كدام دوربین Canon 400d یا Nikon D60 ؟

[raffi]

سلام و سال نو مبارك
بنده هم مشكل انتخاب اولین slr را دارم و دوربین فعلیم 6500 فوجی هست كه ازش در حد خودش رازیم ولی خوب
انسان به چیزی كه داره راضی نیست و به علت محدودیتهای این دوربین تصمیم به خرید slr را دارم كه با توجه به نظرات دوستان یك سوال به سوالاتم اضافه شد با صحبتهای انجام شده و تاثیر لنز در كیفیت خروجی دوربین اگر
مثلا یك بدنه ارزان 400 دی یا دیx40 بخرم با یك لنز خوب خروجی دوربین در حد یك 40دی كنن یا دی200 می توان
انتظار داشت یا نه چون من هم اگر كنن 40 دی بخرم پول لنز حالا حالا ندارم بدم ولی 400 دی یا دی 60 یا دی 40 ایكس می تونم در حدود 400 -500 پول لنز بدم نظر عزیزان چیست

[Kaveh Ghobadi]

سلام و سال نو مبارك
بنده هم مشكل انتخاب اولین slr را دارم و دوربین فعلیم 6500 فوجی هست كه ازش در حد خودش رازیم ولی خوب
انسان به چیزی كه داره راضی نیست و به علت محدودیتهای این دوربین تصمیم به خرید slr را دارم كه با توجه به نظرات دوستان یك سوال به سوالاتم اضافه شد با صحبتهای انجام شده و تاثیر لنز در كیفیت خروجی دوربین اگر
مثلا یك بدنه ارزان 400 دی یا دیx40 بخرم با یك لنز خوب خروجی دوربین در حد یك 40دی كنن یا دی200 می توان
انتظار داشت یا نه چون من هم اگر كنن 40 دی بخرم پول لنز حالا حالا ندارم بدم ولی 400 دی یا دی 60 یا دی 40 ایكس می تونم در حدود 400 -500 پول لنز بدم نظر عزیزان چیست

این موضوع سوال سختی است...

اما از دو منظر می توان به آن نگاه كرد...

یك اینكه لنز خوب همیشه برایتان باقی خواهد ماند و یك لنز خوب شاید تا 20 سال هم نیازی به تعویض نداشته باشد ( مگر مشكلی برایش پیش بیاید ) یك لنز خوب با خواص اپتیكی خوب می تواند بشدت بر روی كار شما تاثیر داشته باشد و یك سری امكانات در اختیار شما قرار می دهد كه در خروجی موثر است.مثل داشتن دیافراگم باز و عمق میدان كم و باز بودن دستتان برای نتیجه گیری.داشتن لرزه گیر.شارپ بودن.كم بودن خطاهای رنگی مثل CA و ویگنتینگ و ...

ولی بدنه...

بدنه نهایتان 4 یا خیلی زیاد 5 سال با شما خواهد بود.بعد از مدتی به ناچار باید و باید و باید بدنه را تعویض کنید.این باید ها ممکن است در اثر خراب شدن مکانیزم هایی مثل شاتر و سنسور و ... باشد.یا کم بودن رزلوشن و یا کم بودن امکانات ) با توجه به پیشرفت های روز به روز و ....

اما گاهی یک بدنه بهتر می تواند برای شما قدری آسایش ایجاد کند.مثلا بدنه محکم تر بدنه ای با رزلوشن مورد نظر شما بدنه ای با سرعت عکاسی بیشتر بدنه ای با نویز کمتر بدنه ای با امکانات بیشتر بدنه ای با سرعت شاتر بیشتر و .....

مهم ترین مورد دید شما است...

باید به دیدی حرفه ای برسید و بعد انتخاب کنید.باید بدانید به چه نیاز دارید و بعد انتخاب کنید.کسی که با نیازهایش آشنا باشد حتی نیاز به یک سوال هم ندارد.اما وقتی بنده ندانم که چه می خواهم ممکن است در اثر راهنمایی های اشتباه و یا جانبدارانه و ... انتخاب شایسته ای نداشته باشم.

تا وقتی خودمان به یقین کامل نرسیده باشیم انتخاب درستی نخواهیم داشت.

یقین دیگران هم برای ما کافی نیست....

[QashQai]

سلام و سال نو مبارك
بنده هم مشكل انتخاب اولین slr را دارم و دوربین فعلیم 6500 فوجی هست كه ازش در حد خودش رازیم ولی خوب
انسان به چیزی كه داره راضی نیست و به علت محدودیتهای این دوربین تصمیم به خرید slr را دارم كه با توجه به نظرات دوستان یك سوال به سوالاتم اضافه شد با صحبتهای انجام شده و تاثیر لنز در كیفیت خروجی دوربین اگر
مثلا یك بدنه ارزان 400 دی یا دیx40 بخرم با یك لنز خوب خروجی دوربین در حد یك 40دی كنن یا دی200 می توان
انتظار داشت یا نه چون من هم اگر كنن 40 دی بخرم پول لنز حالا حالا ندارم بدم ولی 400 دی یا دی 60 یا دی 40 ایكس می تونم در حدود 400 -500 پول لنز بدم نظر عزیزان چیست

سلام: اونچیزی كه شاید خیلی از ماها بهش گرفتاریم تو خریدهامون دقت نمیكنیم..... و همیشه ممكنه پولی رو بدیم ولی استفاده ای از قابلیت های اجناسمون نكنیم.

تو همین خریدهای دوربین و لنز كامپتیبل بودن انها مواردی هست كه باید رعایت كنیم اگر كه نمیخواهیم پرداختی اضافه داشته باشیم و بقولا تا ریال آخر پولمون رو از دل دوربین و لنز بیرون بكشیم............. و اصولا این دو هم بر میگرده به جایگاهی كه ما واسه خودمون تعریف میكنیم.

واقعیت اینه كارخانه ها واسه همه نوع سلیقه ای جنس تولید میكنند. در اصل این ماییم كه باید بدونیم جایگاهمون این وسط كجاست؟! بودجه قسمت اعظمی رو تعیین میكنه دانش و علاقه هم در این موضوع دخالت داره....... و چندین مورد دیگه..... این ها مواردی است كه فقط و فقط شما بدانها آگاهی داری شاید نیاز باشه یكبار هم كه شده نیازهای خودتون رو واسه خودتون تعیین كنید. چیزهایی كه ممكنه در این بین دخالت داشته باشه اینه:

شما علاقه منده برند خاصی هستین؟! زود بزود تجهیزات عوض میكنید؟ ویرایش میدانید (كه بتوانید قسمتی از جور لنزهای رده پایین رو تا حدودی خودتون متحمل بشوید) نیاز به چاپ عكس در ابعاد بزرگ حس میكنید؟ یا میخواهید جوری حركت كنید كه با حداقل ضرر بتوانید تغییر رویه ای سریع داشته باشید؟! و چندین موردی دیگر از این دست كه میبایست قبل از هر خریدی حساب خودتون رو با این موارد صاف كنید

كسی كه تازه داره میاد سراغ اس ال آر اینرو باید بدونه دیگه چیزی به اسم زوم ایكس كاربردی واسش به اون معنای قبلی نداره. شما واسه هر كاری نیاز به لنز خاص خودش رو داری اگر كه به غایت كیفیت فكر میكنی تعویض های پیاپی لنزها.... سنگینی تجهیزات... جابجایی آنها مواردی كه باید مدتی رو اونها فكر كنید میتوانید با این موارد كنار بیایید؟

پس از این دانستن مفاهیمی عمیق تر جلو روی شما باز میشه اینجا میتوانید كارهای مقایسه ای رو انجام بدید و از نظریات دوستان و تجربه هاشون بهره مند شوید شاید نیاز نباشه خیلی تخصصی اینها رو بدونید ولی مواردی رو كه پیشتر دوستان گفتن چیزهایی است كه حتما باید مرور بشه اگر كه میخواهید با دیدی باز تر خرید رو انجام بدید


در مورد سوالتان چه مدت نمیتوانید لنز بخرید؟ 2 الی 3 سال؟ در این صورت شما به همین مدت یك دوربینی دارید با قابلیت های بالا تر از لنزتان كه انگار همیشه فقط تعدادی اسكناس به دوربینتان آویزان كرده اید!!! طبیعی است كه بعد از آن چند سال آن اسكناس ها را هم نخواهید داشت! چه لنز بغایت خوبی رو میخواهید بخرید كه 500 تومان پول بخواد و نیازتون رو روی 400دی برآورده كنه ؟! استنباط من اینه مبلغی رو كه واسه این كار در نظر گرفتید با ایده ای كه از سوالتون فهمیدم تصمیم رو تو انتخابه دقیق سخت میكنه...... البته باید دید دوستان دیگر چه نظری دارند
.
.
ارادتمند

[FARID]

بزرگترين مشكل من اينه كه نميتونم مثلا امتحان كنم كه ببينم فرض كنون 30 دي ميونه براي من بهتر باشه يا مثلا دي 80 نيكون يا سوني a200 متاسفانه نميشه امتحان كرد فرض شايد خروجي d40x براي من كه كارهاي در حد معمولي علاقه به عكاسي دارم كفايت كنه من خودم هم بدنه خوب 30 دي رو ميخوام هم لنزهاي با قيمت بهتر نيكون خب نميشه متاسفانه تو مغازه كه ميري براي خريد حتي براي ديدن يك عكس از دوربين مورد نظر ميگن نميشه اگه خريداري شايد اين متاسفانه كار رو سخت ميكنه .. من در خريد دوربين فيلمي همين مشكل برام پيش اومد چون منبعي براي مطالعه نبود خدا رو شكر الان با بودن اينترنت و دوستان كه راهنمايي ميكنن اين مشكل رفع شده نميدونستم متاسفانه يك مينولتاي فيلمي 202 گرفتم با لنز ماكرو . بعد از چند روز دوستي كنون گرفته بود با لنز اتو فكوس با همون قيمت خريد من خب حال من رو بفهميد وقتي فهميدم چه كلاهي سرم رفته .الان مشكل من چيز ديگست دقيقا مشكل همين دوستمون كه بيان كردن من الان 900 پول دارم ميتونم يك30 دي بگيرم بعد به فكر لنزهاي خوب باشم يا فرض صبر كنم a200 سوني بياد بازار اون رو بگيرم كه لنزهاي خوبي هم با قيمتهاي بهتري از كنون گرفت يا فرض نيكون بگيرم و لنزهاي خوبش اين مشكل من هست كه الان 2 ماه شده كه نتونستم دوربيني كه ميخوام بگيرم

[Persian]

بزرگترين مشكل من اينه كه نميتونم مثلا امتحان كنم كه ببينم فرض كنون 30 دي ميونه براي من بهتر باشه يا مثلا دي 80 نيكون يا سوني a200 متاسفانه نميشه امتحان كرد فرض شايد خروجي d40x براي من كه كارهاي در حد معمولي علاقه به عكاسي دارم كفايت كنه من خودم هم بدنه خوب 30 دي رو ميخوام هم لنزهاي با قيمت بهتر نيكون خب نميشه متاسفانه تو مغازه كه ميري براي خريد حتي براي ديدن يك عكس از دوربين مورد نظر ميگن نميشه اگه خريداري شايد اين متاسفانه كار رو سخت ميكنه .. من در خريد دوربين فيلمي همين مشكل برام پيش اومد چون منبعي براي مطالعه نبود خدا رو شكر الان با بودن اينترنت و دوستان كه راهنمايي ميكنن اين مشكل رفع شده نميدونستم متاسفانه يك مينولتاي فيلمي 202 گرفتم با لنز ماكرو . بعد از چند روز دوستي كنون گرفته بود با لنز اتو فكوس با همون قيمت خريد من خب حال من رو بفهميد وقتي فهميدم چه كلاهي سرم رفته .الان مشكل من چيز ديگست دقيقا مشكل همين دوستمون كه بيان كردن من الان 900 پول دارم ميتونم يك30 دي بگيرم بعد به فكر لنزهاي خوب باشم يا فرض صبر كنم a200 سوني بياد بازار اون رو بگيرم كه لنزهاي خوبي هم با قيمتهاي بهتري از كنون گرفت يا فرض نيكون بگيرم و لنزهاي خوبش اين مشكل من هست كه الان 2 ماه شده كه نتونستم دوربيني كه ميخوام بگيرم

دوست عزیز جناب فرید یك مسئله را فراموش نكنید.
تفاوت قیمت دوربینها عمدتا به سبب تفاوت كیفیت عكس خروجی انها نیست. یعنی اصلا اینطوری نیست كه نتیجه گیری كنیم كیفیت عكس 40 دی بهتر از 400 دی است یا دی300 بهتر از دی40.
همه دوربینهای موجود در بازار از نظر كیفیت بسیار خوب هستند و در استفاده معمول تفاوت شاخصی در كیفیت عكسهایشان نیست.
نمیخواهم وارد تفاوتهای دوربینهای حرفه ای كه لزوما گرانتر هم هستند با دوربینهای entry level بشوم چون بارها راجع به ان بحث شده.
اگر کیفیت عکس دی300 سه برابر بهتر از دی40 بود که واقعا جای تاسف داشت البته برای دی40 داران.
در اس ال ار ها گاهی خروجی پیش فرض انها با هم متفاوت است مثلا یکی کمی پر رنگتر است و یا شارپ تر و دیگری سافت تر. با یک تغییر جزیی در تنظیمات میتوانید نتیجه را مشابه کنید.
بحث تفاوت دوربینهای گران و ارزان در موقعیتهای خیلی خاص است. برای مثال دی300 دارای 51 نقطه فوکوس است و دی70 من 5 نقطه. من بیشتر موارد از یک نقطه فوکوس مرکزی استفاده میکنم :)
تفاوت میان فوکوس دوربین من و دی300 زمانی مشخص میشود که مثلا از موضوعی که در حال حرکت با سرعت 100 کیلومتر است عکاسی کنید. در این صورت بیشتر عکسهای من از فوکوس خارج و بیشتر عکسهای دی300 فوکوس هستند.
جنس بدنه و حرفه ای بودن ان شاید مهمترین عامل تفاوت قیمت میان دوربینها باشد حالا اگر قرار است شما در اتلیه عکاسی کنید شاید اهمیتی نداشته باشد.
بحث دراز است اما به یک مسئله اطمینان دارم اینکه حتی اگر فروشگاهها به شما اجازه دهند که دوربینها را تست کنید از تست کردن دوربینها در مغازه و دیدن تفاوت عکسهای خروجی هیچ چیز دستگیرتان نمیشود.

[farhad44]

سلام

خوب واقعیت ها رو دوستان گفتند و راهنمایی ها رو كردند.

اگر با دقت به پست كاوه قبادی عزیز و افشین گرامی دقت كنید نتیجه خواهید گرفت كه اگر بودجه پایین باشد بدنه ی ارزانتر به همراه لنز بهتر چاره ی كار است ولی موضوع این است كه لنز بهتر یعنی كدام لنز ؟

مشكل عمده ی دوستانی كه قصد سوییچ كردن از دوربین های SLR Like و به ویژه دوربین های سوپر زوم به دوربین های SLR دارند این است كه چرتكه می اندازند كه برای داشتن رنجی مشابه ( یا لا اقل نزدیك به ) دوربین قبلی شان چه قیمتی باید بپردازند و بعد دچار سر در گمی می شوند چون به رقم های سرسام آوری می رسند و همینجاست كه خیلی ها باید به نتیجه ی معقول و منطقی از خیر SLR گذشتن برسند ولی این اشتیاق دست گرفتن SLR تنهایشان نمی گذارد و در نتیجه به راه حل گذشتن از خرید لنز های متعدد و اكتفا به لنز كیت و یا لنزی كمی بهتر از آن می رسند در حالی كه عملا با سوپر زوم قبلی خود مشكل حادی نداشته اند و تا آخر هم در آرزوی شاتهایی كه می توانستند بزنند و نزدند خواهند ماند.

واقعیت این است كه دوربین SLR داشتن شروع یك سلسله مخارج سنگین است و اغلب چون درآمدی از قبل ( به كسر قاف و فتح ب ) دوربینشان ندارند صرف كردن چنین هزینه هایی نه تنها منطقی نیست كه گاهی می بینیم برخی دوستان را دچار مشكلاتی با پدر و مادر یا همسر و .... می كند.

بخش دیگری از واقعیت این است كه امروزه برای داشتن یك بدنه ی متوسط و لنز خوب ( هنوز كسی تعریفی از آن ندارد) مبلغ حداقل برای شروع در حدود 1.5 میلیون تومان و بدنه ی بهتر با یك لنز خوب حداقل 2 میلیون تومان است. با بودجه های كمتر عملا به تركیب ایده آلی نخواهید رسید.

از من به عنوان یك برادر بزرگتر بپذیرید كه با وسوسه ی SLR داشتن در صورتی كه خیلی علاقمند جدی به عكاسی و پیگیری آن نیستید بجنگید و فقط در صورت احساس نیاز واقعی به سمت آن بروید.

[QashQai]

بزرگترين مشكل من اينه كه نميتونم مثلا امتحان كنم كه ببينم فرض كنون 30 دي ميونه براي من بهتر باشه يا مثلا دي 80 نيكون يا سوني a200 متاسفانه نميشه امتحان كرد

.
.
فرید جان این مشكل تنها شما نیست. این مشكل همه كسانی است كه میخواهند وسیله ای رو خریداری كنند. هستند جاهایی كه دوربین و لنز را كرایه میدهند( فرهاد خان قبلا به این موضوع اشاره ای داشتند) منتها نه در ایران. شما اونجاها با صرف هزینه ای... بهتر میتوانید نیازهای ملموس خود را بفهمید. منتها مشكل اینجاست كه ما تو ایران باید حدس بزنیم این بدرد میخوره یا نه همین عدم آگاهی كافی باعث میشه ناخودآگاه گرفتار مارك بهتر سرعت 8000 هزار ایزو بینهایت و این حرف ها میشیم! آیا واقعا هر كدام از ماها چند درصد از قابلیت های تجهیزات خودمون استفاده میكنیم؟! تا زمانی كه عكس رو كامپیوتر دیده بشه فرق زیادی بین یك دوربین معمولی با اس ال ار نیست فرقها از زمانی بیشتر دیده میشه كه میره رو چاپ تازه اونهم رو چاپ هایی با ابعاد بزرگ میگی نه؟! یكی از دوستان خوبمان بنام یاسر با اس3 عكسهایی رو میگیره ویرایشی میكنه كه من شك دارم عكسهای من با 40 دی بتونه فنی تر و بهتر باشه قواید ویرایش رو بهتر از من میدونه و خروجی نهایی عكسهاش از خیلی از عكسهای من دلنشین تره.


حالا همه اینها به كنار..... واسه خیلی از مردمی كه شغلشون عكاس نیست یا هست ولی دچار تب نو نواری میشن یه قانون دیگه ای هم هست كه: بعضی مواقع آدم عاشقه بعضی چیزا میشه. به هرصورت و مشقتی باید بهش برسه اونهم واسه دلش نه واسه معشوقش! از مهمترین اركان این قانون هم اینه كه هر عشقی یك تاوانی هم داره كه تو این مورد بخصوص پرداخت هزینه های گزاف و بدون توجیه !
.
ارادتمند

[raffi]

ببینید دوستان عزیز من شاید تا چند ماه پیش از دوربینم راضی بودم یعنی انتظاراتم رو براورده می كرد ولی امروز من
به فكوس سریعتر خیلی سریعتر از حالا و ثبت رنگ بهتر نیازمندم و چون 6500 دارم به نظرم باید یك كلاس بالاتر برم
ولی مشكل من اینه كه دقیقا نمی دونم دنبال چی باید بگردم چون عكاسی حرفه ای نمی كنم مثلا بدونم ورزشی
عكس گرفتن با چه دوربینی جواب می ده من یك عكاس نیمه معمولی هستم كه بیشتر دوست دارم از طبیعت لذت
ببرم و بعضی از مواقع هم پرتره بگیرم ولی كیفیت معمولی رو دوست ندارم و تا حدود 1200000 هم می توانم خرج كنم حالا به نظر شما كدوم را پیشنهاد می دهید

[FARID]

صد درصد بايد عشقش رو داشته باشي كه دنبالش بري مگر نه براي يك فرد عادي يه كامپكت كفايت ميكنه مگر نه كسي كه حتي يك بار slr دست نگرفته براش هر چقدر توضيح بدي توجيح نميشه چون براش فرقي نداره ممكنه 4 ميليون داشته باشه و موتور بخره يا 1200 بده گوشي ايميت بخره متاسفانه fz50 رو فروختم كه به اين برسم براي من كاملا روشنه خرجهاي بعدش چون تجربه با فيلمي رو دارم متاسفانه خيليها دوست دارن كه كالاي داشته باشن كه وقتي فلاني گفت اينو داره بگه بعله ولي هيچ گاه استفاده نميكنن برام روشن شد با توضيح دوستان كه بينهايت ازشون ممنونم فقط يك چيز ميمونه من چون هيكل درشتي دارم دوربين تو دستم بايد خوب بيفته احتياج به دوربين محكمي دارم لطفا از اين نظر راهنمايي كنيد منو با تشكر از همه دوستان

[farhad44]

ببینید دوستان عزیز من شاید تا چند ماه پیش از دوربینم راضی بودم یعنی انتظاراتم رو براورده می كرد ولی امروز من
به فكوس سریعتر خیلی سریعتر از حالا و ثبت رنگ بهتر نیازمندم و چون 6500 دارم به نظرم باید یك كلاس بالاتر برم
ولی مشكل من اینه كه دقیقا نمی دونم دنبال چی باید بگردم چون عكاسی حرفه ای نمی كنم مثلا بدونم ورزشی
عكس گرفتن با چه دوربینی جواب می ده من یك عكاس نیمه معمولی هستم كه بیشتر دوست دارم از طبیعت لذت
ببرم و بعضی از مواقع هم پرتره بگیرم ولی كیفیت معمولی رو دوست ندارم و تا حدود 1200000 هم می توانم خرج كنم حالا به نظر شما كدوم را پیشنهاد می دهید

سلام

خوب ظاهرا تصمیم گرفته شده است.

به شما یكی از تركیب های زیر رو به ترتیب اولویت پیشنهاد می دم :

1- Nikon D80 به همراه لنز كیت 135-18
2- Canon 400D به همراه لنز 85-17
3- Olympus E510 به همراه دو لنز كیت (فكر كنم45-14 و 150-40)