صفحه 1 از 3 1 2 3 آخرینآخرین
نمایش نتایج : از شماره 1 تا 10 , از مجموع 27
Like Tree44تشکر

موضوع: آشنایی با اپتیک و ساختار لنز

  1. #1
    كاربر فعال ARASH II آواتار ها
    تاریخ عضویت
    March 2005
    محل سکونت
    shiraz
    نوشته ها
    542
    تشکر شده
    2471
    تشکر کرده
    1259

    پیش فرض آشنایی با اپتیک و ساختار لنز


    کد:
    http://pixinfo.com/cikkek/fotoelmelet_optika_1
    کد:
    http://pixinfo.com/cikkek/fotoelmelet_optika_2
    کد:
    http://pixinfo.com/cikkek/fotoelmelet_optika_3
    کد:
    http://pixinfo.com/cikkek/fotoelmelet_optika_4
    پیشنهاد میدم که حتما این چهار تا صفحه رو بخونید البته به زبان مجاری هست که با استفاده از گوگل ترجمه شده انگلیسی و فارسیش رو لینک میدم :
    کد:
    http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=en&js=n&u=http%3A%2F%2Fpixinfo.com%2Fcikkek%2Ffotoelmelet_optika_1&sl=hu&tl=en&history_state0=
    کد:
    http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=hu&tl=fa&u=http%3A%2F%2Fpixinfo.com%2Fcikkek%2Ffotoelmelet_optika_1
    البته اگه کسی یه ترجمه بهتری بتونه بکنه و اینجا قرار بده خدمت بزرگی انجام داده ( کف مرتب)
    ..........
    پ ن : احتمالا" این سایت این برنامه را ادامه میدهد .(که من توی همین تاپیک آپدیت خواهم کرد)
    nmroshan، rezakh، A_Maddah و 18 نفر دیگر تشکر می‌کنند.
    آرش زمانی
    5DII A7RII

  2. #2
    كاربر فعال ARASH II آواتار ها
    تاریخ عضویت
    March 2005
    محل سکونت
    shiraz
    نوشته ها
    542
    تشکر شده
    2471
    تشکر کرده
    1259

    پیش فرض پاسخ: آشنایی با اپتیک و ساختار لنز

    سلام

    اگه لینکهای قبلی رو دنبال کردید حتما" این رو هم ببینید :
    کد:
    http://pixinfo.com/cikkek/fotoelmelet_optika_5


    اینم ترجمش :
    کد:
    http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=hu&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpixinfo.com%2Fcikkek%2Ffotoelmelet_optika_5
    در مورد عدسیهای اسفریکال و تاثیرشون روی دستروشن و CA و ....
    SBadri، rezakh، Kaveh Ghobadi و 7 نفر دیگر تشکر می‌کنند.
    آرش زمانی
    5DII A7RII

  3. #3
    كاربر ويژه farsad آواتار ها
    تاریخ عضویت
    November 2006
    محل سکونت
    اینترنت
    نوشته ها
    2,131
    تشکر شده
    18493
    تشکر کرده
    7124

    پیش فرض پاسخ: آشنایی با اپتیک و ساختار لنز

    من یک سئوال اساسی برام پیش اومده. :biggrin:
    مگه دوربین با کمک سنسور فکوس اتوماتیک مسئولیت کنترل لنز و هدایت موتور اون جهت رسیدن به بهترین فکوس رو نداره؟ پس چطوری میشه که لنزها هم مشکل بک فکوس یا فرانت فکوس پیدا میکنند؟
    کلا می‌خوام بدونم نقش لنزها در کنترل فکوس اتوماتیک چیه و چرا مثلا یک لنز با یک ضربه میتونه دچار خطای فکوس بشه؟
    Amir Abdolpanah تشکر می‌کند.
    فرساد غفاریان
    farsad.me
    فوتوبلاگ: TrappedLight.net

  4. #4
    كاربر ويژه farsad آواتار ها
    تاریخ عضویت
    November 2006
    محل سکونت
    اینترنت
    نوشته ها
    2,131
    تشکر شده
    18493
    تشکر کرده
    7124

    پیش فرض پاسخ: آشنایی با اپتیک و ساختار لنز

    سلام
    مثل اینکه این سئوال اساسی برای بقیه دوستان هم پیش اومده! :biggrin:
    خب خودم یک حدس‌هایی میزنم.
    من فکر می کنم ارتباط بین لنز و دوربین باید یکی از حالت های زیر باشه:
    حالت اول:
    سنسور دوربین میزان فوکوس رو تشخیص میده و برای فوکوس دقیق تر به موتور فکوس لنز دستور میده که یک یا چند استاپ بچرخه تا به فوکوس بهتر برسه. الان این حالت دقیقا حالتیست که به وسیله کیت برنامه نویسی دوربین های کانن که توسط خود کانن ارائه شده میشه به دوربین دسترسی داشت و فکوس رو کنترل کرد.

    حالت دوم:
    سنسور دوربین میزان فوکوس رو تشخیص میده و فاصله سوژه در نقطه تقریبا فکوس شده رو میگیره و به لنز بر اساس فاصله سوژه یا هر نسبتی مرتبط با این یک مقدار میده که خود لنز موتور رو کنترل کنه و به اون مکان برسه. البته اگه به این صورت باشه نمیدونم لنزهای قدیمی تر که اتوفکوس دارند و فاصله فکوس رو به دوربین بر نمی گردونند چطوری کار میکنند. اگه کارکرد دوربین به این صورت باشه خب با ضربه و جابه جایی المان ها امکان خطا در فکوس وجود داره. ولی خب چرا باید به جای حالت اول از این حالت استفاده کنند؟ :cool:

    فرساد غفاریان
    farsad.me
    فوتوبلاگ: TrappedLight.net

  5. #5
    كاربر جديد
    تاریخ عضویت
    May 2010
    نوشته ها
    24
    تشکر شده
    3
    تشکر کرده
    3

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط lamagra نمایش پست ها
    سایز فیلتر لنز چه ربطی به کیفیت خروجی لنز یا اصلا کیفیت هر چیز دیگری مربوط به لنز داره؟! با استدلال شما 50مم اف 1.4 سیگما باید کیفیت خیلی بهتر از 50مم 1.4 زایس داشته باشه!
    سلام
    ببین دوست گرامی شما برای بررسی کیفیت لنز ابتدا باید ببینید لنز موجود از چه اجزایی تشکیل شده همه کیفیت لنز به دامنه و دیافراگم لنز نیست
    وضوح لنز با دهانه ی لنز رابطه مستقیم دارد
    مثالی میزنم تا راحت تر متوجه بشین شما 2 تا صفحه a4 وردارین دریکی سورراخی به شعاع 1 سانتی متر و در دیگری سوراخی به شعاع 10 سانتی متر ایجاد کنید حال ازیک فاصله مشخص از درون سوراخ دنیای پیرامون خود را بنگرید از کدام یک بیرون را بهتر میبینید/

  6. #6
    كاربر ويژه lamagra آواتار ها
    تاریخ عضویت
    November 2009
    نوشته ها
    3,129
    تشکر شده
    18016
    تشکر کرده
    12097

    پیش فرض

    چه ربطی داره آخه؟!
    رابطه مستقیم (و البته علمی)کیفیت لنز با دهانه رو برای من توضیح بدید تا من قانع بشم! لنز 50مم اف 1.4 کنون دهانه ای کوچکتر از 85-15 داره اما دیافراگم بسیار گشوده تر! در عین حال با اون دهنه کوچک اپتیکی بسیار بهتر!دهانه لنز هیچ ربطی به اندازه دیافراگم و کیفیت نداره! بنده ده ها مثال بین لنزهای موجود میتونم براتون بزنم.و این نکته رو در نظر داشته باشید که من از شما اثبات علمی نخواستم چون احتمالا نخواهید توانست دلیل علمی که وجود نداره رو توضیح بدید.گشودگی دیافراگم یک لنز گاهی باعث بزرگتر و سنگین شدن لنز در مراحل ساخت میشه ولی این ارتباطی با کیفیت لنز یا اینکه هر لنزی فیلتر بزرگتری میخوره شارپتره ابدا نداره.وضوح چه ربطی به سایز فیلتر داره؟
    اون مثالتون رو هم من اصلا متوجه نشدم به چی مربوطه.مربوط به زاویه دید لنزه! اندازه دیافراگمه،یا چی...
    اتفاقا دهانه بزرگ مزیت هم نیست! فقط هزینه فیلتر خریدن رو بالا میبره!
    ویرایش توسط lamagra : Sunday 13 January 2013 در ساعت 18:53
    Boushehri تشکر می‌کند.
    Canon Eos M+11-22+18-55+22mmf/2+90EX
    عقیل احمدی

  7. #7
    Forum Moderator کوروش آواتار ها
    تاریخ عضویت
    October 2011
    نوشته ها
    2,650
    تشکر شده
    18501
    تشکر کرده
    12880

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط smalavi نمایش پست ها
    سلام
    ببین دوست گرامی شما برای بررسی کیفیت لنز ابتدا باید ببینید لنز موجود از چه اجزایی تشکیل شده همه کیفیت لنز به دامنه و دیافراگم لنز نیست
    وضوح لنز با دهانه ی لنز رابطه مستقیم دارد
    مثالی میزنم تا راحت تر متوجه بشین شما 2 تا صفحه a4 وردارین دریکی سورراخی به شعاع 1 سانتی متر و در دیگری سوراخی به شعاع 10 سانتی متر ایجاد کنید حال ازیک فاصله مشخص از درون سوراخ دنیای پیرامون خود را بنگرید از کدام یک بیرون را بهتر میبینید/
    فرض شما فقط و فقط با احتساب اینکه بین این روزنه هوا باشه درست در میاد .
    اما همه میدانیم که لنز هوا نیست و کیفیت لنز نه به میزان بزرگی روزنه یا دهانه بلکه به کیفیت و اجزای سازنده لنز و تکنولوژی ساخت و کنترل خطاهای اپتیکی بر میگرده و به فرایند تولید و کیفیت برند و سازنده مربوطه . و همینطور مراحل کنترل کیفیت . جنس بدنه لنز ، خود لنز و ....
    و بنابراین این تکنولوژی ساخت به بسیاری از عواملی بستگی داره که در اختیار همگان نیست . و بنابراین تفاوت گاه فاحشی است بین برندهای اصلی و معتبر و برندهای ثالث .
    قیمت گذاری یک لنز هم بستگی بسیاری به همین پارامترها داره .
    برای همینه که مثلن یک تک لنز لایکا ممکنه گاه تا 50000 دلار قیمت گذاری بشه .
    این همه فرایند فقط به میزان گشودگی مربوط نمیشه .
    Boushehri تشکر می‌کند.

  8. #8
    Forum Moderator Dariush Chegini آواتار ها
    تاریخ عضویت
    November 2011
    نوشته ها
    3,625
    تشکر شده
    17528
    تشکر کرده
    20782

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط smalavi نمایش پست ها
    سلام
    ببین دوست گرامی شما برای بررسی کیفیت لنز ابتدا باید ببینید لنز موجود از چه اجزایی تشکیل شده همه کیفیت لنز به دامنه و دیافراگم لنز نیست
    وضوح لنز با دهانه ی لنز رابطه مستقیم دارد
    مثالی میزنم تا راحت تر متوجه بشین شما 2 تا صفحه a4 وردارین دریکی سورراخی به شعاع 1 سانتی متر و در دیگری سوراخی به شعاع 10 سانتی متر ایجاد کنید حال ازیک فاصله مشخص از درون سوراخ دنیای پیرامون خود را بنگرید از کدام یک بیرون را بهتر میبینید/
    سلام
    یعنی کیفیت تصویر خروجی لنز EF 50 f/1.8 که دهانه فیلتر 52 م م دارد از EF-S 18-55 که دهانه فیلتر 58 م م دارد پائین تر است؟ و یا کیفیت خروجی لنزEF100mmf/2.8 Macro USM که دهانه فیلتر 58 م م دارد پائین تر از خروجی لنزEF 18-200 است؟چیزی که میگوئید به نظرم مبنای علمی ندارد! ضمناً، لنزها در بازترین اپرچر بهترین کیفیت خروجی را ندارد.
    لازم به ذکر است که اندازه سوراخ بازشو لنز (Entrance Pupil که توسط دیافراگم باز و بسته می شود) مستقیماً مرتبط به اندازه دهانه فیلتر لنز نیست. برای مثال در لنز 50f/1.8 اندازه قطر بازشو لنز (Enterance Pupil) حدوداً 28 م م است و همین اندازه در لنز 18-55 f/3.5-5.6 در فاصله کانونی 50 حدوداً برابر 10 م م است در حالی که دهانه فیلتر 18-55 بزرگتر از 50 f/1.8 است.
    ارادتمند

  9. #9
    كاربر فعال persian.boy آواتار ها
    تاریخ عضویت
    February 2011
    محل سکونت
    سـرزمین اهـورا
    نوشته ها
    782
    تشکر شده
    2924
    تشکر کرده
    4662

    پیش فرض

    درود


    دهانه لنز هیچ ربطی به اندازه دیافراگم و کیفیت نداره!
    عقیل جان در "1 عدد" عدسی ، قطر عدسی (فکر کنم منظور دوستمون از دهانه همان قطر عدسی خارجی لنزه) بر اپرچر تاثیر اساسی داره . این تاثیر در فرمول محاسبه ی اپرچر هم دیده میشه :

    1) محاسبه اپرچر از راه زاویه = یک به روی دو برابر ضریب شکست ضربدر سینوس زاویه ی میان خط افق و امتداد خط اتصالگر لبه ی خارجی عدسی به نقطه ی تشکیل تصویر
    2) محاسبه ی اپرچر از راه ابعاد = فاصله ی کانونی تقسیم بر قطر عدسی


    در فرمول دوم ، قطر به صورت مستقیم اثر داره . در فرمول نخست هم واضحه که هرچه قطر بیشتر باشه ، زاویه بزرگتر میشه و از این راه به عنوان ضریب سینوسی در خروجی فرمول تاثیر می ذاره .

    اما همان گونه که گفتم این اثرات بر روی 1 عدسی است نه در لنزی که از چندین و چند اِلمان بزرگ و کوچک تشکیل شده . برای رد صحبت دوستمون میشه اینگونه توضیح داد که :

    الف) لنز فقط از یک عدسی تشکیل نشده .
    ب) ابعاد عدسی های سازنده ی لنز با هم متفاوته و همگی به اندازه ی عدسی خارجی نیستن .
    پ) ضریب شکست تمام لنزها یکسان نیست .
    ت) شکل هندسی تمامی لنزها محدب نیست ... در یک لنز ممکنه از چندین و چند المان ناهمگون استفاده شده باشه .
    ث) خواص کیفی اپتیکی (علاوه بر خواص فیزیکی) در عدسی ها متفاوته ... برای مثال شفافیت رو در نظر بگیرید .
    وووووووو


    لذا برای محاسبه ی خروجی نهایی باید از روابط دیفرانسیل و فرمول های اساسی تئوری ریاضیات اپتیکال استفاده کرد (Mathematical Theory of Optics) . جدای از اینکه محاسبه ی مقادیر متوسط میان "2لنز" (چه برسه به 10-12 المان اپتیکی) اینقدر دشواره که شما به هیچ نمی تونید از آن به نتیجه ای برسید ، پس از دیفرانسیل گیری لز تفاوت قطر میان لنزی با دهانه ی بزرگتر و کوچکتر به صفر میل خواهد کرد ... در مورد زاویه نیز به همین منوال می توان توجیه کرد که زاویه پس از دیفرانسیل گیری اصطلاحا "مماس" خواهد شد و آن نیز به صفر میل می کند .


    لذا به عنوان جمع بندی باید بگم که قطر و دهانه به اندازه ی دیافراگم یا هر فاکتور دیگری تقریبا ربطی نداره . بچه های رشته ی اپتیک و لیزر یا دانش آموخته های فیزیک نور اگر در هر قسمت از عرایضم کاستی دیدن ، خوشحال میشم که تذکر بدن .





    با آرزوی بهترین ها
    پسر پارسی
    ویرایش توسط persian.boy : Sunday 13 January 2013 در ساعت 20:36
    kiavash، MohammadH و darkness_land تشکر می‌کنند.


  10. #10
    كاربر ويژه lamagra آواتار ها
    تاریخ عضویت
    November 2009
    نوشته ها
    3,129
    تشکر شده
    18016
    تشکر کرده
    12097

    پیش فرض

    خب بحث همین تکی نبودن عدسی های لنز هست که میگم ربطی نداره.همونطور که خودتون هم فرمودید اینقدر محاسبه فرمولهای مربوط به اون تعداد عدسی (اون هم از انواع مختلف) گسترده و پیچیده (و البته یکجورهای بی حاصل!) هست که نمیشه ربط خاصی بین این موضوع و کیفیت خروجی یک لنز پیدا کرد.(یکبار روی ویکی پدیا به این فرمولها یک نگاهی انداختم سر گیجه گرفتم،صرف نظر از اینکه به این نتیجه رسیدم که هیچ ربطی به عکاسی کردن من نخواهند داشت توانایی من در محاسبه کردن یا نکردن اونها! )
    البته خب در نهایت همونطور که فرمودید میشه گفت تقریبا هیچ ربطی نداره.
    Canon Eos M+11-22+18-55+22mmf/2+90EX
    عقیل احمدی

صفحه 1 از 3 1 2 3 آخرینآخرین

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •