چرخان به ثابت ارجحیت دارد. اینکه کنن برخی آپشن ها را از نیکون ضعیف تر باقی می گذارد برای این هست که بتواند برخی آپشن ها را بالاتر بیاورد. این یک trade off منطقی برای وسوسه کردن قشر دیگری از بازار است که بدون تعصب برندی مشغول به انتخاب هستند. وگرنه این طبیعی است که شما دوربین 3100 نیکون رو به 1Dx کنن ترجیح می دهید و از حتی یک برتری آن (مثل سبک تر بودنش!) چنان دفاعی می کنید که همه به فکر فرو بروند که اگر پول دارند و نیازشان با 1Dx برطرف میشود هم بروند و 3100 بخرند! به نظر من اگر نیکون چنین حرکتی کند که D7200 را "در همۀ آپشنها" از 70دی بالاتر تولید کند و با همین قیمت به بازار عرضه کند، یعنی ورشکستگی این شرکت نزدیک است و سهام خود را به زمین خواهد زد. برخی از این حرکت ها مطمئن باشید بین کنن و نیکون هماهنگ شده انجام می شود تا سوددهی آنها را تضمین کند!

[lamagra]

و شما الان از این صحبتهای من به تعصب برندی و میل به کل کل رسیدید!یک بار دیگه لطفا نوشته های خودتون رو بخونید.یعنی الان نیکون با ویزور 100درصد دی7100 و دو درگاه مموری با حساب کتاب شما قطعا ورشکست میشه! یک نگاهی به قیمت این بدنه و بدنه رقیبش بیاندازید لطفا.
این صحبتها رو میکنید بعد دیگران رو به کشیدن بحث به حاشیه متهم میکنید...اون حرفتون در مورد 1دی ایکس و دی3100 هم بیشتر به نظرم توهین آمیز بود تا هر چیز دیگری! از این بگذریم که از نظرات من(موارد ساده ای که وجود دارند) با عنوان بی مورد یاد میکنید.
درباره اون 10 دلار و ویزور 100درصد هم شاید شما به خاطر فقط 10 دلار(35 هزار تومان خودمون) حاضر باشید قید ویزور 100درصد رو بزنید اما مطمئن باشید خیلی ها،تاکید میکنم،خیلی ها اینطور نیستند!
از دوستان هم عذر میخوام بحث ویزور و اینها رو هم نمیخواستم ادامه بدم اما باید جواب این دوستمون رو میدادم.

در کل به نظرم بدنه بسیار خوب و کاملی است.برعکس 700دی نسبت به مدل قبلی خودش اونقدر تغییرات مهم و اساسی داشته که برای 60داران به راحتی میتونه انگیزه آپگرید ایجاد کنه و به نظر خودم هم ارزشش رو داره.همینطور منتظرم ببینم عملکرد سنسور چگونه خواهد بود.

[saeed2vfx]

نمونه ها رو نگاه میکردم کیفیت عکسها خیلی بنظرم خوب هست, خصوصا عکس نوازنده ی ساکسیفون که iso 3200 هست و کلا اثری از نویز دیده نمیشه !

در عوض توی اون تصویر پروانه ها که با ISO-1600 ثبت شده ، نویز فجیعی داره !

08.jpg

باید دید سایتهای معتبر چطور آزمایش میکنند و چه نمره ای بهش میدن...

[ME]

screen ; 3" vs 3.2
video ; 30 vs 60 fps
البته اگه فقط موارد مهم رو درنظربگيريد ، همچي جالب هم نيست ها برادر ؟!!!! من باشم كه نيكون رو ترجيح ميدم.
(البته اگه منظور شما ازجالب اينه كه ، برتري كامل با 70D ست)

نه من منظورم از جالبی مقایسه بود
بماند که اون نکاتی رو که بولد کردید برای من به شخصه در اولویت نیستند به غیر از مگا پیکسل اون هم اگر شرایط نویز برابر باشد خوب من مگاپیکسل بیشتر رو ترجیح میدم

[amparisay]

جناب احمدی عزیز، کمی صبورتر باشید! من که چیزی نگفتم!
خیر ورشکسته نمیشه، چون همون طور که گفتم و تازه در دابل کوتیشن هم نوشتم، "در همۀ آپشنها" برتر نیست. همانطور که کنن نیست.
پای حرفم در مورد 1Dx هم هستم، منتها نه با برداشت توهین آمیز گونۀ شما. بلکه با دید یک مثال ساده برای فهم موضوع فقط. شما آنچنان فرق بین 98 و 100 رو بزرگ کردید که بنده هم کمی اغراق چاشنی مثالم کردم.
اینکه فرمودید خیلی ها مثل من فکر نمی کنند هم به نظرم باز هم کمی هیاهو هست. شما از یک بادی High-end انتظار ویوفایندر high-end خواهید داشت. همانطور که از یک بادی mid-level کسی انتظار 51 نقطه فوکوس ندارد. اگر نیکون در بادی اش چنین قابلیتی می گذارد، یک "اشانتیون" هست به نظرم و یک ایجاد وسوسه. چیزی که در یک بادی رده بالاتر انتظار می رود اگر در ردۀ پایینتر باشد، صرفا یک جذاب کردن بادی برای خرید بازار هدف هست. نیکون با نشانه رفتن قسمتی از بازار، نقطۀ فوکوس اضافه کرده، اما ال سی دی رو ثابت کرده برای باقی ماندن در ردۀ هدف. کنن برای قشری دیگر از بازار، نقطه فوکوس کمتر ولی کراس تایپ و ال سی دی چرخان. این دلیل می شود که در این مورد بحث کنیم و انتقاد کنیم؟ به نظرم نه. نیکون هم با ارائۀ بدنۀ جدید به دنبال یک قشر از بارار می رود و قطعا در یک دوربین رده پایین تر، همۀ امکانات را عمدا نمی گنجاند. اگر کنن هم یک بادی تولید می کرد مثل 7100 با همۀ همین آپشنها دقیقا و همین قیمت دقیقا، مطمئن باشید متهم میشد به اینکه در همان بازار وارد شده و رقابت ناسالم میشد و هر دو شرکت متضرر. پس مطمئن باشید هیچ کدان بی دلیل نیست. من باز هم عذر می خوام اگه صحبتی کردم که بهتون برخورد. بنده رو عفو کنید.
برای آف تاپیک نبودن : سعید جان با توجه به لنزهای استفاده شده، به نظر میاد که سیستم الگوریتم نرم افزاری برای استفاده از همۀ پیکسل های فوتو دیود منتفی است و سیستم سنسور به صورت سخت افراری از پیکسل های کنار هم تولید تصویر می کند.
داینامیک رنج سنسور هم به نظر خیره کننده میاد! باید منتظر تست های سایت های معتبر نشست و دید در مد غیر HDR تصاویر چه داینامیک رنجی دارند...

[Dariush Chegini]

در عوض توی اون تصویر پروانه ها که با ISO-1600 ثبت شده ، نویز فجیعی داره !

08.jpg

باید دید سایتهای معتبر چطور آزمایش میکنند و چه نمره ای بهش میدن...

عکس های آسمان معمولاً نویز دارند. این عکس در کراپ 100 % و ایزو 1600 چندان نویزی محسوب نمی شود.

[saeed2vfx]

سعید جان با توجه به لنزهای استفاده شده، به نظر میاد که سیستم الگوریتم نرم افزاری برای استفاده از همۀ پیکسل های فوتو دیود منتفی است و سیستم سنسور به صورت سخت افراری از پیکسل های کنار هم تولید تصویر می کند.
داینامیک رنج سنسور هم به نظر خیره کننده میاد! باید منتظر تست های سایت های معتبر نشست و دید در مد غیر HDR تصاویر چه داینامیک رنجی دارند...

شما تست داینامیک رنج رو کجا دیدید؟
از توی نمونه عکس ها حدس زدی ؟

الان برای قضاوت زوده ولی نمونه هایی که تا حالا ازش دیدم ، هیچ پیشرفتی توی خروجی نداشته. فقط یکسری آپشن اضاف کرده که اونهم ناقص !
( آخه چرا wifi باید موقع فیلمبرداری قطع باشه؟؟؟؟؟؟؟؟ )

[lamagra]

بلکه با دید یک مثال ساده برای فهم موضوع فقط. شما آنچنان فرق بین 98 و 100 رو بزرگ کردید که بنده هم کمی اغراق چاشنی مثالم کردم.
اینکه فرمودید خیلی ها مثل من فکر نمی کنند هم به نظرم باز هم کمی هیاهو هست. شما از یک بادی High-end انتظار ویوفایندر high-end خواهید داشت. همانطور که از یک بادی mid-level کسی انتظار 51 نقطه فوکوس ندارد

کی و چطور من این دو درصد اختلاف رو آنچنان برزگ کردم؟ لطفا بفرمایید.
بنده هم سر حرفم هستم،یعنی شما به خاطر 35هزار تومان فعلی(با دلار سابق 10 هزار تومان!) قید ویزور 100 درصد رو خواهید زد؟
الان رقیب این بدنه های اند محسوب میشه که ویزور 100درصد داره؟ یا حتی دی7000 و دی600؟ یا اینکه چرا نباید انتظار داشت 51 نقطه فوکوس بر روی دی7100 دید؟ پس با این حساب 19 نقطه کراس 70دی هم به همینگونه است و به قول شما یک اشانتیون هست و ایجاد وسوسه.وگرنه چه دلیلی اره سیستم فوکوسی مشابه 7دی از رده XD در یک يک XXD قرار داده بشه؟
شمردن تعداد نقطه ها کار درستی نیست.مهم پراکنش اونها و عملکردشونه که اگر 7دی و دی300 رو به یاد بیاریم همه چیز دستگیرمان خواهد شد.
حرفهای من حرفهای عجیبی نیست جبهه ای هم ندارند.قرار نیست که فقط به به و چه چه بکنیم.همه از خوبی ها گفتند من هم یکی دو ضعف کوچک.اگر ویزور 98 درصد مهم نیست یا معلوم نمیشه یا هر چیزی شبیه به این چرا شرکتها اینقدر به خودشون زحمت بدند که این کار رو انجام بدن؟ اصلا دوست ندارم بحث شبیه به بحث لکه ای دی600 و موارد بعداز اون بشه.یا دست آخر به اینجا برسه که دوربین باید دوربین باشه...عکاسی که عکاس باشه با قوطی کبریت هم عکس میگیره! عکستون رو بگیرید همین هم از سرتون زیاده!
زشته واقعا من این رو بگم...توی امضام نیست اما من 60دی و 105-24 هم دارم

[saeed2vfx]

عکس های آسمان معمولاً نویز دارند. این عکس در کراپ 100 % و ایزو 1600 چندان نویزی محسوب نمی شود.

والا بقیه قسمت های تصویر هم چندان وضع بهتری نداشتند. میتونید خودتون تصویر رو ببینید.

زمانی که 60D داشتم، یادم هست با اندکی TTL عکسهای کم نویزتری میگرفتم.
(میگردم اگر چیزی پیدا کردم، میزارم)

[Dariush Chegini]

والا بقیه قسمت های تصویر هم چندان وضع بهتری نداشتند. میتونید خودتون تصویر رو ببینید.

زمانی که 60D داشتم، یادم هست با اندکی TTL عکسهای کم نویزتری میگرفتم.
(میگردم اگر چیزی پیدا کردم، میزارم)

در بقیه تصویر با توجه به ایزو 1600 نویز چندانی دیده نمی شود (قسمت وسط عکس رو به پائین که پروانه ها روی زمین نشسته اند را ملاحظه کنید) من الان 60D دارم و به نظرم با ایزو 1600 بدون نویز گیری نمی تواند چنین عکسی ثبت کند. عکس نوازنده ساکسیفون را هم ملاحظه کنید.