بزرگنمایی و ارتباط آن با سایز سنسور

[shayan shad]

برای این که منظور دوستان - که زحمت توضیح مطلب را دادند - را بفهمید و دنبال مرجع نیز هستید، پیشنهاد می‌کنم این مقاله را بخوانید.

http://photo.net/learn/macro/

شاید بار منفیی ناخواسته همراه پست من بوده که شما فقط به همان خط اول توجه کردید و آموزش مکرو گرافی را پیوست نمودید ِ بهر حال ممنون
کمی فضای تالار ناآرام هست ِ باور بفرمایید دوربین های بهتری در راه هست از هر دو برند
چیزهای متفاوتی پرسیدم که مکروگرافی مدنظر نبود جناب محبی
به نظر شما جوابها کافی و مطلوب بوده اند ؟یا بی توجهی از سمت بنده هست
به قول حضرت حافظ
تانگردی آشنا زین پرده رمزی نشنوی
میدانم تا عضو شدم و ناآشنا

[Canon!]

این لنز در فاصله 1.5 متری از حسگر توان ارائه بزرگنمایی معادل ×0.24 را دارد
روی کدام پلت فرم؟ فول فریم؟ یا کراپدار؟

هیچ فرقی نمی کند.

این لنز طراحی شده برای فول فریم

مهم نیست و اگر برای کراپ طراحی شده بود فرقی نمی کرد

پس میتوان گفت بزرگنمایی عنوان شده بروی فول فریم بوده؟

خیر

پس میتوان نتیجه گرفت روی بدنهای کراپدار 0.24×1.6=0.38 خواهیم رسید؟

با این توضیحات و توضیحاتی که توی پست قبلیم دادم واضح است که نه.

بازهم پیشنهاد میکنم ارتباط این مورد را نیز با عرایض قبلی در نظر بگیرید

ببینید
قبلا هم توضیح دادم

اینکه سنسور کراپدار، بخشی از تصویر رو ثبت میکنه و پیکسل بیشتری در واحد سطحش داره این احساس رو به شما میده که لنز رو اون نوع سنسور بزرگنمایی بیشتری داره.
احساس درستیست. وقتی یک عکس بزرگ تر میشود، تمام اجزای ان نیز بزرگتر میشوند.

اما اصلا به بزرگنمایی لنز ارتباط پیدا نمیکند.
مقصود از بزرگنمایی ای که جزو مشخصات لنز بیان میشود، بزرگنمایی اپتیکال است.

اینکه شما میگید 0.24×1.6=0.38 ، یعنی وقتی لنز را بر روی کراپدار میبندیم، لنز، شعاعهای نوری را [نسبت به زمانی که رو فول فریم هست] تغییر میدهد و تصویر بزرگتری ایجاد میکند
که این اتفاق نمی افتد.
می افتد؟


اصل مطلب این است:

تصویر یک جسم که توسط لنز ایجاد میشود، چه بر روی سنسور کراپ، چه بر روی فول فریم، چه بر روی کاغذ، به یک اندازه است. (اگر منبع این جمله را میخواهید و بصورت ذهنی قبول نمیکند، یک ذره بین بردارید و تصویر شمع را روی دیوار و کاغذ بیندازید تا مطمئن شوید. فقط فاصله عدسی تا پرده باید یکسان باشد)

بزرگنمایی یک لنز یعنی نسبت اندازه تصویر تشکیل شده از جسم روی پرده به اندازه جسم (منبع: کتاب فیزیک اول دبیرستان، بخش نور)

[Canon!]

به تعریف ها دقت کنید.
جمله آخر یک تعریف است. یک قرارداد. شما نمیتوانید آن را عوض کنید.
جمله آخر میگوید بزرگنمایی لنز یا همان عدسی، هیچ ارتباطی به ماهیت جایی که تصویر روی ان تشکیل میشود ندارد. می خواهد سنسور دوربین باشد (فول فریم یا کراپ) یا کاغذ.

من کاملا متوجه منظورتون از 0.24×1.6=0.38 ، هستم...
اما شما دارید مطلبی که در ذهن دارید، مستقیما به زبان عکاسی و نور ترجمه میکنید که کار درستی نیست
مثل اینکه ما یک ضرب المثل رو کلمه کلمه به انگلیسی ترجمه کنیم... ببینید چه چیزی از آب در خواهد آمد و قطعا درست نخواهد بود.
شبهه ای هم که الآن پیش امده از همین جنس است.

اون 2تا موضوعی که تحت عنوان "اصل مطلب" بیان کردم، 2 تا از تعاریفی است که در مورد نور و مسائل مرتبط با آن بیان میشود و برای بیان هر مطلبی باید آنها را دانست.
وقتی با این دید، و با توجه به اون 2 مطلب این جمله را بیان کنید، میبینید که مفهوم اشتباهی را میرساند:

وقتی میگویید 0.24×1.6=0.38 مفهومش این است که در شعاع های نوری تغییری ایجاد کردید.

(که اینطور نشده و فقط پرده که تصویر روش تشکیل شده تغییر کرده که تاثیری در بزرگنمایی ندارد)


بازم امیدوارم مطلب رو رسونده باشم

[shayan shad]

روز به نیکی
از وقتی که صرف پاسخ دادن کردید سپاس گذارم ِ اما باور بفرمایید مطلب جذابیست و جذابیتش به ابهامای دوسویهء آن هست
یک اپتیک چه منشور آینه وچه عدسی وقتی ساخته شد ماهیتی پیدا خواهد کرد تغییر ناپذیر(مگر شکسته شود)
صحبت من تغییر آن ماهیت نیست و نه تغییر رفتار نوری ِ فیزیک اول دبیرستان را گذراندیم تا فقط در تئوری نمانییم ایجا شاید استفاده کنیم
وقتی از راندمان اتومبیل صحبت میکنیم قرار نیست تصور کنیم پیستون یک آن بالا به پایین حرکت میکند بار بعد راست به چپ
کل سیستم مد نطر هست ِ من کل سیستم نوری مدنظرم هست که لنز را به سطح تصویر پیوند میزند
صحبت من از نتیجه کار هست . چاپ را هم به همین دلیل مثال زدم
ما در غایت با نتیجه کار داریم اینطور نیست؟

نقل قول:
ارسالی توسط shayan shad
این لنز در فاصله 1.5 متری از حسگر توان ارائه بزرگنمایی معادل ×0.24 را دارد
روی کدام پلت فرم؟ فول فریم؟ یا کراپدار؟

هیچ فرقی نمی کند.

فرق میکند ِ چون نتیجه فرق خواهد کرد

نقل قول:
ارسالی توسط shayan shad
این لنز طراحی شده برای فول فریم

مهم نیست و اگر برای کراپ طراحی شده بود فرقی نمی کرد

بازهم فرق میکند ِ 55-250 را درنظر بگیرید آیا فرقی ندارد؟55-250 به خاطر طراحی راپدار تکلیفش مشخص شده
اگر کل سیستم نوری رادر نظر بگیرید باز هم همین عقیده را دارید؟


اینکه شما میگید 0.24×1.6=0.38 ، یعنی وقتی لنز را بر روی کراپدار میبندیم، لنز، شعاعهای نوری را [نسبت به زمانی که رو فول فریم هست] تغییر میدهد و تصویر بزرگتری ایجاد میکند
که این اتفاق نمی افتد.
می افتد؟

مطمئنن در ساختار آن جسم اپتیکال ورفتارش تغییری نمیبینیم ولی فقط در خود لنز نه کل مجموعه

من عکسی تهیه میکنم بعد از چاپ به دیگران نشان خواهم داد
آیا عکسها باید همراه پی نوشت عرضه شوند؟
"این عکس با فول فریم گرفته شده که اگر دوربین کراپدارمیبود شما بینندهء محترم بزرگنمایی بیشتری را شاهد بودید"
واقعا" اینگونه باید باشد؟

لنزها تا شکسته نشند تغییر نمیکنند
اما نتیجهء کار چه خواهد بود؟

[QashQai]

شب به نیکی
اندک پاسخها هم منطق قابل استدلالی همراه خودشون نداشتند و نه مرجعی معتبر برای اعتبار پذیری
سعی میکنم منبعی برای سوال خودم پیدا کنم و در اینجا معرفی کنم

اما موضوع جدیدی رو مایلم مطرح کنم( بپرسم)
ef 300 f4 is لنز
این لنز در فاصله 1.5 متری از حسگر توان ارائه بزرگنمایی معادل ×0.24 را دارد
روی کدام پلت فرم؟ فول فریم؟ یا کراپدار؟
این لنز طراحی شده برای فول فریم
پس میتوان گفت بزرگنمایی عنوان شده بروی فول فریم بوده؟
پس میتوان نتیجه گرفت روی بدنهای کراپدار 0.24×1.6=0.38 خواهیم رسید؟

بازهم پیشنهاد میکنم ارتباط این مورد را نیز با عرایض قبلی در نظر بگیرید

سلام بر شما دوست خوب:

نیاز هست روی چند مورد پیش از پاسخ به سوال شما یک بررسی مجدد داشته باشید؟

Magnification چیست؟

کراپ فکتور و فول فریم ؟

زاویه دید لنز یا FOV ( فیلد آو ویو )

MFD یا حداقل فاصله فکوس

جسارتی خدمت شما دوست خوب نباشد اما استنباط من آنست (صرف نظر از آنکه کدام یک از ما درست فکر میکنیم) روی این مفاهیم با یکدیگر تفاهم نداریم

چون با دقت به پست دوستان و لینک مورد نظر 100% میبایست پاسخ خود را میگرفتید مگر آنکه در استنباط این مفاهیم با یکدیگر اشتراک نداشته باشیم

ضمنا یک نکته مد نظر باشد که بعضی از سوال ها از اساس ممکن است اشتباه باشند ( با دلایلی که پیش تر ذکر شد )

[shayan shad]

نمیدانم
ظاهراّ نظرهاو صبحبتها گره خورده
من نوشتهای دوستان را متوجه میشوم ِ عرایض خود را نیز همینطور
منتها ارتباطی نتواتستم برقرار کنم ِ ارتباط ادراکی
گویی در دوکوچهء موازی حرکت میکنیم
به 4 سؤال جنابعالی را هم دوباره فکرکردم چیز تازه ای عایدم نشد(اینها از قوائد بازی اند و به گمان من واضح)
اینکه میفرمایید
"با دقت به پست دوستان و لینک مورد نظر 100% میبایست پاسخ خود را میگرفتید "
بازهم نمیدانم! شاید نواقص من بیش از تصور باشد
به قول نیما
نام بعضی نفرات روشنم میدارد......
که ایشان هم توجهی به این تاپیک ندارند
از خواندن نظرات جدید خوشحال میشم

[QashQai]

نام بعضی نفرات روشنم میدارد......
که ایشان هم توجهی به این تاپیک ندارند
از خواندن نظرات جدید خوشحال میشم

خواستم ادامه بدهم با دقت به این متن میگذارم به عهده دیگر دوستان خوب فروم

در خدمتم

[shayan shad]

خواستم ادامه بدهم با دقت به این متن میگذارم به عهده دیگر دوستان خوب فروم

در خدمتم

ظهر به نیکی
جناب قشقایی اگر در توان باشد خدمت از بندست
برای تشنه تعریف آب میآورید
فقط هدف دعوت دوستان دیگر بود هر چند که زحمتیست برایشان
در عوض نوشتن
"بشتابید......
یا
چرا به من کسی جواب نمیده....
یا
کسی نیست.نبود؟....."
با خواهش دوستان دیگر را دعوت کردم
نه اینکه شما هم بروید یا برنجید
بگذارید به حساب شاگردی بازیگوش که به چند استاد سرک میکشد....

[Canon!]

کل سیستم مد نطر هست ِ من کل سیستم نوری مدنظرم هست که لنز را به سطح تصویر پیوند میزند
صحبت من از نتیجه کار هست . چاپ را هم به همین دلیل مثال زدم
ما در غایت با نتیجه کار داریم اینطور نیست؟

شما این دو عکس را با شرایط یکسان در نظر بگیرید...
یک عکس با این دوربین فول فریم 21 مگاپیکسل: Canon eos 1Ds Mk III
دیگری با این دوربین کراپدار (1.6) 3.1 مگاپیکسل: Canon eos D30 (تولید سال 2000 :biggrin:)

حال مقایسه:

عکسها در اندازه های مساوی:

گویا بزرگنمایی دوربین کراپدار بیشتر است.

این هم از چاپ:
عکسها در اندازه واقعی نسبت به هم:

اما اینطور نیست...

پس دیدید از اون جهتی که شما دارین میفرمایین، کراپ تاثیر گذار نیست.
رزلوشن بالاتر است که عکس بزرگتر میدهد و [شما می گویید] بزرگنمایی بزرگتر

عرض کردم این موضوع را:
پست اول:

فرق سنسور کراپ دار با فول فریم اینه که بخش کمتری از کل تصویر ایجاد شده توسط لنز رو ثبت میکنه با اینکه پیکسل های بیشتری در واحد سطح داره و بزرگنمایی بیشتری میده. میشه مثل تله کانورتور که خودتون هم گفتید.
اما همه این مطالب صحیح نیست...

پست بعدی

اینکه سنسور کراپدار، بخشی از تصویر رو ثبت میکنه و پیکسل بیشتری در واحد سطحش داره این احساس رو به شما میده که لنز رو اون نوع سنسور بزرگنمایی بیشتری داره.
احساس درستیست. وقتی یک عکس بزرگ تر میشود، تمام اجزای ان نیز بزرگتر میشوند.

اما اصلا به بزرگنمایی لنز ارتباط پیدا نمیکند...

سنسور کراپدار عکس بزرگتری میدهد. اما متاسفانه به آن "بزرگنمایی" نمی گوییند.

در این پست سعی کردم بیشتر توضیح بدم

امیدوارم موفق بوده باشم

----------------

از همه دوستان بخصوص متخصصان درخواست منکنم اشکالات صحبتهای منو گوشزد کنند
ممنون

[M.Mobin]

فکر میکنم مشکل از این امر باشد که مبنای مقایسه بزرگنمایی رو چیزی که در نمایشگر میبینم قرار میدهیم!