صفحه 4 از 26 نخستنخست 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج : از شماره 31 تا 40 , از مجموع 257
Like Tree812تشکر

موضوع: تکنیک Hdri

  1. #31
    Moderator nmroshan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    February 2004
    محل سکونت
    mashad
    نوشته ها
    5,263
    تشکر شده
    38313
    تشکر کرده
    11580

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    در این مطلب قصد ندارم از ابتدا تا انتها طرز تهیه تصاویر HDR را بیان کنم، بلکه تنها می‌خواهم بحثی کنم راجع به طرز گسترش تونال در تصویر نهایی که مهمترین چالش تصاویر HDR نیز هست. و به همین علت است که خیلی از تصاویر HDR‌ی که می‌بینید، ظاهر طبیعی ندارند.

    اصل قضیه چیست؟
    قضیه این است که تصاویر HDR دارای میزانی از طیف روشنایی هستند که مانیتور یا تصویر چاپ شده قادر به نمایش آن نیست و نتیجه این مساله، از دست رفتن جزئیات درنمایش یا چاپ خواهد بود.

    اما ......
    1- حتما از بحثهایی که قبلا در فروم شده است به این نکته مهم پی برده‌اید که اصولا گستره دینامیکی و کنتراست، در دو قطب قرار دارند و معمولا افزایش یکی باید با کاهش دیگری همراه باشد. علت اینکه در برخی تصاویر HDR ، جزئیات از دست می روند، عدم توجه به همین نکته است: اگر میخواهیم تصاویر HDR مان قابلیت نمایش صحیح در مانیتور و با چاپ داشته باشند، باید کنتراست تصویر را کم کنیم.

    2- تصاویر کم کنتراست معمولا جذاب هم نیستند. اما اگر خاطر مبارک باشد در تاریکخانه بحثی داشتیم راجع به کنتراست موضعی. خب در تصاویر HDR که مجبوریم کنتراست کلی را کم کنیم، در عوض کنتراست موضعی را می توانیم افزایش دهیم که نتیجه کارمان از لحاظ کنتراست و در دید چشم مان بهتر باشد.

    3- آیا میتوان روی تصاویر HDR اینهمه تنظیمات فوق الذکر را بدون ایجاد مشکل در تصویر انجام دهیم؟ بدون اینکه تصویر دچار Posterization یا سایر مشکلات گردد؟ بله میتوانیم چون خروجی تصاویر حاصله از ترکیب، یک خروجی 32 بیتی است. و این بیتهای اضافه هستند که این امکان وسیع را برایمان فراهم می کنند.

    اما چگونه این کارها را انجام دهیم؟
    مراحل اولیه را انجام دهید( تهیه چند عکس با نوردهی متفاوت+ خوراندن انها به Merge to HDR فتوشاپ + پروسس فتوشاپ)

    از این مرحله به بعد کار ما شروع می شود:

    موقع تبدیل به حالت 16 بیتی 4 روش در اختیارتان قرار می‌دهد:
    Exposure And Gamma
    Highlight Compression
    Equalize Histogram
    Local Adaptation

    توصیه من این است که یک راست بروید سراغ روش چهارم که خیر دنیای HDR در آن نهفته است: کنترل کامل بر تونیسیته تصویر اعم از روشنایی و کنتراست. هم کنتراست کلی و هم موضعی!

    دو کنترل radius و threshold در واقع کنترل کننده و تنظیم کننده کنتراست موضعی هستند و با استفاده از curve زیرین میتوانید کنتراست کلی و نیز کنتراست بین مناطق وسیع عکس را تنظیم کنید
    برای آشنایی با روشهای پیشرفته تنظیم curve خواندن این مطلب پیشنهاد می شود که در آن گفته شده است چطور کنتراست را در مناطق مختلف به طور جداگانه تنظیم کنید.

    خب، گفتم که کنتراست کلی را باید کم کنیم یعنی ایجاد یک curve معکوس نسبت به شکل S . اما مجبور نیستید که یک کاهش کنتراست کلی ایجاد کنید . یعنی میتوانید در برخی مناطق کنتراست را بیشتر و در برخی مناطق، کمتر کاهش دهید. مثل شکل زیر که در آن کنتراست در مناطق روشن خیلی کم و در مناطق تیره، کمتر کم! شده است





    این مساله بستگی به نوع تصویر دارد و با کمی سعی و خطا تنظیم درست را خواهید یافت.

    اما کنتراست موضعی. با کنترل threshold می‌توانید کنتراست موضعی را افزایش دهید اما مقادیر زیادش ممکن است باعث ایجاد آثار غیر طبیعی شود. کنترل radius تعیین میکند که افزایش کنتراست بر چه طیفی از پیکسلها اعمال شود. توصیه میکنم ابتدا هر دو را تا ماکزیمم افزایش دهید و بعد به تدریج کم کنید تا تنظیم مناسب را بیابید.

    در نهایت پس از تبدیل ممکن است نیاز به تنظیم level , curve در فتوشاپ باشد.

    در عکسهای زیر مشکلات شایع این روش را مرور میکنیم. (از انتخاب این عکس عذر می‌خواهم چون میخواستم برخی جزئیات را بهتر نمایش دهم این عکس را انتخاب کردم.)



    عکس hdr است اما همانطور که می بینید بعلت عدم تنظیم کنتراست، جزئیات از دست رفته است.




    این مشکل را احتمالا در خیلی از عکسهای HDR دیده اید. در روش ذکر شده با کنترل radius میتوان بر این مشکل غلبه کرد.





    کنتراست کلی کم شده است تا جزئیات در عکس hdr قابل نمایش شود اما عکس دلچسبی ازکار در نیامده است.






    در این عکس کنتراست کلی کم و کنتراست موضعی زیاد شده و حاصل کار بهتر شده است.






    اینهم عکس اولیه از این زاویه است که بدون تکنیک HDR گرفته شده است.
    Amir Mohebi، Nader Kohansal، ME و 24 نفر دیگر تشکر می‌کنند.
    نعما م. روشن
    مقالات سایت عکاسی |وبلاگ (از عکاسی) | اینستاگرام : Nemaroshan

  2. #32
    كاربر ويژه Amir Mohebi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    July 2004
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    2,436
    تشکر شده
    8698
    تشکر کرده
    8560

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    با تشکر از نعما عزيز، بهترين راه نيز همان کنترل موضعي کنتراست است.

    قبل‌تر، اوايل عصر ديجيتال، وقتي که روش مکانيزه‌اي براي اين کار موجود نبود، عکاس براي دو يا چند منطقه نوري، نوردهي خود را تنظيم مي‌کرد و عکس‌هايي جداگانه مي‌گرفت، بعد هر ناحيه را با کنتراست دلخواه ويرايش و پروسس مي‌کرد، و در نهايت اين مناطق را با هم ترکيب مي‌کرد و روتوش‌هاي نهايي را بر عکس‌ حاصله انجام مي‌داد.

    يکي از مشکلات برخي عکس‌هاي HDR، اين است که سعي شده تا مناطق يا اجسامي که در دنياي واقعي اوراکسپوز هستند را نيز در محدوده تنال بگنجانند و اين قضيه فشردگي تونال بسيار زيادي را در تن‌هاي متوسط و تيره به عکس اعمال مي‌کند و ظاهر عکس را غير عادي مي‌سازد.

    اما شخصاً ظاهر عکسهايي را که قبل‌تر با فيلترهاي Gradual ND مي‌گرفتند بيشتر مي‌پسندم، نه اين که با روش‌هاي جديد نتوان آن عکس‌ها را گرفت، شايد در اختيار داشتن ابزار بهتر، اين وسوسه را براي خيلي عکاسان در افراط براي به کار گرفتنشان، در پي داشته است.
    nmroshan و A_Maddah تشکر می‌کنند.
    امير علي محبي
    نورپردازی پرتره در استودیو | [instagram: amir_talkbylight]

  3. #33
    كاربر بسیار فعال babakdin543 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    June 2005
    محل سکونت
    Iran
    نوشته ها
    1,746
    تشکر شده
    3149
    تشکر کرده
    1522

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    آقای روشن این تبدیل 32 بیتی به 16 بیتی را برای چه انجام میدهیم ؟
    فرض كنید كنتراست Hdr د رهمان 32 بيتي هم خوب باشد آيا لازم است بازهم به 16 بيتي تبديل كنيم؟
    آيا اين تبديل فقط براي تنظيم كنتراست موضعي است يا هدف ديگه اي هم دارد؟
    فكر كنم مشكل من همين بود چون از مود 32 بيتي بعد از تنظيمات يه دفعه عكس رو Save For Web كردم:(
    امشب یه تست دیگه میكنم اگر خوب بود نتایج رو میزارم اینجا
    ویرایش توسط babakdin543 : Tuesday 11 September 2007 در ساعت 16:08
    بابک دیناروند
    BabakPhoto
    Puppy

  4. #34
    Moderator nmroshan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    February 2004
    محل سکونت
    mashad
    نوشته ها
    5,263
    تشکر شده
    38313
    تشکر کرده
    11580

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    خب بله. مجبورید به دو دلیل:

    1- احتمال اینکه در حالت 32 بیتی وضعیت تونال عکس خوب باشد، کم است و در واقع با تبدیل است که شما این طیف وسیع تونال را در قالب یک فایل 16 بیتی با 8 بیتی، مجددا پخش می‌کنید تا در مانیتور دیده شود و یا خوب چاپ شود. و در این فرایند است که طبق گفته‌های فوق، تصمیم می‌گیرید چگونه این امر تحقق یابد.

    2- بر آن فایل 32 بیتی امکان ویرایش یا اصلاح زیادی وجود ندارد و همچنین امکان دخیره سازی به فرمت JPEG و حتی استفاده از save for web وجود ندارد.
    babakdin543 تشکر می‌کند.
    نعما م. روشن
    مقالات سایت عکاسی |وبلاگ (از عکاسی) | اینستاگرام : Nemaroshan

  5. #35
    كاربر ويژه infinity آواتار ها
    تاریخ عضویت
    January 2006
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته ها
    2,930
    تشکر شده
    7783
    تشکر کرده
    4379

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    پلاگینهای کنترل تونال و تنظیم دینامیک رنج و کنتراست تصاویر تولید شده با تکنیک HDR :

    http://akkasee.com/forum/showthread.php?t=5632
    nmroshan، Kholeno و rebel تشکر می‌کنند.
    هادی هژیرآذر

  6. #36
    Moderator nmroshan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    February 2004
    محل سکونت
    mashad
    نوشته ها
    5,263
    تشکر شده
    38313
    تشکر کرده
    11580

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    برای اینکه این بحث به جایی برسد، ادامه‌اش می‌دهیم و امیدوارم دوستان نیز از تجربیات و دانش خود مارا بی بهره نگذارند.

    این بار کمی به عقب برمی‌گردیم و در مورد کاربرد فیلترهای Gradual ND صحبت می‌کنیم. همانطور که آقای محبی اشاره کردند، گاهی استفاده از این روش بسیار راحت تر بوده و نتیجه خوبی نیز دارد.



    اساسا این فیلترها ساختمان ساده ای دارند. یک قطعه شیشه ( یا رزین) که در قسمتی تیره اند و باعث کاهش نور عبوری می‌شوند. بر حسب میزان STOP کاهش نور، انواع مختلفی دارند : مثلا GND1یا GND2 به ترتیب در قسمت تیره خود یک یا دو استاپ کاهش نور ایجاد می‌کنند.


    این فیلترها بر حسب شدت تغییر از قسمت تیره به قسمت روشن نیز به دو دسته soft و hard تقسیم میشوند. معمولا سافت کاربرد بیشتری دارد، بجز در مواردی که تغییر روشنایی شما نیز ناگهانی و در یک خط مستقیم باشد (مثل آسمان بالای خط افق دریا) که انواع hard مناسبتر هستند.
    این فیلترها از طریق holder و یک رابط به لنز وصل می شوند. هولدرهای معروف Cokin که در ایران هم موجود هستند، مرغوب بوده و با این فیلترها می‌توانند استفاده شوند.
    http://www.cokin.com/ico1-p1.html
    علاوه بر اهمیت مرغوب بودن اپتیکال این فیلترها (مانند سایر فیلترها)، لازم است توجه شود که فیلترهای خوب تنها روی میزان نور تاثیر می‌گذارند و نه رنگ. هر چند فیلترهای خاص رنگی نیز در این مورد وجود دارند که البته در دنیای دیجیتال کاربرد چندانی ندارند. فیلترهای Singh-ray ، Cokin و Lee مرغوبتر هستند.
    اگر فقط یک فیلتر GND می‌خواهید بخرید ترجیحا نوع soft دو استاپ بخرید که کاربرد بیشتری دارد.

    راه اصولی استفاده از این فیلترها این است که ابتدا بدون فیلتر با نورسنجی center-weighted از قسمت تیره منظره سرعت شاتر مناسب را به دست بیاریم (بر حسب f مورد نیاز) و سپس با همین روش قسمت روشن آسمان را نورسنجی کنیم و سرعت شاتر را به دست آوریم. این میزان اختلاف مثلا دو یا سه استاپ، مشخص خواهد کرد که چه فیلتری برای این منظره مناسب است. اگر خواستیم آسمان یا زمین، نسبت به نورسنجی انجام شده، تیره تر یا روشنتر باشند، مقدار دلخواهی از این عدد کم یا زیاد میکنیم.
    فیلتر مناسب را می‌بندیم و آنرا در هولدر تنظیم می‌کنیم تا محل تغییر روشنایی منظره آن مطابق قسمت مربوطه در فیلتر شود. حالا با همان نورسنجی که از قسمت تیره منظره داریم، عکس میگیریم.
    البته اگر یک فیلتر موجود باشد، از این محاسبه خواهیم فهمید که نتیجه نهایی کار با این فیلتر چگونه خواهد بود. در این موارد در صورت اختلاف قابل توجه با درجه فیلتر، من به طور همزمان از فیلتر GND و تهیه چند فریم با Exposure bracketing استفاده می‌کنم و بعدا اینها را ادغام می‌کنم. نتیجه کار نیز رضایت بخش است.

    راه ساده تر این است که فیلتر را بسته و با نورسنجی evaluative و توجه به هیستوگرام چند عکس با Exposure backeting بگیریم و بعد نمونه مناسب را انتخاب کنیم. که البته به دقت روش قبلی نخواهد بود.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    بابک عزیز به دو تا از مشکلاتی که در تهیه تصاویر HDR ممکن است ایجاد شود اشاره کرد.
    1 – حرکت اشیاء و حرکت دوربین: اگر از سه پایه استفاده نشود یا سه پایه ثبات کامل نداشته باشد، حرکت دوربین باعث عدم تطابق عکسها میشود که البته نرم افزارهای HDR معمولا با گزینه Auto-Alignment تقریبا می توانند این مشکل را حل کنند، بخصوص فتوشاپ که در این زمینه خوب عمل می‌کند.
    اما حرکت اشیاء، مشکل عمده‌ای است هم نمی‌توان مانع انها شد و هم نمیتوان انها را تصحیح کرد. بجز حرکت ابرها که معمولا مشکل عمده ای ایجاد نمیکنند چون اصولا بی شکل هستند و چشم، انها با هر شکلی می‌پذیرد. اما در مورد سایر اشیاء چه کنیم؟ راه حلی نسبی وجود دارد که در خیلی از موارد می‌تواند تا حد زیادی مشکل را حل کند: هنگام تهیه عکس، براکتینگ مورد نظر را تنظیم کنید و سپس عکسها را در حالت عکاسی پی‌درپی بگیرید. سرعت بالای این کار ( تهیه 3 یا 5 فریم در مدت یک ثانیه) باعث می‌شود خیلی از حرکتهای ناخواسته اشیاء در عکسها حذف شوند.

    2- مشکل CA ، همانطور که بابک هم گفت در عکس HDR تشدید می‌شود. راه حل این است که RAW بگیرید و قبل از تهیه HDR تک تک عکسها را در هنگام پردازش RAW از لحاظ CA تصحیح نمایید. حتی اگر میزان CA در عکسها کم باشد، سعی کنید به دقت آنها را تصحیح نمایید.
    اما اگر JPEG باشند چه کنیم؟ یا اگر بخواهیم عکس نهایی HDR را اصلاح کنیم؟ تصحیح عکسهای JPEG از لحاظ CA مشکل است. در فتوشاپ راه تصحیح این عکسها استفاده از قسمت Lens Correction است (در filter>distort> lens correction) که کنترلهایی جهت رفع این مشکل دارد. اما من در تصاویری که شدیدا از مشکل CA رنج! میبردند با این ابزار فتوشاپ نتوانستم اصلاح ایده الی انجام دهم. در عوض دو ابزار دیگر وجود دارد که در این زمینه خیلی خوب عمل می‌کنند که سالها قبل! در موردشان گفته بودیم :
    http://www.akkasee.com/digitalcamera...ves/007174.php
    http://www.akkasee.com/digitalcamera...ves/007177.php

    این دو Picture window و Panotool هستند که روش استفاده از انها در مقالات فوق آمده است و جداُ هم اصلاح ایده الی انجام می‌دهند. بخصوص ابزار رایگان panotools
    روش نصب نیز همان مقالات گفته شده است.

    کد:
    http://www.dl-c.com/
    Panotool را از این آدرس :

    کد:
    http://home.no.net/dmaurer/~dersch/PanoTools.zip
    و Picture Window pro جدید را از این آدرس بگیرید:

    کد:
    http://rapidshare.com/files/55089630/Digital.Light.and.Color.Picture.Window.Pro.v4.0.1.11.rar
    eksir، A_Maddah، babakdin543 و 13 نفر دیگر تشکر می‌کنند.
    نعما م. روشن
    مقالات سایت عکاسی |وبلاگ (از عکاسی) | اینستاگرام : Nemaroshan

  7. #37
    كاربر ويژه Kaveh Ghobadi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    January 2006
    محل سکونت
    Tehran & Karaj
    نوشته ها
    7,444
    تشکر شده
    26237
    تشکر کرده
    14101

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    جناب روشن سپاسگذارم....

    هادی جان برس به داد این جماعت عكاس دیجیتالیزه شده!

    Panotool فیلتر بود...اگر امكان دارد همه را در همان تاپیك كه ایجاد كردید قرار دهید...لینك هایی كه بروز باشند و برای ما دایال آپ ها راپید هم نباشد بهتر.......

    اما سوال جناب روشن....

    Don't die before I do را شما با فیلتر تهیه كردید و یا با نرم افزار؟
    کاوه قبادی
    Exposure.ir
    I am a visual man. I watch, watch, watch. I understand things through my eyes. Henri Cartier-Bresson

  8. #38
    Moderator nmroshan آواتار ها
    تاریخ عضویت
    February 2004
    محل سکونت
    mashad
    نوشته ها
    5,263
    تشکر شده
    38313
    تشکر کرده
    11580

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    این panotools حجم کمی دارد. از این آدرس بگیرید:

    کد:
    http://rapidshare.com/files/55644736/PanoTools.zip.html
    کاوه عزیز، آن عکس نه با GND است و نه با HDR .

    میخواستم در قسمتهای بعد این مطلب را عرض کنم. اما حالا ادامه میدهیم:

    کپچر RAW را دست کم نگیرید. از دل این فرمت میتوان اطلاعات زیادی بیرون کشید. گاهی بخصوص مواردی که اختلاف نور در اسمان و زمین بسیار شدید نباشد، مثل هوای ابری، و یا اوراکسپوز بودن قسمتی از آسمان مشکلی نداشته باشد، مثل همان عکس،(اصولا نباید سعی کرد تمام قسمتهای اوراکسپوز مادر زاد! را در طیف عکس جا داد) میتوان با یک فریم RAW اطلاعات را در قسمتهای highlight به اندازه‌ای احیا نمود که حاصل کار، عکسی رضایت بخش باشد.
    Kaveh Ghobadi تشکر می‌کند.
    نعما م. روشن
    مقالات سایت عکاسی |وبلاگ (از عکاسی) | اینستاگرام : Nemaroshan

  9. #39
    كاربر بسیار فعال babakdin543 آواتار ها
    تاریخ عضویت
    June 2005
    محل سکونت
    Iran
    نوشته ها
    1,746
    تشکر شده
    3149
    تشکر کرده
    1522

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    نقل قول نوشته اصلی توسط nmroshan نمایش پست ها
    2- بر آن فایل 32 بیتی امکان ویرایش یا اصلاح زیادی وجود ندارد و همچنین امکان دخیره سازی به فرمت JPEG و حتی استفاده از save for web وجود ندارد.
    دكتر درست فرمودید
    من چون از Photomatix براي alignment استفاده كردم خروجي 16 بيتي داشتم
    يك سئوال اگر بخواهيم از Photomatix براي alignment استفاده كنيم چون نهايت خروجي 16 بيتي است حال براي انجامLocal Adaptation و تنظيمات كنتراست موضعي در PS بايد چكار كنيم آخه دكتر هر كاري ميكنم نميتونم از شر اي نرم افزار Photomatix بگذرم
    آيا اين Local Adaptation فقط هنگام تبديل به مد 16 بيتي قابل دسترسيه
    بابک دیناروند
    BabakPhoto
    Puppy

  10. #40
    كاربر ويژه infinity آواتار ها
    تاریخ عضویت
    January 2006
    محل سکونت
    Tehran
    نوشته ها
    2,930
    تشکر شده
    7783
    تشکر کرده
    4379

    پیش فرض پاسخ: تکنیک Hdri

    نقل قول نوشته اصلی توسط Kaveh Ghobadi نمایش پست ها
    هادی جان برس به داد این جماعت عكاس دیجیتالیزه شده!
    خب نعما جان قبول زحمت کردند.
    برای کنترل CA و البته سایر خطاهای لنز از Dxo OpticsPro غافل نشوید.
    هادی هژیرآذر

صفحه 4 از 26 نخستنخست 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... آخرینآخرین

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •