بزرگنمایی و ارتباط آن با سایز سنسور

[shayan shad]

روز به نيکی
تصور کنيد از لنزی واحد مثله 100 مکرو و دو بدنه يکی فول فريم و
بدنه ايی کرپ دار استفاده ميکنيد ، لنزه مورده اشاره فاصلهء کاری
مشخصی دارد که از خصوصياته خود لنز مذکور بوده
ما بر رويه هردو بدنه از فاصله ای جلوتر نميتوانيم فکوس انجام بدهيم
بخشی از ابهام من اينجاست که بزرگنماييه 1:1ازطریق کدام بدنه اتفاق خواهد افتاد یا معنا پیدا خواهد کرد
با توجه به تعريف بزرگنمائی به ثبتی از سوژه مورده نظر با اندازه های حقيقی بررويه سطح سنسور دوربين
گويند
ازیک سو ما دو سايز سنسور داريم بزرگ و کوچک که کادره متفاوت و
فضای کاری برای ثبت 1:1 متفاوت دارند و از سوی ديگر در سنسور کوچکتر ما ظريب اعمالیه 1.6(کنون) يا همان کراپ فاکتور راداريم که با تصور من نقشه تله کانورتور را
ميتواند داشته باشد
بزرگنماييه 1:1 رويه کدام بدنه اتفاق می افتد
بدنهء کراپ دار دار لنزه 100 را به 160 تبديل ميکند درحالی که فاصلهء کاری ثابت مانده
و در بدنهء فول فریم همان 100 را داريم و همان فاصله کاری ولی با کادری بزرگ تر
يعنی جسمی بزرگ تر را با سايز واقعی ميتوان بر روي سطحه سنسور ثبت کرد
امکان توضيحه بيشتر را برای واضح تر شدن سوال هست اما شايد ترجيح اينباشد که
از طولانی شدن جلوگيری شود
بحث عمق ميدان و ارتباطش رو اينجا در نظر نگيريم

بيانه اين سؤال از نوشتارش راحت تر بود اگر نقصانی هست برگردنه نگارش ضعيف اين حقير

[Canon!]

...
ازیک سو ما دو سايز سنسور داريم بزرگ و کوچک که کادره متفاوت و
فضای کاری برای ثبت 1:1 متفاوت دارند و از سوی ديگر در سنسور کوچکتر ما ظريب اعمالیه 1.6(کنون) يا همان کراپ فاکتور راداريم که با تصور من نقشه تله کانورتور را
ميتواند داشته باشد
...

شب بخیر
جسارتا
فرق سنسور کراپ دار با فول فریم اینه که بخش کمتری از کل تصویر ایجاد شده توسط لنز رو ثبت میکنه با اینکه پیکسل های بیشتری در واحد سطح داره و بزرگنمایی بیشتری میده. میشه مثل تله کانورتور که خودتون هم گفتید.

اما همه این مطالب صحیح نیست. اینکه گفته میشه کراپ 1.6 مثل تله کانورتور هست درسته اما مثل مثالی مینونه که فقط برای درک بهتر بکار میره و ممکنه همه جا صدق نکنه و همه جوانب رو در بر نگیره.

اینجا از اون جاهایی است که این مطلب صدق نمیکنه
چون منظور از برزگنمایی، بزرگنمایی اپتیکال هست.
و بزرگنمایی اپتیکال فقط بر میگرده به لنز چون
بزرگنمایی از مشخصه های لنزه و به این بستگی نداره که لنز رو چه بدنه ای بسته شده باشه.
چرا؟
چون منظور از بزرگنمایی 1:1 اینه که تصویری که لنز روی سطح ایجاد میکنه، هم اندازه جسم باشه. اون سطح هر چیزی میتونه باشه. دیوار باشه یا کاغذ یا سنسور فول فریم یا سنسور کراپ دار. اما به اون تصویر میگن یک به یک.


برای روشنتر شدن موضوع مثال میزنم

وقتی با ماکروی 100 روی فول فریم عکس میگیرید، میگویید عکس با بزرگنمایی 1:1 در 100 م.م
. . . . . . . . . . . . . . . . . کراپ 1.6 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1:1 در 160 م.م

وقتی با ماکروی 100 و تله کانورتور 1.4 روی فول فریم عکس میگیرید، میگویید عکس با بزرگنمایی 1.4 در 100 م.م
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . کراپ 1.6 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.4 در 160 م.م

امیدوارم مطلب رو رسونده باشم

[QashQai]

سلام: این مورد جای صحبت بیشتری دارد و بگمانم تفاسیر آن میبایست بگونه ای دیگر باشد..

دسترسی من به نت محدود است و زمان اندک...

در فرصت مقتضی به این موارد اشاره خواهد شد یا اگر دوستان زحمت آنرا بکشند

یک پست در تاپیک لنز ماکرو 60 کانن هست برای ارزیابی این موضوع به آن پست یک نگاهی بیاندازید

اگر که فاصله فکوس فرق نکند بزرگنمایی متفاوت خواهد بود

موفق باشید

[shayan shad]

نيم شب به نيکی
در تعريفه يک به يک مطمئناً اختلافه نظری نداريم
اما اجازه بديد از تشابهات استفاده کنم تا بتونم به نوعی ديگر درمورده اين
مطلب صحبت کنيم
از انگشتری قرار هست عکسی تهیه شود با لنز 100 کنون و در بیشترین بزرگنمایی
اگر درست به خاطر داشته باشم 100 کنون تا 15سانتی از دهانه لنز امکان نزدیک شدن به سوژه را داشت
با کمک کنونی کراپدار با همان لنز در همان مینیمم فاصله کاری ثبتی انجام میدهیم
بار دیگر با فول فریم(کنون) با رعایت همان شرایط عنوان شده ثبتی دیگر انجام دهیم

با تصور من دو عکس همسان نداریم(جدای عمق میدان ) تصویر حاصله از فول فریم کادر بزرگ تری را شامل شده و انگشتر بیشتری را در خود جای داده
و تصویر بدست آمده از کراپدار برشی از همان کادر بزرگتر بوده و سهم کمتری از انگشتر را ثبت کرده
تا ایجا هنور به شخصه مشکلی در نظر بنده نیست....
حال 2 عکس را به لابراتوار برده در قطع 20×30 چاپ میکنیم
با این شرایط ما از طریق دوربین کراپدار به بزرگنمایی بیشتری رسیده ایم
برای جلوگیری از دوباره گویی به پست اول هم همراه این توضیحات توجهی بفرمایید
در مورد ارتباط بزرگنمایی و ثبت یک به یک گویا در انتقال تصورم ناتوان بودم
بازهم ترجیح میدم پرگویی نکنم ِ هرچند عرایض باقیست

[QashQai]

efs-60macro

[shayan shad]

efs-60macro

با توجه به توضیح خودتون این ویژگیه عنوان شده مزیتی برای فول فریم نیست و باز برای کراپداری
همچون 7د سودمندتر خواهد بود
(فاصله بیشتر عمق میدان بهتر در نهایت کراپ دلخواه)
هر چند تصور میکنم افت کیفیت حاصله ارزش اینکار را ندارد
فکر میکنم در نهایت با سنسورهای کراپدار(کنون) در رقابت بزرگنمایی 1.6 بار جلوتر هستیم

[shayan shad]

نیم روز به نیکی
نوشتن باعث شده بیشتر به این موضوع فکر کنم
اگر با فول فریم و لنزی که پیشتر اشاره شد در حداقل فاصله کاری عکسی گرفته شود
حاصل کار بزرگنمایی 1:1 از سوژه مورد نظر خواهد بود
بار دیگر به همین ترکیب ابزاری تله کانورتور ×1.4 را اضافه میکنیم
اینبار به بزرگنمایی 1:1.4 خواهیم رسید
بار دیگر همین کار ا با تله کانورتور ×2 انجام شود ِ به بزرگنمایی 1:2 میرسیم

اگر تصور کنیم که تله کانورتوری با ظریب ×1.6 فرضی داریم. حاصلمان 1:1.6 خواهد بود
آیا این همان اتفاقی نیست که از بدنه کراپدار بدست میآید؟
اگر جواب مثبت باشد میتوان نتیجه گرفت اعتبار عنوان 1:1 فقط روی فول فریم صادق است
و کراپ سنسور همراه ا افزایش بزرگنمایی دیگر عبارت 1:1 را یدک نخواهد کشید ؟

من سعی دارم تمام تصوراتم را عنوان کنم و میدانم دوستان گرانقدر در گیر جنگ برندها هستند و گرفتار
آیا صاحبان تجربه و عزیزان پیشکسوت امکان تصحیح عرایض بنده را دارندِ تقریبا به جواب نزدیکم فقط به تایید تکذیب یا هدایت نیاز هست

[Vahid]

نیم روز به نیکی
نوشتن باعث شده بیشتر به این موضوع فکر کنم
اگر با فول فریم و لنزی که پیشتر اشاره شد در حداقل فاصله کاری عکسی گرفته شود
حاصل کار بزرگنمایی 1:1 از سوژه مورد نظر خواهد بود
بار دیگر به همین ترکیب ابزاری تله کانورتور ×1.4 را اضافه میکنیم
اینبار به بزرگنمایی 1:1.4 خواهیم رسید
بار دیگر همین کار ا با تله کانورتور ×2 انجام شود ِ به بزرگنمایی 1:2 میرسیم

اگر تصور کنیم که تله کانورتوری با ظریب ×1.6 فرضی داریم. حاصلمان 1:1.6 خواهد بود
آیا این همان اتفاقی نیست که از بدنه کراپدار بدست میآید؟
اگر جواب مثبت باشد میتوان نتیجه گرفت اعتبار عنوان 1:1 فقط روی فول فریم صادق است
و کراپ سنسور همراه ا افزایش بزرگنمایی دیگر عبارت 1:1 را یدک نخواهد کشید ؟
...

سلام

این 1:1 فارغ از اندازه سنسور و فقط با توجه به برابر بودن اندازه شیء واقعی و تصویر ایجاد شده روی سنسور مطرح می‌شه.

اما به هر حال نمی‌توان گفت 1:1.6، بلکه باید گفت: در بزرگنمایی 1:1 روی سنسور کراپدار نسبت به فول‌فریم، شیء فضای بیشتری از کادر را پر می‌کند ...

[shayan shad]

شب به نیکی
اندک پاسخها هم منطق قابل استدلالی همراه خودشون نداشتند و نه مرجعی معتبر برای اعتبار پذیری
سعی میکنم منبعی برای سوال خودم پیدا کنم و در اینجا معرفی کنم

اما موضوع جدیدی رو مایلم مطرح کنم( بپرسم)
ef 300 f4 is لنز
این لنز در فاصله 1.5 متری از حسگر توان ارائه بزرگنمایی معادل ×0.24 را دارد
روی کدام پلت فرم؟ فول فریم؟ یا کراپدار؟
این لنز طراحی شده برای فول فریم
پس میتوان گفت بزرگنمایی عنوان شده بروی فول فریم بوده؟
پس میتوان نتیجه گرفت روی بدنهای کراپدار 0.24×1.6=0.38 خواهیم رسید؟

بازهم پیشنهاد میکنم ارتباط این مورد را نیز با عرایض قبلی در نظر بگیرید

[Amir Mohebi]

برای این که منظور دوستان - که زحمت توضیح مطلب را دادند - را بفهمید و دنبال مرجع نیز هستید، پیشنهاد می‌کنم این مقاله را بخوانید.

http://photo.net/learn/macro/