چرا کنون و نیکون برای همدیگر لنز نمیسازند ؟

[Vahid]

سلام

تاپیک مفرح خوبی است! یک جور حیاط خلوت شده برای نام بردن از لنزهای مورد مناقشه در تاپیک‌های دیگر.

همانطور که میدانیم وقتی سیگما لنزی را تولید میکند،اغلب آن را در چند نسخه و برای دهانه های سیگما کنون نیکون سونی و 3/4 تولید میکند.
همچنین میدانیم در برند کنون و نیکون لنزهای شاخصی وجود دارند که کاربران برند دیگر آرزوی داشتن یک همتا در برند خود را دارند. سوالی که برایم پیش آمده این است که با توجه به صرفه و توجیه اقتصادی بالای این کار و افزایش سهم بازار پیرو آن، چرا کنون و نیکون برای همدیگر هم لنزهایی بیرون نمیدهند ؟ حد اقل لنزهای شناخته شده و پرطرفدار. یعنی ترس از دست رفتن بخشی از بازار بدنه ها را دارند یا محدودیتهای دیگری وجود دارد؟

کلاً با فرض بر اینکه مشکل تکنیکی و مهندسی در کار نباشد، چنین چیزی تقابل با سیاست‌های گذشته و مؤثر هر دو شرکت است.
در رده‌های معمول مصرف کننده می‌تواند با توجه به یکسری بررسی‌ها دو برند را در محصولات مشابه با هم قیاس کند و بخرد اما در ردۀ حرفه‌ای این حق انتخاب زیاد نیست.
مثلاً شما به فلان رنج تله نیاز پیدا می‌کنید. ناچار به سراغ برندی می‌روید که آن لنز را با کیفیت مورد نظر شما داشته باشد. یا به بدنه‌ای نیاز پیدا می‌کنید که حداقل شرایط را برای استفاده در محیط بسیار سرد داشته باشد. خوب باز هم دست شما برای انتخاب چندان باز نیست.
شاید خیلی بدبینی باشد اما فکر می‌کنم یک گاوبندی (حتی نانوشته) در میان باشد. حتماً دقت کردید بدنه‌های هردو برند در اغلب مواقع همپوشانی‌های نسبی با هم دارند اما باز یکسان نیستند. یعنی غالباً وقتی دوربین جدیدی معرفی می‌شود در میان دو دوربین از برند رقیب قرار می‌گیرد. شاید هم گاوبندی نباشد و فقط این دو قواعد بازی را رعایت می‌کنند.
حال اگر بیایند و لنز برای هم تولید کنند، فواصل را کم کنند (اگر دیگر فاصله‌ای مانده باشد) یعنی قواعد بازی را نقض کرده و ناگزیر منجر به زیان بالای یکی از دو رقیب خواهد شد.
بر فرض محال چنین اتفاقی بیافتد قطعاً رابطه دو برند "برد ـ برد" نخواهد بود.

یک مورد که برایم سؤال شده، تولیدات Sigma است، سیگما برای مانت‌های مختلف لنز تولید می‌کند. اما آیا کیفیت دو لنز مشابه که برای دو برند ساخته شده یکسان است؟ صرف نظر از کنترل کیفی پایین این شرکت که دو نسخه از یک لنز تولیدی احتمالاً با هم فرق دارند. با توجه به تفاوت اندازه مانت لنز در دو برند Canon و Nikon و تفاوت فاصله عدسی انتهایی با سطح سنسور آیا Sigma آنقدر مهندسی قوی دارد که بتواند مشخصات را یکسان (و در سطح بالا) نگاه دارد؟ لطفاً دوستان مطلع راهنمایی کنند. اگر قبلاً در این مورد صحبتی شده من نیافتم، اگر لینک و یا مطلبی سراغ دارید عنایت بفرمایید.

[Lost Soul]

شرکت هایی که شما مثال زدید ( مثلا سیگما ) فروش بدنه برای اونها اولویت اول نیست ... سود اصلی اونها از تولید و فروش لنز به دست میاد و این خیلی عادیه که لنز هاشون رو برای هر برندی تولید کنن ....
ولی شرکت هایی مثل Canon و Nikon اولویت و سود اصلیشون رو از فروش بدنه ها دارن ... اگر بازار بدنه ها رو از دست بدن ، بیشتر بازار عکاسی که الان دارند رو از دست میدن ...
معلومه هیچ کدوم از اونها روی بازار بدنه ها به خاطر فروش بیشتر لنز ریسک نمیکنن ! وگرنه در نهایت Canon یا Nikon تبدیل به سیگمای فعلی میشن .

مثل این میمونه که ماکروسافت بیاد آفیس رو برای لینوکس هم تولید کنه ( که خیلی احمقانه است ! ماکروسافت بازار رو به خاطر ویندوز توی دستش داره نه به خاطر آفیس که بخواد برای فروش آفیس ، روی ویندوز ریسک کنه و کاربر ها رو به طرف لینوکس بکشه )

[Herati]

ولی شرکت هایی مثل Canon و Nikon اولویت و سود اصلیشون رو از فروش بدنه ها دارن

جهت اطلاع شما کانن و نیکون بزرگترین شرکتها تولید لنز و اوپتیک در دنیای عکاسی هستند و سود اصلیشون تولید انبوه لنز با خط تولید دراز مدت می باشد بطور مثال لنزهایی است که کانن از سال 1987 بدون هیچ تغییر داره تولید میکنه آیا بنظر شما سود با کدام است تولیدی بیش از 20 سال تولید بدون هیچ خرج اضافه

در ضمن اگر نگاهی به دور و بر بندازید هر کسی که یدونه بدنه داره دو سه تا لنز هم داره و نشده تا حالا کسی دو تا بدنه بخره و بایک لنز کا رکنه
پس تولید و فروش لنز بیشتر و سودش هم بیشتره

[Lost Soul]

جهت اطلاع شما کانن و نیکون بزرگترین شرکتها تولید لنز و اوپتیک در دنیای عکاسی هستند و سود اصلیشون تولید انبوه لنز با خط تولید دراز مدت می باشد بطور مثال لنزهایی است که کانن از سال 1987 بدون هیچ تغییر داره تولید میکنه آیا بنظر شما سود با کدام است تولیدی بیش از 20 سال تولید بدون هیچ خرج اضافه

در ضمن اگر نگاهی به دور و بر بندازید هر کسی که یدونه بدنه داره دو سه تا لنز هم داره و نشده تا حالا کسی دو تا بدنه بخره و بایک لنز کا رکنه
پس تولید و فروش لنز بیشتر و سودش هم بیشتره

جناب هراتی
نمیدونم پست من رو کامل خوندید و جواب دادید یا فقط جواب اون یه خط رو دادید ... پست من بیشتر از یه نصفه خط بود
بهتره ادامه اون خط رو هم بخونید :

اگر بازار بدنه ها رو از دست بدن ، بیشتر بازار عکاسی که الان دارند رو از دست میدن ...
معلومه هیچ کدوم از اونها روی بازار بدنه ها به خاطر فروش بیشتر لنز ریسک نمیکنن ! وگرنه در نهایت Canon یا Nikon تبدیل به سیگمای فعلی میشن .

این یعنی کانن یا نیکون اگر فروش خوبی روی لنز ها دارن ، به خاطر اینه که بازار بدنه ها رو در دست گرفتن ، وگرنه بازار رو از دست میدادن و دیگه نه به این شکل میتونستن لنز بفروشن ، نه بدنه ... شما این رو قبول ندارید که اگر به فرض بدنه ای که اکثرا استفاده میکنیم کانن یا نیکون نبود ، این دو شرکت سهم زیادی از بازار لنز ، فلاش و تجهیزات جانبی عکاسی رو از دست میدادن ؟

[Herati]

شرکت هایی که شما مثال زدید ( مثلا سیگما ) فروش بدنه برای اونها اولویت اول نیست ... سود اصلی اونها از تولید و فروش لنز به دست میاد و این خیلی عادیه که لنز هاشون رو برای هر برندی تولید کنن ....
ولی شرکت هایی مثل Canon و Nikon اولویت و سود اصلیشون رو از فروش بدنه ها دارن ... اگر بازار بدنه ها رو از دست بدن ، بیشتر بازار عکاسی که الان دارند رو از دست میدن ...
معلومه هیچ کدوم از اونها روی بازار بدنه ها به خاطر فروش بیشتر لنز ریسک نمیکنن ! وگرنه در نهایت Canon یا Nikon تبدیل به سیگمای فعلی میشن .

مثل این میمونه که ماکروسافت بیاد آفیس رو برای لینوکس هم تولید کنه ( که خیلی احمقانه است ! ماکروسافت بازار رو به خاطر ویندوز توی دستش داره نه به خاطر آفیس که بخواد برای فروش آفیس ، روی ویندوز ریسک کنه و کاربر ها رو به طرف لینوکس بکشه )

شرکت های مذکور برای فروش بیشتر لنز دست به هر کاری می زنند چون همان طور که گفتم سود اصلیشون فروش لنز است
البته به عقیده من اگر کانن و نیکون نبودند و نباشند سیگما و امثال سیگما هم نخواهند بود

و از اینکه این دو بازار بدنه رو در دست دارند شکی نیست

بازهم میگم تمام تلاش این دو شرکت از تولید بدنه های جدید و متفاوت و آپدیت شده فروش لنز بیشتر و درنتیجه سود بیشتر می باشد

بطور مثال دوربین 5 دی کانن از روز شروع تولید با لنز 24-105 تا حالا که مارک دو و بزودی مارک سه هم خواهد آمد سود 24-105 بیشتر بوده یا 5 دی ها
(هزینه طراحی و ایجاد خط تولیدوووووووووووو)

[Lost Soul]

شرکت های مذکور برای فروش بیشتر لنز دست به هر کاری می زنند چون همان طور که گفتم سود اصلیشون فروش لنز است
البته به عقیده من اگر کانن و نیکون نبودند و نباشند سیگما و امثال سیگما هم نخواهند بود

و از اینکه این دو بازار بدنه رو در دست دارند شکی نیست

بازهم میگم تمام تلاش این دو شرکت از تولید بدنه های جدید و متفاوت و آپدیت شده فروش لنز بیشتر و درنتیجه سود بیشتر می باشد

بطور مثال دوربین 5 دی کانن از روز شروع تولید با لنز 24-105 تا حالا که مارک دو و بزودی مارک سه هم خواهد آمد سود 24-105 بیشتر بوده یا 5 دی ها
(هزینه طراحی و ایجاد خط تولیدوووووووووووو)

شما علاقه زیادی به نقل قول کردن یه قسمت کوتاه یا هایلایت کردن چند کلمه دارید ... دوست عزیز ، توی یه نوشته هر جمله با جمله های قبل و بعد خودش معنی پیدا میکنه ...

درسته الان کانن شاید از فروش لنز سود بیشتری به دست بیاره ، اما بازار اصلی کانن یا نیکون بازار لنز نیست ، بازار بدنه است ...

فروش و سود لنز ( هر چقدر هم زیاد باشه .. حتی اگر سودش از بدنه هم بیشتر باشه ) به بازار بدنه ها بستگی داره ... همونطور که توی پست قبلی اشاره کردم ، اگر این بازار بدنه رو نیکون یا کانن نداشته باشن ، بازار لنز رو هم از دست میدن و در بهترین حالت باید برای برند های دیگه لنز تولید کنن که میشن سیگما یا تامرون فعلی . سیگما و تامرون توی این بازار سود بیشتری دارن یا کانن و نیکون ؟

کانن اگر داره لنز میفروشه ، به خاطر دوربین هاییه که اسم کانن روی اونهاست .... وگرنه اگر قرار بود روی دوربین ها اسم نیکون باشه و کانن هم یه برند تولید کننده لنز باشه ( مثل سیگما ) باز هم انقدر فروش داشت ؟

[persian.boy]

درود

مثل این میمونه که ماکروسافت بیاد آفیس رو برای لینوکس هم تولید کنه ( که خیلی احمقانه است ! ماکروسافت بازار رو به خاطر ویندوز توی دستش داره نه به خاطر آفیس که بخواد برای فروش آفیس ، روی ویندوز ریسک کنه و کاربر ها رو به طرف لینوکس بکشه )

دوست خوبم ، اینی که می فرمایید اصلا یه چیز دیگه هست . اگر اشتباه نکنم ، مایکروسافت برای محصولات اپل داره آفیس تولید می کنه و این درحالیه که سهم مک بسیار بیشتر از لینوکسه . بهتر بود اینجوری مثال بزنید که مثلا سونی و مایکروسافت بیان با هم کنسول بازی بسازن .

جهت اطلاع شما کانن و نیکون بزرگترین شرکتها تولید لنز و اوپتیک در دنیای عکاسی هستند و سود اصلیشون تولید انبوه لنز با خط تولید دراز مدت می باشد بطور مثال لنزهایی است که کانن از سال 1987 بدون هیچ تغییر داره تولید میکنه آیا بنظر شما سود با کدام است تولیدی بیش از 20 سال تولید بدون هیچ خرج اضافه

کانن یا نیکون اگر فروش خوبی روی لنز ها دارن ، به خاطر اینه که بازار بدنه ها رو در دست گرفتن ، وگرنه بازار رو از دست میدادن و دیگه نه به این شکل میتونستن لنز بفروشن

با هر دوی این گزاره ها موافقم . موفقیت کانن و نیکون در فروش لنز ، به بدنه های خوبشون بستگی . البته در سوی مقابل همه می دونیم که سودشون از لنز ، بیشتر از سود اونها از بدنه هست .



با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی

[شاهین اکبری]

تولید بدنه های جدید باید اولویت بیشتری به لنزها داشته باشند.فرض کنید کنون تا سه سال هیچ لنز جدیدی نسازد! شاید آنقدری از بازار و رقیبان عقب نماند که 3 سال بدنه جدید تولید نکند.

این گزاره (به قول وحید) درست به نظر میرسد اما باز معلوم نمیکند شاخص اصلی بازارشان، لنز است یا بدنه. برای این موضوع هم شاید بخواید تاپیک بزنید.

البته در سوی مقابل همه می دونیم که سودشون از لنز ، بیشتر از سود اونها از بدنه هست .

میشه اطلاعات بیشتری بدید. ممنون

[Herati]

تولید بدنه های جدید باید اولویت بیشتری به لنزها داشته باشند.فرض کنید کنون تا سه سال هیچ لنز جدیدی نسازد! شاید آنقدری از بازار و رقیبان عقب نماند که 3 سال بدنه جدید تولید نکند.

کانن یا نیکون اگر فروش خوبی روی لنز ها دارن ، به خاطر اینه که بازار بدنه ها رو در دست گرفتن ، وگرنه بازار رو از دست میدادن و دیگه نه به این شکل میتونستن لنز بفروشن

موافقم

اینکه کانن و یا نیکون در تولید بدنه اولویت قایل هستند
خوب همین گذاره باعث می شود که هزینه بیشتر نسبت به تولید لنز متحمل شوند و درنتیجه فروش لنز برای آنها حیاتی است و اگر به تاریخ نگاهی بیندازید کانن در سال 1987 با تولید لنزهای EF که نسبت به لنزهای نیکون سریع تر (فوکس منظورم است)و با کیفیت بالاتر میدان را از رغیب برد و میشه گفت بیشتر عکاسان حرفه ای تغییر برند داده تا جایی که در استدیوم های ورزشی لنز های نیکون بسیار کمتر از لنزهای کانن بود

تا اینکه nikon D3 nikon D300 nikon D90 معرفی و به بازار وارد شد دوربین های بسیار متفاوت با دوربین های روز کانن بودند ولی هنوز هم تعدد عکاسان حرفه ای و آماتوری که از دوربین های کانن استفاده می کنند بیشتر می باشد(منظور من این نیست که امروز هم لنز های کانن از لنز های نیکون بهتر است منظور آن است که کمتر تغییر برند را در بر داشته واز آن زمان دوربین های نیکون از نظر نویز و دینامیک رنج بر دوربینهای کانن برتری دارند ولی آیا شرکت کانن ورشکست شد



Lost Soul دوست عزیز من فقط نقد کردم و قصد دیگری نداشتم

[persian.boy]

میشه اطلاعات بیشتری بدید. ممنون

درود
متاسفانه اطلاعات آماری دقیقی رو پیدا نکردم . اما شاید بشه با یک مثال به روشن شدن موضوع کمک کرد ؛ من میرم یک 60D می خرم . آیا سوال اینجاست که فقط به همون لنز کیت اکتفا می کنم ؟ خب معلومه که خیر . من همواره در تلاش خواهم بود تا رنج لنزهامو با مدل هایی که شاید به اندازه ی خود بدنه گرون باشن تکمیل کنم .
چیزی هم که خیلی مهمه اینه که بدنه بعد از 2-3 سال دیگه برای کارخونه فروش نخواهد زیادی نخواهد داشت و کارخونه مجبوره بودجه ی کلانی از سود قبلیش رو صرف توسعه ی تکنولوژی های جدید و ساخت بدنه کنه . چیزی که جالبه اینه که طیف تکنولوژی های بکار رفته در لنز بسیار کمتر از بدنه هست و سرعت رشد و تغییراتی که در بدنه ها نسبت به 10 سال پیش شاهدیم بسیار بیشتر از تغییرات لنزهاست .
حالا سوالی که اینجا مطرح میشه اینه که لنز باقی می مونه ولی ما مجبوریم بدنه رو عوض کنیم ... پس چجوری کارخونه می تونه سود بیشتری از لنز بدست بیاره ؟ به چند دلیل :
1) ما بدنه رو عموما بعد از 4 سال عوض می کنیم در حالی که کارخونه مجبوره سالانه ، بدنه هاش رو آپدیت کنه (برای لنز معمولا اینگونه نیست و اگر هم اینگونه باشه ، با هزینه ی کمتری اتفاق میوفته) .
2) اکثرا تعداد لنزهایی که یک عکاس آماتور و حرفه ای در طول عمرش می خره ، با تعداد بدنه هایی که خریده ، بیشتر یا مساوی خواهد بود . البته دلیل این مورد رو نمی دونم ... دوستان اگه بتونن کمی روی این موضوع و چراییش بحث کنن ، خیلی خوب میشه .
3) با این فرض که بازار قدیم ، با نسبت 1/4 در طول هر سال در حال خرید بدنه هست و فروش لنزی هم اصلا در بازار قدیم در کار نباشه (فرض محال) ، نرخ رشد در بازار جدید (یعنی یک کاربر جدید به مشتری های یک کارخونه اضافه بشه) همواره بیش از بازاره قدیمه (با توجه به گزاره ی 2) .


با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی




پی نوشت 1 : من فقط بازار DSLR ها و لنزها رو در نظر گرفتم و کاری با رده های پایین تر مثل کامپکت و SLR Like ندارم .
پی نوشت 2 : از لحاظ ریاضی و در تئوری اقتصاد خرد ، تمام مواردی که من به عنوان دلیل مطرح کردم درسته ولی دنیا هیچ وقت روی کاغذ پیش نمی ره و غلط بودن صحبت من کاملا محتمله . اگر دوستان بتونن اعداد دقیق سود نیکون و یا کانن رو در سال 2010 بدست بیارن تا درستی یا اشتباه بودن صحبت های من معلوم بشه ، سپاسگذار خواهم شد .