مقايسه دقيق بين دوربين ها

[journalist]

جناب ترابی سلام و ممنون نظردادین راستش حالا من حرفهای شما رو نمی فهمم !!!

در هر حال تو پست قبلی نظرمو گفتم -- این كلمه الگوریتم رو كه مینویسید من دیگه اصلا كلا بیلمیرم! بابا زیر لیسانس بگو والا الگوریتم ملگوریتم كه حالیمون نیست ولی اگه از اینا كه گفتی یك مثال بزنی ممنون میشم:

1- این یه فایل خامه من هم نظرمو گفتم شما فرض كنیدارزش مشخصه خالیه تا اساتید پرش كنن. -- راستش اساسی ترین مشكل اینجور بررسیها همون همسان سازیه و این همسان سازی نیاز به كار گروهی كسانی داره كه به موضوع مسلطن زیاد هم به این اعداد ارقام بنده توجه نكنید نظر شخصیه

2- من موافقم سعی می كنم تو ورژن جدید فایل این كمی كردن رو روش كار كنم و خوب تو سایتها اعداد بر اساس آزمایش وجود داره فكر میكنم یك فرمت محاسباتی برای هر ارزش باید قرار داد ( الگوریتم :cool: ) مثلا سرعت كه شما گفتید به این ترتیب كه سرعت عكاسی پیاپی - زمان اولین عكس بعد از روشن شدن - زمان همزمان سازیه فلاش - زمان بین دو عكس raw - و ... كه همگي كمي هستن و با يه فرمول محاسباتي كه اولي 2 برابر دومي و ... ارزش دارن عدد سرعت رو در آورد.

3- به نظرم : ما به كسي كه مي خواد دوربين انتخاب كنه بايد يك عدد بديم فقط يك عدد بنابراين ناچاريم همه خصوصيات رو به عدد تبديل كنيم حالا تا ببينيم چي ميشه و نظر ديگران چيه

4-يك تعداديشو اضافه كردم باشه بيشترش مي كنيم راستي فكر ميكردم اين گارانتي هاي تو ايران همش الكيه نيست؟

[journalist]

سلام جناب آقاي دينار وند خيلي مخلصيم
گفتيم اساتيد بيان نظر بدن يكيشون اومد كل تاپيك رو برد رو هوا:(

آقا ما كلا و در بست مخلص شما هستيم ولي اون نرم افزار كه گفتين تقريبا همين كار فايل ما رو ميكنه و حالا ما اصلا فايلمون بدر نخور ولي اون نرم افزار كار ارزش گذاري رو كه نميكنه( - ميكنه؟ نه شايدم بكنه ما كه نمي دونيم چيه )
به هر حال شما بگيد كه با اين كار كه ميتونه يك كار جمعي قشنگ بشه مخالفيد؟

خب حالا من كلا مي خوام بدونم شما نظرتون در مورد ارزش گذاري و مشخصه ها چيه و اين فايل و ... چيه

باز هم عرض ارادت:)
راستي اون نرم افزاره كجا ميشه گيرش آورد؟

[darya_s]

ممنون از جوابتون.

1- اعتراف میکنم که ستون "ارزش" رو ندیده بودم. اما حالا دیگه نمیفهمم این "ارزش مشخصه" چیه.

2- هر چقدر هم که اساتید بیان و روی این فایل کار کنند، باز نمیشه "ارزش" یا "وزن" فاکتورها رو بطور ثابت در آورد و به همه افراد توصیه کرد. وزن هر فاکتوری برای هر فرد فرق میکنه چون نیازهای همه افراد یکسان نیست. این حرف دقیقا برابر است با توصیه ای که بطور فراوان اساتید این سایت به افرادی که میخواستند دوربین بخرند، کرده اند: "دوربین رو بر اساس نیازهاتون انتخاب کنید و بهترین دوربین برای یک فرد، لزوما بهترین دوربین برای فرد دیگر نیست."
چون نیاز افراد با هم فرق میکند، یکی برای کار خبری میخواهد، یکی برای آتلیه، یکی برای محیط outdoor و . . .

3- فکر میکنم یکی از مهمترین فاکتورها یعنی "قیمت" رو هم از قلم انداخته اید. (امیدوارم این یکی رو درست دیده باشم!!!)

4- شما دقیقا منظورتون از ارزش گذاری چیه؟ که میگید Expert Choice میکنه یا نمیکنه. شک کردم، نکنه منظورتون از ارزش گذاری غیر از آن چیزی است که من فکر میکنم؟

5- معیارهای کیفی مشکلی ندارند، اما موقع محاسبه حتما باید بطور مناسبی به کمی تبدیل شوند.

[rtoraby]

بازم سلام
گارانتی ها در ایران الکی هستند ولی بعضی هاشون خیلی الکی تر هستند. :biggrin:
در علم آمار وقتی کمیت را به کیفیت تبدیل می کنیم قسمتی از اطلاعات را از دست می دهیم. مثلا اگر سرعت فوکوس چند دوربین a, b, c, ..... ,n باشد و شما آن را به سه دسته خوب و متوسط و بد تقسیم می کنید (مثلا) b و h در یک گروه قرار می گیرند در این صورت اگر این دو دوربین از همه لحاظ مثل هم باشند نمی توان گفت واقعا مساوی هستند. در حالت کمی اگر مثل هم شدند پس با هم مساوی هستند.
اطلاعات را باید تا جایی که امکان دارد کمی جمع آوری کرد بعد با فرمول های آماری تقسیم بندی کرد تا دسته ها واقعا تفاوت معنی دار داشته باشند.

[journalist]

سلام و ممنون درياجان ( سه سوت پسر خاله شدم)

1-ارزش همون ارزش مشخصه است و ارزش مشخصه منظور ارزش مشخه براي دوربين مورد نظر(ا خلاصه من نفهميدم چي به چيه :::big grin::: )يه فايل جديد درست ميكنم اين اشكالات رو حل ميكنم.

2- آخرش همونه كه شما ميگيد ولي بالاخره يه مرجعي بايد باشه كه به اون براي انتخاب مراجعه بشه و اين مرجع توسط اساتيد تاييد شده باشه؟ مگه ما چندتا مدل عكاسي داريم 1- عكاسي در شب 2- عكاسي ورزشي 3- عكاسي پرتره 4- عكاسي خبري 5- عكاسي همه كاره خب ديگه چي ؟ ( بازم هست مي دونم ولي تو انتخاب دوربين زياد تاثير نداره البته فكر كنم ( زياد فكر نكنم؟ ؟)) بيا پيشنهاد بده چيكار كنيم من فكر ميكنم به همين شاخه ها تقسيمش كنيم و تو هر كدوم دوربينها رو به ترتيب ارزش تقسيم بندي كنيم؟ چطوره ؟ زحمتاش با خودم شما فقط فكر بده.

3-دريا جان تو هم كه مثل بنده پير شدي اونهاش اونجاس ديگه تازه ارزشش رو هم دادم 30

4- دست شما درد نكنه حالا ميگي ليلي زنه يا مرد؟ :cool:نه بابا خودمم قاطي كردم:::big grin::: راستش نه جفتمون يه جور فكر مي كنيم ولي منظورم اين بود كه اون نرم افزاره نمي تونه بگه رزولوشن ارزشش 2 هست يا 3 مي تونه؟؟ جانه من ميتونه؟ نعع نمي تونه

5- منم موافقم

[journalist]

آقاي ترابي ما يه دوربين fz7 ناقابل داريم كه هيچ وقت مشكل نداشتم ببينم گارانتي چيه هركي رو هم كه ديدم گفت گارانتي الكيه ولي مقدار الكي بودنش رو هيچكي به من نگفت ( نامردا) در هر حال شما بهتر مي دونيد

اما در مورد بقيه حرفهاي شما بگم كه ما كه چيزي نفهميديم ولي قشنگ بود خوشم اومد حس كردم سطح تاپيك رفت بالا آواترتون هم قشنگه

در مورد جمله آخر كه فكر كنم فهميدمش موافقتم خفن:cool:

[darya_s]

سلام و ممنون درياجان ( سه سوت پسر خاله شدم)

1-ارزش همون ارزش مشخصه است و ارزش مشخصه منظور ارزش مشخه براي دوربين مورد نظر(ا خلاصه من نفهميدم چي به چيه :::big grin::: )يه فايل جديد درست ميكنم اين اشكالات رو حل ميكنم.

2- آخرش همونه كه شما ميگيد ولي بالاخره يه مرجعي بايد باشه كه به اون براي انتخاب مراجعه بشه و اين مرجع توسط اساتيد تاييد شده باشه؟ مگه ما چندتا مدل عكاسي داريم 1- عكاسي در شب 2- عكاسي ورزشي 3- عكاسي پرتره 4- عكاسي خبري 5- عكاسي همه كاره خب ديگه چي ؟ ( بازم هست مي دونم ولي تو انتخاب دوربين زياد تاثير نداره البته فكر كنم ( زياد فكر نكنم؟ ؟)) بيا پيشنهاد بده چيكار كنيم من فكر ميكنم به همين شاخه ها تقسيمش كنيم و تو هر كدوم دوربينها رو به ترتيب ارزش تقسيم بندي كنيم؟ چطوره ؟ زحمتاش با خودم شما فقط فكر بده.

3-دريا جان تو هم كه مثل بنده پير شدي اونهاش اونجاس ديگه تازه ارزشش رو هم دادم 30

4- دست شما درد نكنه حالا ميگي ليلي زنه يا مرد؟ :cool:نه بابا خودمم قاطي كردم:::big grin::: راستش نه جفتمون يه جور فكر مي كنيم ولي منظورم اين بود كه اون نرم افزاره نمي تونه بگه رزولوشن ارزشش 2 هست يا 3 مي تونه؟؟ جانه من ميتونه؟ نعع نمي تونه

5- منم موافقم

1- خوب بازم نفهمیدم!!!

2- باز هم فکر میکنم برای همه نمیشه یک نسخه پیچید. وزنها (ارزشها) را هر شخص خودش با توجه به نیازهاش باید بده. مثلا وزن برای من خیلی مهمه، برای یکی دیگه اصلا مهم نیست.

3- جدی؟ خوب ببخشید ندیدم.

4- ولی من فکر کردم ارزش گذاری که میگید، منظورتون جواب نهایی است، یعنی ارزش گذاری دوربینها. وگرنه ارزش گذاری فاکتورها رو که معلومه نمیتونه نرم افزار انجام بده، اصلا نرم افزار از کجا میفهمه رزولوشن چیه!!!!

[rtoraby]

یعنی فن بیان من اینقدر ضعیفه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
آقا شرمنده.
در مورد آواتور ممنون ولی خودم خیلی جوانترما!!!!!!!!!!!:::big grin:::

[journalist]

جناب دریا بازم سلام

2-ببینید شما یك غیر حرفه ای هستید ( مثلا میگم ها شمای نوعی رو میگم) بعد دنبال خرید دوربین میرید خوب یك سری فاكتور هایی هم مد نطرتونه اونوقت این فایل رو میگیرید اعداد را خالی میكنید و مطابق میلتون انتخابتون رو انجام میدید ولی بعد از یك مدتی طرز فكرتون مثل اساتید فن میشه و یا توصیه یك استاد رو مد نطر میگیرید و بر اساس اون خرید میكنید چون اساتید به مثلا وزن دوربین اونطوری كه باید نگاه بشه نگاه می كنن
به اینترتیب بهترین انتخاب ممكن رو انجام میدید.
پس دو روش برای استفاده از فایل هست 1- شخصی 2- استاد پسند

جناب ترابی

نه فن بیان شما ضعیف نیست مشكل اینجاست:confused: من شرمنده شما هستم

من پس از كلی فكر به این نتیجه رسیدم كه استادها كه ما رو تحویل نگرفتن خودم از رو ناچاری یه فرم درست می كنم كه هر كس نظراتشو تو اون قالب بده بعد وزن ها و ارزش مشخصه ها در دوربین رو هركس در اون فرم وارد میكنه و در نهایت با یك میانگین گیری فرمت نهایی رو تحویل میدیم به كمك شما برای یك كار گروهی نیاز دارم (( البته اگر اساتید هم اومدن مثل جناب كاوه خان - جناب سوكی - جناب دینار وند - جناب محبی - جناب قدیری - آرش خان و ...یا هر كسی رو كه این آقایون به عنوان استاد معرفی كنن با وزن 2 یا بیشتر فرم اونها رو نیز وارد میكنیم )
به این ترتیب این تاپیك رو خلاص می كنیم جناب دریا و جناب ترابی كه همراه دارین میاین اولن خیلی ممنون دوما اگه نظری دارین بگین كه این شا ا... شروع كنیم .

[Delbaz]

اینجا یک مشکل کوچیکی وجود داره که راه حلش زیاد ساده نیست

فکر میکنم توی پست اول گفته بودید که در مورد هر دوربین هر کس و هر سایتی یک چیز گفته و به همین دلیل نمیشه به گفته اونها اعتماد کرد ( یا یه همچین مضمونی ) هر چند این گفته شما نیاز به یه بحث جداگانه داره اما :

مثلا شما میگید فلان دوربین در ایزوی 800 نویزش شروع میشه
این حرفتون بر مبنای چه سندی است
یعنی عکسش رو همینطوری دیدید و به نظرتون اومده که در ایزوی هشتصد دارای نویزه؟
یا اینکه اونو با عکسهای دوربین های دیگه مقایسه کردید و گفتید یا اینکه از جایی شنیدید
یا با استفاده از برنامه های مخصوصی که میزان نویز رو در حالتهای R . G , B , RGB , Cb , Cr , Luminacity بررسی میکنن به این نتیجه رسیدید تازه اون هم بر اساس کدام استاندارد

رنگها و درخشندگی اونها و صحت ثبت یک رنگ رو از کجا متوجه میشید
از روی نگاه کردن به عکس و شیئ ای که ازش عکس گرفتید
از روی گفته ها ی دیگران
با استفاده از برنامه های CheckColor که نیاز به نرمافزار مخصوص و چارت رنگ سخت افزاری دارن
و تازه این تست های مربوط به رنگ رو با چه معیار در بیتهای متفاوت یک عکس میخواید بسنجید

فضاهای رنگی ساپورت شده توسط دوربین رو با کدوم سخت افزار و نرمافزار با فضای رنگی مرجع مطابقت میدید

از کجا میفهمید یک دوربین دارای آرگونومی خوبی است
اینکه دیگران میگن
یا حتی اساتید میگن
یا سایت سازنده میگه


خیلی از دوربین ها فایل raw میگیرن. با چه معیاری این فایل خام رو که از یک دوربین به دوربینی دیگه متفاوته میسنجید. همینکه یک دوربین فایل راو داره آیا کافیست

گرچه شما تلاش خوبی آغاز کردید ولی هنوز هم خیلی از این فاکتورها یا بسیار شخصی است یا نیاز به علم و نرم افزار و سخت افزار و شرایط یکسان داره و تازه باید تمام این دوربین ها رو با هم در اختیار داشت تا یک تست بر اساس شرایط استاندارد از اونها تهیه کرد

اون مسئله تبدیل کیفیت به یک عدد صحیح هم چیزیه که تا ابد الدهر هم روش بحث کنید بازم جای بحث داره

من فکر میکنم هنوز هم مهمترین فاکتور اینه که آدم بدونه به چه چیزی نیاز داره . بعد از اینکه نیازهای خودش رو فهمید بین دوربین های مورد نیاز بررسی کنه و اگر بین دو سه تا دوربین مردد بود با مراجعه به عکسهای خام دوربینها که در شرایط تقریبا برابر گرفته شده تصمیم بگیره

خلاصه امیدوارم نا امید نشده باشید و منتظرم ورژن جدیدی از این فایل اکسل رو ببینم
کسی چه میدونه شاید این فایل شما مرجعی شد برای تمام ری ویو نویس های دنیا