کیفیت FULL HD

[bahri-d]

سلام
کسی میدونه فیلمهای FULL HD عامل دیگه ای هم داره که کیفیترو بالا پایین کنه؟ منظورم برنهای مختلف نیست بلکه فرمتها و عاملهای نرم افزاری هست . مثلا مدلهای سونی روی رم با فرمت MPEG2 ضبط میکنن و روی هارد با فرمت MP4 اینا هردوشون FULLHD هستن ولی نمیدونم کیفیتاش با هم فرق میکنن یا نه؟
با تشکر

[Mashhadi Vahid]

مساله این است که HD یا Full HD بیانگر کیفیت نیست, همانطور که 10 یا 15 مگاپیکسل بیانگر کیفیت نیستند, فقط بیانگر رزولوشن (ابعاد تصویر) هستند.

[arash1988]

واژه FULL HD که از آن استفاده میکنید صرفا نشان دهنده رزولوشن فیلم خروجی است. به عبارت دیگر Full HD بودن یک فیلم تنها تعداد پیکسلهای هر فریم آن را مشخص میکند و هیچ چیز دیگری در مورد کیفیت فیلم نمیگوید. هر دوربینی از یک روش encoding برای ذخیره فیلمها استفاده میکند که میتواند در کیفیت خروجی آن تاثیر گذار باشد، و ربطی هم به اندازه فیلم خروجی ندارد.

رزولوشن تنها یکی از عوامل تعیین کننده اصلی در کیفیت فیلمهایی است که با دوربینهای عکاسی و camcorder های معمولی گرفته میشود.


با عرض معذرت با پست آقا وحید همزمان شد.

[choobin]

یه لباس بافتنی رو اگر در نظر بگیریم هرچه تعداد نخهای تشکیل دهنده اون لباس به هم نزدیک تر باشه و تعدادش بیشتر باشه کیفیت اون لباس بهتر میشه و برعکس اگر تعداد نخها کم باشه و از هم فاصله داشته باشن کیفیت لباس پایین میاد ، تصاویری که توسط camcorder ها ایجاد میشه هم به همین شکله هرچی تعداد خطوط افقی تشکیل دهنده تصاویر بیشتر باشه کیفیت تصویر بالاتر میره، در سیستم NTSC دارای 525 افقی هست، PAL دارای 625 خط افقی، البته همه این خطوط برای تشکیل تصویر به کار نمیرن 486 برای NTSC و 576 برای PAL .
اما سیستم Full HD یا HD دارای دو فرمت 720p و 1080i هست. در فرمت 720p در هر تصویر 720 خط وجود دارد اما در فرمت 1080 540 خط چرا که 540 خط عمودی و 540 خط افقی وجود دارد در واقع بر خلاف تصور 720p کیفیت بیشتری نسبت به 1080i دارد.
حالا باید ببینیم دوربینی که میخواین بخرین کدوم فرمت و داره بعضی وقتها می بینیم یک دوربینی روش زده full hd ولی کیفیتش از اونی که زده hd کمتره باید نگاه کنیم ببینیم کدوم فرمت رو داره،

باید توجه کنیم که full hd نشان دهنده پیکسل نیست همونجور که گفتم نشان دهنده تعداد خطوط تشکیل دهنده تصویره که نشون دهنده کیفیت خوب تصویر نسبت به فرمتهای دیگس، البته این تنها عامل نیست

[M. Ali Farajian]

اما سیستم Full HD یا HD دارای دو فرمت 720p و 1080i هست. در فرمت 720p در هر تصویر 720 خط وجود دارد اما در فرمت 1080 540 خط چرا که 540 خط عمودی و 540 خط افقی وجود دارد در واقع بر خلاف تصور 720p کیفیت بیشتری نسبت به 1080i دارد.
باید توجه کنیم که full hd نشان دهنده پیکسل نیست همونجور که گفتم نشان دهنده تعداد خطوط تشکیل دهنده تصویره که نشون دهنده کیفیت خوب تصویر نسبت به فرمتهای دیگس، البته این تنها عامل نیست

ممکن است بگویید این i و p در انتهای این اعداد چه معنایی دارد؟
در فرمت 720p در هر تصویر 720 خط وجود دارد عمودی یا افقی ؟
منظور شما این است که هر کدام از این خط ها یک سطر از پیکسل ها را در طول یا عرض تصویر شامل نمی شوند و کاملا جدای از رزولوشن است ؟ مشخص است هر کدام از این خط ها چند پیکسل را در هر سطر پوشش می دهند؟؟
من همیشه کیفیت FULL HD را با رزولوشن 1080*1920 دیده ام که حاصل آن یک پنل دو مگاپیسلی است و ظاهرا که رزولوشن را نشان می دهد.

[a_pendar]

سلام.در تائید صحبت های دوستمان ، رزولوشن در فیلم بر اساس خطوط تشکیل دهنده تصویر میباشد . اما در مورد سوال شما برای ظبط تصویر با کیفیت بالا، تنها راه ایده آل استفاده از کاست های اچ دی و دوربین هایی که توانایی ضبط روی کاست را دارند هست . وفتی تصویر روی مموری و یا هارد ذخیره میشود به علت کمپرس شدن و کدک گرفتن دچار افت کیفیت میشود. البته هستند دوربین هایی که توانایی ضبط تصویر با فرمت خام avi را بر روی هارد دارند.اما در رده حرفه ای ها قرار میگیرند و قیمت بالاتری دارند.

[Benygh]

ممکن است بگویید این i و p در انتهای این اعداد چه معنایی دارد؟

این یک بحث خیلی تخصصیه که تو فوق لیسانس الکترونیک در قسمت خروجی ها بیان میشه ...
به هر حال ... یک توضیح کوتاه میدم ...
اینها قبلا در فروم های دیگه بحث شده ... از اونجا نقل قول میکنم .. احیانا اگر نقطه ی مبهمی وجود داره براتون بپرسید ...


اصولا این قضیه برمی گرده به نوع اسکن تصویر ... که P نشانگر Prograssive Scan هست و I نشون دهنده Interlaced Scan .

دقیقا فرقشون چیه قضیه کاملا مفصلیه و یک بحث کاملا تخصصی Multimedia است ولی به طور خلاصه و ساده:

شما یک تصویر 1920x1080 پیکسل دارید که قراره نمایش داده بشه که 1080 خط افقی داره، در 1080p کل 1080 پیکسل با هم و در یک لحظه نمایش داده میشن.

در 1080i موقع نمایش تصویر ابتدا خطوط زوج (یا فرد - متفاوت در استانداردهای مختلف) نمایش داده میشه و بعد از اون خطوط فرد (یا زوج - ...)

فایده این کار اینه که شما برای هر فریم پهنای باند مورد نیاز رو تقریبا نصف می کنید (تصویر فشرده نشده) و هرچقدر پهنای باند کمتر باشه قیمت چیپ ها و سخت افزاری که برای پردازش یا نشون دادن اون سیگنال لازمه هم کمتر میشه. در یک تصویر فشرده شده حتی این اختلاف پهنای باند از نصف هم بسیار کمتر میشه و برای همینه که استفاده از 1080i در لوازم صوتی و تصویری بسیار محبوب هست (سخت افزار ارزان تر = هزینه ساخت پایین تر برای تولید کننده ها)

عموما با یک پهنای باند و Refresh Rate ثابت، تصویر Interlaced می تونه رزولوشنی دو برابر یک تصویر Prograssive رو داشته باشه. مثال معروف این قضیه اینه که با Refresh Rate ثابت، یک تصویر 1080i (یعنی 1920x1080 و Interlaced) تقریبا پهنای باندی معادل با یک تصویر 720p (یعنی 1280x720 و Prograssive) نیاز داره، برای همینه که معمولا هم تصاویر 1080i رو با 720p مقایسه می کنند.

اگه به دوربین های فیلم برداری Full HD بازار نگاه کنید (مثلا محصولات SONY که تبلیغ زیادی هم درباره Full HD بودنشون میشه) می بینید همگی بدون استثنا تصاویر 1080i رو فیلمبرداری می کنند که باعث میشه هزینه تولید دوربین فیلمبرداری برای سازنده حتی بیشتر از 30 درصد کمتر میشه (فیلم برداری 1080i نسبت به 1080p نیاز به نصف تعداد CCD Array داره)

حالا اینکه یک قطعه یا ویدیو که خریداری می کنیم و سازنده به عنوان 1080p تبلیغش کرده واقعا هست یا نه، نمیشه دربارش نظر قطعی داد ولی عموما اکثرا در داخل محصول ها کل عملیات بصورت Interlaced انجام میشه و در آخرین مرحله یک چیپ عملیات Deinterlacing رو انجام میده که بدون شک هم کار بی خطایی نیست.

[M. Ali Farajian]

پس این حرف دوستمون اشتباه است ؟؟

در فرمت 1080 540 خط چرا که 540 خط عمودی و 540 خط افقی وجود دارد در واقع بر خلاف تصور 720p کیفیت بیشتری نسبت به 1080i دارد.

یعنی در تصویر 1080*1920 ما 1080 خط افقی داریم که اگر Interlaced باشد در طی دو مرحله اسکن (هر بار 540 خط) به نمایش در می آید و 1920 خط نیز عمودی داریم.
بنابراین 720p به صورت بالقوه دارای پهنای باندی برابر 1080i است نه کیفیتی برابر یا بیشتر از 1080i. چون در 1080i ما کیفیت بیشتری را منتقل می کنیم و فقط به خاطر کاهش هزینه ها از Interlaced استفاده می شود.

[Benygh]

واقع بر خلاف تصور 720p کیفیت بیشتری نسبت به 1080i دارد.

نمیشه گفت غلطه ولی میشه طرز بیان رو مورد انتقاد قرار داد ...

چرا که اگه قرار باشه ما 1920*540 پیکسل در هر فریم رو رندر کنیم باید تصویر ما عریض بشه که این اشتباهست ...

منظور ایشون این بوده که در 1080i در یک یک فریم نصف پیکسل ها اسکن میشن (پیکسل های زوج) و در فریم بعد نصف بعدی (پیکسل های فرد) !


ببینید ...
1080i رزولشن Effective برابر با 720p داره و همونطوری که ایشون گفتند میشه گفت 1080i اونقدر پهنای باند نداره که بتونه از 720 P کیفیت بهتری داشته باشه !

چون در 1080i ما کیفیت بیشتری را منتقل می کنیم و فقط به خاطر کاهش هزینه ها از Interlaced استفاده می شود.

بله ! به خاطر کاهش هزینه ها و البته به دلیل عدم مطلع بودن عموم جامعه از این مورد شرکت های بزرگ میتونند با کلک تبلیغاتی محصولات خود رو بفروشند !

در نظر بگیرید که تصویر برداری 1080P در دوربین های پیشرفته استفاده میشه !
حتی من در پشت صحنه ی مستند های BBC دیدم که اینها از دوربین های 720 P استفاده میکنند برای بعضی از صحنه های غیر واید ...
مثلا تصویر برداری از یک گل و ... بعد ها این رو Upscale میکنند و به دلیل رزولشن مضاعفی که داره میتونی خروجی 1080 i بده ...


یک پاراگراف مربوط به این بحث :

در کیفیت نهایی، بله تفاوت کیفیت محسوسی وجود داره به در رزولوشن ثابت. یعنی یک ویدیو 1080p بصورت کاملا محسوس برتری کیفیتی نسبت به یک ویدیوی 1080i داره، ولی خب پهنای باند خیلی بیشتری هم نیاز داره و همینطور سخت افزار پیچیده تر و گران قیمت تر.

مقایسه ای که عموما صورت می گیره، مقایسه 1080i و 720p هست که تقریبا پهنای باند مشابهی نیاز دارند و همینطور سخت افزار مشابه، و معمولا محصولاتشون قیمت مشابه برای مصرف کننده، و از اونجا که یک عملیات Deinterlacing نهایتا در پایان روی تصاویر انجام میشه که باعث پایین اومدن Effective Resolution میشه (نزدیک شدن به 720p)، واقعا اینجاست که دو طرف مقایسه واقعا به هم نزدیک میشن و نمیشه بدون توجه به استفاده کاربر یکی رو به عنوان نسخه برتر انتخاب کرد.


وقتی یک برند مثل SONY قصد داره دوربین فیلم برداری عرضه کنه، عموما می تونه با هزینه تولید یکسان یک دوربین 1080i یا 720p تولید کنه، حالا اسم 1080 یا Full HD و بازاریابی و عوام فریبی (که این کمپانی ها سابقه خیلی خوبی در اون دارند!) باعث میشه معمولا برن سراغ 1080i ... و حالا که دیگه کلا 1080p رو به کلی از سری دوربین های فیلم برداری دستی شون حذف کردند چون عموم کاربرها حاضر نیستند 1.5 برابر برای چیزی هزینه کنند وقتی می بینند با هزینه کمتر هنوز هم دوربینشون اسم Full HD رو یدک می کشه (در حالی که در عمل چیزی معادل 720p هست، نه 1080p، ولی عموم کاربرها از این قضیه بی اطلاع هستند) ... دوربین های 1080p جدیدا فقط در محصولات حرفه ای دیده میشن.

در کل، 1080p یک پله کیفیتی بالاتر از 1080i قرار می گیره و میشه به طور کلی همون اختلافی که بین 720p و 1080p هست (بین HD و Full HD) بین 1080p و 1080i هم در نظر گرفت.

[devil]

نمیشه گفت غلطه ولی میشه طرز بیان رو مورد انتقاد قرار داد ...

چرا که اگه قرار باشه ما 1920*540 پیکسل در هر فریم رو رندر کنیم باید تصویر ما عریض بشه که این اشتباهست ...

منظور ایشون این بوده که در 1080i در یک یک فریم نصف پیکسل ها اسکن میشن (پیکسل های زوج) و در فریم بعد نصف بعدی (پیکسل های فرد) !


ببینید ...
1080i رزولشن Effective برابر با 720p داره و همونطوری که ایشون گفتند میشه گفت 1080i اونقدر پهنای باند نداره که بتونه از 720 P کیفیت بهتری داشته باشه !



بله ! به خاطر کاهش هزینه ها و البته به دلیل عدم مطلع بودن عموم جامعه از این مورد شرکت های بزرگ میتونند با کلک تبلیغاتی محصولات خود رو بفروشند !

در نظر بگیرید که تصویر برداری 1080P در دوربین های پیشرفته استفاده میشه !
حتی من در پشت صحنه ی مستند های BBC دیدم که اینها از دوربین های 720 P استفاده میکنند برای بعضی از صحنه های غیر واید ...
مثلا تصویر برداری از یک گل و ... بعد ها این رو Upscale میکنند و به دلیل رزولشن مضاعفی که داره میتونی خروجی 1080 i بده ...


یک پاراگراف مربوط به این بحث :

در کیفیت نهایی، بله تفاوت کیفیت محسوسی وجود داره به در رزولوشن ثابت. یعنی یک ویدیو 1080p بصورت کاملا محسوس برتری کیفیتی نسبت به یک ویدیوی 1080i داره، ولی خب پهنای باند خیلی بیشتری هم نیاز داره و همینطور سخت افزار پیچیده تر و گران قیمت تر.

مقایسه ای که عموما صورت می گیره، مقایسه 1080i و 720p هست که تقریبا پهنای باند مشابهی نیاز دارند و همینطور سخت افزار مشابه، و معمولا محصولاتشون قیمت مشابه برای مصرف کننده، و از اونجا که یک عملیات Deinterlacing نهایتا در پایان روی تصاویر انجام میشه که باعث پایین اومدن Effective Resolution میشه (نزدیک شدن به 720p)، واقعا اینجاست که دو طرف مقایسه واقعا به هم نزدیک میشن و نمیشه بدون توجه به استفاده کاربر یکی رو به عنوان نسخه برتر انتخاب کرد.


وقتی یک برند مثل SONY قصد داره دوربین فیلم برداری عرضه کنه، عموما می تونه با هزینه تولید یکسان یک دوربین 1080i یا 720p تولید کنه، حالا اسم 1080 یا Full HD و بازاریابی و عوام فریبی (که این کمپانی ها سابقه خیلی خوبی در اون دارند!) باعث میشه معمولا برن سراغ 1080i ... و حالا که دیگه کلا 1080p رو به کلی از سری دوربین های فیلم برداری دستی شون حذف کردند چون عموم کاربرها حاضر نیستند 1.5 برابر برای چیزی هزینه کنند وقتی می بینند با هزینه کمتر هنوز هم دوربینشون اسم Full HD رو یدک می کشه (در حالی که در عمل چیزی معادل 720p هست، نه 1080p، ولی عموم کاربرها از این قضیه بی اطلاع هستند) ... دوربین های 1080p جدیدا فقط در محصولات حرفه ای دیده میشن.

در کل، 1080p یک پله کیفیتی بالاتر از 1080i قرار می گیره و میشه به طور کلی همون اختلافی که بین 720p و 1080p هست (بین HD و Full HD) بین 1080p و 1080i هم در نظر گرفت.

به نظر شما کیفیت فیلم دوربین عکاسی CANON EOS 500D که با کیفیت 1080p فیلمبرداری می کنه از دوربین های FULL HD موجود در بازار بهتره؟