Nikon D810

[Dariush Chegini]

لینک مقایسه سنسور Nikon D800 با Nikon D7000 که کوچکترین نقطه اشتراکی ندارند.

Nikon D7000 vs. Nikon D800 - Sensor Comparison

سلام
جسارتاً به نظرم ارقام مندرج در اين لينك مويد نظر جناب سعادت است كه فرموده بودند از نظر تراكم پيكسلي (فقط از نظر تراكم پيكسلي) دو سنسور مشابهند: در لينكي كه جنابعالي گذاشتيد هم Pixel Density، Pixel Pitch و Pixel Size دو سنسور در حد 96 الي 98 درصد مشابهت دارند. به عبارت ديگر فتوديودها در هر دو سنسور با دقت بسيار بالائي هم اندازه هستند.

حسگر دی 800 همان حسگر دی 7000 هست با اندازه بزرگتر! (از لحاظ تراکم پیکسلی) به همین سادگی..

[ata_m3]

سلام
جسارتاً به نظرم ارقام مندرج در اين لينك مويد نظر جناب سعادت است كه فرموده بودند از نظر تراكم پيكسلي (فقط از نظر تراكم پيكسلي) دو سنسور مشابهند: در لينكي كه جنابعالي گذاشتيد هم Pixel Density، Pixel Pitch و Pixel Size دو سنسور در حد 96 الي 98 درصد مشابهت دارند. به عبارت ديگر فتوديودها در هر دو سنسور با دقت بسيار بالائي هم اندازه هستند.

درود جناب چگینی،

بله نزدیک به هم و به قول شما مشابه هستند اما یکی نیستند. از نظر ریاضی وقتی که گفته میشود دو کیس با هم برابرند و یکی هستند، یعنی دقیقا ( نه کمتر و نه بیشتر) باید برابر باشند که در مورد سنسور این دو دوربین صحیح نیستو اختلاف تراکم پیکسلی 4% دارند. اگر اختلاف تراکم پیکسلی دو سنسور 00.00% بود، من حرف ایشون رو قبول داشتم، اما در حال حاضر خیر.

[Dariush Chegini]

درود جناب چگینی،

بله نزدیک به هم و به قول شما مشابه هستند اما یکی نیستند. از نظر ریاضی وقتی که گفته میشود دو کیس با هم برابرند و یکی هستند، یعنی دقیقا ( نه کمتر و نه بیشتر) باید برابر باشند که در مورد سنسور این دو دوربین صحیح نیستو اختلاف تراکم پیکسلی 4% دارند. اگر اختلاف تراکم پیکسلی دو سنسور 00.00% بود، من حرف ایشون رو قبول داشتم، اما در حال حاضر خیر.

از نظر مهندسي و در دنياي واقعي دقيقاً برابر به صورت مطلق وجود ندارد و هميشه رواداري (تلرانس) وجود دارد. حتي دو فتوديود يك سنسور هم دقيقاً و به صورت مطلق به يك انداره نيستند. دقت كنيد كه هم ابزارهاي توليد و هم ابزارهاي اندازه گيري داراي دقت اندازه گيري و تلرانس مجاز هستند پس اولاً نمي توان دو جسم كه دقيقاً (به صورت مطلق) هم اندازه باشند توليد كرد و ثانياً با هيچ وسيله اندازه گيري نمي توان مطمئن شد كه دو جسم دقيقاً (به صورت مطلق) هم اندازه هستند.
اگر به اندازه ها دقت كنيد ميبينيد كه اختلاف اندازه Pixel Pitch اين دو سنسور يك ده هزارم ميليمتر است كه به نظرم كاملاً قابل صرفنظر است و مي توان دو سنسور را از نظر تراكم پيكسلي با دقت خوبي يكسان در نظر گرفت.
پي نوشت: به نظرم پست هاي اخير منجمله پست هاي بنده، كاملاً خارج از موضوع (آف تاپيك) شده است!

[ata_m3]

از نظر مهندسي و در دنياي واقعي دقيقاً برابر به صورت مطلق وجود ندارد و هميشه رواداري (تلرانس) وجود دارد. حتي دو فتوديود يك سنسور هم دقيقاً و به صورت مطلق به يك انداره نيستند. دقت كنيد كه هم ابزارهاي توليد و هم ابزارهاي اندازه گيري داراي دقت اندازه گيري و تلرانس مجاز هستند پس اولاً نمي توان دو جسم كه دقيقاً (به صورت مطلق) هم اندازه باشند توليد كرد و ثانياً با هيچ وسيله اندازه گيري نمي توان مطمئن شد كه دو جسم دقيقاً (به صورت مطلق) هم اندازه هستند.
اگر به اندازه ها دقت كنيد ميبينيد كه اختلاف اندازه Pixel Pitch اين دو سنسور يك ده هزارم ميليمتر است كه به نظرم كاملاً قابل صرفنظر است و مي توان دو سنسور را از نظر تراكم پيكسلي با دقت خوبي يكسان در نظر گرفت.
پي نوشت: به نظرم پست هاي اخير منجمله پست هاي بنده، كاملاً خارج از موضوع (آف تاپيك) شده است!

فرمایشات شما کاملا متین و درسته. اما صحبت من بر روی تراکم پیکسلی هست نه یک واحد سنسور، که مجموعه یا برآیند تعداد پیکسلها در سانتی متر مریع هست. شما اشاره به این داشتید که ممکنه دو تا پیکسل عین هم نباشند و تفاوت هایی با هم داشته باشند. بدیهی هست با توجه به مفهوم تراکم پیکسل در واحد سنجش سانتی متر مربع، هر چقدر تعداد این پیکسلها بیشتر باشد، میزان تلورانس نیز بالاتر خواهد رفت و به عبارتی مجموع این تلورانس ها هستند که میزان تلورانس رو در اون واحد تعیین می کنند که حالا ارتباطی به موضوع مورد بحث ما نداره.

در مورد تراکم پیکسلی به دلیل اینکه پیکسل d7000 کوچکتر از d800 هست سایر پارامترها ار جمله pixel pitch رو هم تحت تاثیر قرار خواهد داد و همونطور که عرض کردم به نظر من اختلاف تراکم پیکسلی 4%، یکسان بودن دو سنسور رو به اثبات نمی رسونه.

بحث کاملا آف تاپیک شده و متاسفانه این چنین بحثهایی را که هیچ ارتباطی به d810 ندارد را در این تاپیک ایجاد می کنند.

[nmroshan]

تفاوت دی800 و دی800ای قابل درک است. اما تفاوت دی800 با دی7000 از نظر ریزولوشن باید بررسی شود! میشود لطف کنید چند نمونه قرار دهید؟
.

عذر بابت تاخیر در پاسخ
در لینکهای زیر رزولوشن واقعی دو دوربین بررسی شده است. در مورد D7000 مقدار 2600LPH و برای D800 مقدار 3200LPH ذکر شده است:

Nikon D800 Review: Digital Photography Review
Nikon D7000 Review: Digital Photography Review

[bf]

یک مساله -شاید مرتبط -به این بحث و شاید تکراری که به نظر من رسید. در این تستها همیشه یک فریم مشخصی را ثبت میکنند. یعنی شما برای ثبت یک نمای مرجع تعداد بیشتری پیکسل روانه کرده اید که حتما وقتی ابعاد پبکسلها قابل مقایسه باشند رزلوشن بیشتری هم خواهد داشت. رزولوشن موثر نشانی است از بحث کیفیت داده هر پیکسل و وجه تمایز پیکسلها وقتی نتیجه ذخیره شده است. انتظار این است که هرچه رده دوربین بالاتر باشد سخت افزار قابلتری برای انتقال داده از پیکسلها به نتیجه نهایی طراحی شده باشد). شاید برای بررسی نظر جناب بردیا باید d7000 کمی نزدیکتر به سوژه شده (متناسب با نسبت تبدیل APS-C) و سپس با کراپی مشابه از d800 مقایسه شود. یا به زیان دیگر تقسیم رزلوشن موثر بر مگاپیکسل دوربین یا رزلوشن موثر نرمال معیاری دیگر برای بررسی باشد.

به عنوان جمع بندی- کامنت آقای بردیا من را هم به فکر واداشت. کنجکاو هستم که ابعاد و اینرسی دوربین و جاگیری سنسور و فاصله ها از لنز چه طور نقش بازی میکنند! ابزار و وقت لازم برای مدلسازی فیزیکی مساله را ندارم و من هم به انتظار می نشینم تا ببینم آیا نتایج چه خواهند گفت.

ویرایش: تعریفی که ار رزلوشن موثر نرمال مطرح کردم شاید خام و غیر کاربردی باشد چون تنها به عنوان یک سوال از ذهنم گذشت و برای پرداخت آن وقت نگذاشتم! :)

[m.daneshpayeh]

عذر بابت تاخیر در پاسخ
در لینکهای زیر رزولوشن واقعی دو دوربین بررسی شده است. در مورد D7000 مقدار 2600LPH و برای D800 مقدار 3200LPH ذکر شده است:

Nikon D800 Review: Digital Photography Review
Nikon D7000 Review: Digital Photography Review

متشکر
خوب به نظر میرسه با اینکه در کل سنسور ریزلوشن 800دی بالاتر است اما ریزولوشن واقعی در واحد سطح بر خلاف انتظار است.
نسبت 3200/2600 برابر 1/23 که کمتر از ضریب کراپ است. به عبارتی باید ریزولوشن واقعی 800دی حتی کمی بیشتر هم میبود تا معادل ریزولوشن واقعی 7000دی بدونه در نظر گرفتن سایز کوچکترش باشد!
این اختلاف بکنار، میشود انرا نتیجه تقریبی بود این نوع تست و نتایج فرض کرد. اما،
سوال این است که فرض کنیم ریزولوشن واقعی 800دی حتی کمی بیشتر و معادل 7000دی برای واحد سطح باشد ایا فقط کمی برزگتر بودن سطح سنسور روی لرزش تاثیری میگذارد! یا اگر سنسور دی800 را به سایز کراپ ببریم یا روی مد DX بگزاریم لرزش پیکسلهای باقی مانده کمتر میشود؟
فکر نمیکنم!

[nmroshan]

متشکر
خوب به نظر میرسه با اینکه در کل سنسور ریزلوشن 800دی بالاتر است اما ریزولوشن واقعی در واحد سطح بر خلاف انتظار است.
نسبت 3200/2600 برابر 1/23 که کمتر از ضریب کراپ است. به عبارتی باید ریزولوشن واقعی 800دی حتی کمی بیشتر هم میبود تا معادل ریزولوشن واقعی 7000دی بدونه در نظر گرفتن سایز کوچکترش باشد!
این اختلاف بکنار، میشود انرا نتیجه تقریبی بود این نوع تست و نتایج فرض کرد. اما،
سوال این است که فرض کنیم ریزولوشن واقعی 800دی حتی کمی بیشتر و معادل 7000دی برای واحد سطح باشد ایا فقط کمی برزگتر بودن سطح سنسور روی لرزش تاثیری میگذارد! یا اگر سنسور دی800 را به سایز کراپ ببریم یا روی مد DX بگزاریم لرزش پیکسلهای باقی مانده کمتر میشود؟
فکر نمیکنم!

سلام

چون رزولوشن واقعي كه بر حسب line per height تصوير اندازه گيري مي شود به صورت خودكار نرمالايز مي شود، مي توان از آن براي مقايسه سنسورها صرفنظر از كراپ فاكتورشان استفاده كرد، به معناي ديگر چيزي به نام رزولوشن واقعي در واحد سطح نداريم

[m.daneshpayeh]

سلام

چون رزولوشن واقعي كه بر حسب line per height تصوير اندازه گيري مي شود به صورت خودكار نرمالايز مي شود، مي توان از آن براي مقايسه سنسورها صرفنظر از كراپ فاكتورشان استفاده كرد، به معناي ديگر چيزي به نام رزولوشن واقعي در واحد سطح نداريم

منظورم برای واحد سطح سنسور بود اقای دکتر، یعنی چگالی پیکسل، منتها با تعریف واقعی رزولوشن اون نه اسمی. به عبارتی اگر اندازه هر ضلع سنسور فول فریم 1/5 برابر کراپ هست پس رزولوشن واقعی هم با فرض اندازه پیکسل مشابه، باید 1/5 برابر میبود که کمتر است یعنی اتفاقا ریزولوشن 800دی به نسبت 7000دی بالا نیست.
لرزش در تصویر از حرکت تصویر ساخته شده توسط لنز روی سنسور در بازه ای که شاتر باز است ایجاد میشود. اگر اندازه پیکسلها اونقدر کوچک باشد که از اندازه لرزش عادی تصویر روی سنسور ناشی از حرکت دست کوچکتر باشد در تصویر لرزش دیده میشود. حالا اندازه کلی سنسور چه ارتباطی به این موضوع دارد! نمیدانم! این مثل این میماند روی بدنه 7000دی دو سنسور نصب شود (سنسور فول فریم 2/25برابر است) ایا لرزش تصویر روی هر سنسور بیشتر خواهد شد؟! مگر اینکه بگوییم دو برابر شدن سنسور تغییرات دیگری هم لازم دارد مثل دو برابر شدن قطعات متحرک و احیانا لرزانتر در 800دی نسبت به بدنهای فول فریم دیگر و ...، بگذریم.
فکر میکنم در این مورد با این استدلالها نمیشود به نتیجه رسید. بهتر است صیر کنیم و نتیجه تستهای این بدنه و فول فریم های رزولوشن بالای آینده را بررسی کرد.
لطفا از دوستان اگر کسی به مطلب مربوط به این مورد برخورد اطلاع رسانی کند.
با تشکر

[bf]

فکر میکنم سوال اصلی در بحث اخیر این است که آیا مقیاس LPH یا تعداد خط بر ارتفاع تصویر که توسط سایت DPR اندازه گیری شده است مناسب مقایسه داده دریافت شده از مجموعه دوربین است یا مقایسه شانه به شانه پیکسلهای یک سنسور. برداشت شخصی من مورد اول است. در کل همانطوریکه دوستان بهتر میدانند و بارها در فروم بررسی شده حتی تعریف یکسانی برای رزلوشن و یا پیکسل وجود ندارد و این معیارها همه ماهیتی نسبی و مقایسه ای دارند.