مدیریت رنگ - Color Management

[Delbaz]

بله متاسفانه مدتی قبل بروس فریزر با ظاهری پیرتر از عکسی که در آن پست شما بود , از دنیا رفت
اما شاید اغراق آمیز نباشه که بگم : کتاب Real World Color Management , کامل ترین کتابی است که من در زمینه مدیریت رنگ مطالعه کردم . و به قدری علاقه مند سبک نگارش اون شدم که تقریبا نیمی از این کتاب رو ترجمه کردم

در این پیشرفتی که عکاسی دیجیتال انجام داده , جای دو مقوله بین کتاب های آموزشی فارسی تقریبا خالیه

یکی مسائل مربوط به HDR و HDRi است که تقریبا نه تنها هیچ کتاب بلکه هیچ مقاله کامل و جالبی در این زمینه نوشته نشده و اگر هم در جایی یا در پستی یا در مقاله ای به اون اشاره شده , در حد اشاره به برخی گوشه های این تکنیک بوده

یکی هم همین مسائل مربوط به مدیریت رنگ چه در حوزه تنظیمات دستگاه های نمایشی و نوری و چه در حوزه دستگاه های چاپ است .
و باز هم به جرات میگم که کتابی که به صورت فراگیر , به مدیریت رنگ در اکثر برنامه های ویرایشی بپردازه و کاربر رو تا مرحله چاپ همراهی کنه , در ایران نوشته نشده


و خب صد البته تاسف آورتر اینجا است که مدرسان و برنامه ریزان موسسه های آموزشی ( چه آموزشگاه های فنی حرفه ای و چه حتی کلاس های دانشگاهی) از این علم عقب هستند و خودشان نیازمند یادگیری

من یک پیشنهاد برای شما و بقیه کسانی که در اینجا مشغول تدوین و تالیف و ترجمه هستند دارم و اونم اینکه با توجه به این همه مقالاتی که ترجمه شده و وقتی که قرار داده شده , آیا بهتر نیست که مطالب مربوط به یک مبحث
اولا به صورت کامل تر و جامع تر
دوما به صورت منظم تر و فصل بندی شده تر
و سوما به صورت یک کتاب مرجع

ترجمه و تالیف و چاپ بشه .


و در واقع این همه بحث و نوشته و سخن , حالت جهت دار تری به خود بگیره

[nmroshan]

جناب دلباز در مورد نشر مطالب فارسی کاملا با شما موافقم. کمبود چنین مطالبی و مشکلات کاربران، کاملا حس می‌شود.
تنها مانعی که در سر راه وجود دارد کمبود فرصت‌ است. که گویی هر چه زمان می گذرد، فرصتهای آزاد برای چنین فعالیتهایی کمتر هم می‌شود.

با فایرفاکس 3.5.1 امتحان کردم.عکسها به درستی دیده می شوند.

مطلبی که در مورد غیرفعال بودن Color Management فایرفاکس گفته بودم از زمان معرفی نسخه 3 در خاطرم بود. با ارسال پست شما، جستجویی کردم و متوجه شدم که در نسخه 3.5 به طور پیش‌فرض این ویژگی فعال است. علاوه بر آن فایرفاکس 3.5‌ از Rendering Intent هم پشتیبانی می‌کند. چیزی که هنگام تبدیل فضاهای رنگی بسیار اهمیت دارد.

( برای ورود به قسمت تنظیمات درونی فایرفاکس، عبارت About:config را در نوارآدرس تایپ کنید و در قسمت فیلتر عبارت GFX را وارد کنید. gfx.color_management.mode قسمت مربوط به تنظیمات مدیریت رنگ فایرفاکس است)

اطلاعات بیشتر در مورد Color Management فایرفاکس 3.5

https://developer.mozilla.org/En/ICC_color_correction_in_Firefox

[nmroshan]

این دو عکس را در دو پنجره ( یا دو Tab) از Browser تان باز کنید و ببینید. یکی با فضای رنگی AdobeRGB است و دیگری sRGB . اگر تفاوتی در رنگ‌ها مشاهده نکردید، مرورگرتان، قابلیت شناسایی و نمایش فضاهای رنگی مختلف را دارد و اگر تفاوت داشتند، مرورگرتان این قابلیت را ندارد:

http://nmroshan2.googlepages.com/090715-nmroshan-7281-adobe.jpg
http://nmroshan2.googlepages.com/090715-nmroshan-7281.jpg

[Rofougaran]

سلام

ویندوز ویستا:

در IE 7 تفاوت دارند!

در Firefox 3.5 تفاوت ندارند.

قابل توجه دوستاران Opera: در Opera ورژن 9.64 هم بای دیفالت تفاوت دارند!

برای من جالب بود.این هم یکی دیگر از دلایل عدم استفاده از IE
ممنون آقای دکتر

آقای دکتر البته که سوالم از روی ناآکاهی است ممکنه بگید چرا در مرورگری که قابلیت شناسایی رو داره هر دو تصویر را در فضای Adobe میبینیم و نه sRGB ؟

[farsad]

سلام
در ویندوز ویستا و IE 8 هم تفاوت داشت.

:biggrin:

[nmroshan]

البته این دلیلی برای استفاده یا عدم استفاده از یک مرورگر نیست. چون بهتر است موقع انتشار عکس، دقت کنیم که آن را به صورتی منتشر نمائیم که برای همگان به بهترین وجه قابل رویت باشد. بنابراین توصیه اکید این است که خروجی عکسها برای وب حتما با فضای رنگی sRGB باشد و نه فضاهای دیگر.
اما اگر این مساله فراموش شد، این مرورگرهای جدید که می توانند فضاهای رنگی را بشناسند، مشکلی از این بابت نخواهند داشت.

نکته دیگر اینکه برخی مرورگرها باید تنظیم شوند تا دارای این قابلیت شوند. شاید مرورگرهای دیگر هم این امکان را داشته باشند.

دوستانی که اپل دارند نیز با Safari تست کنند. زیرا safari نیز قادر به درک فضاهای رنگی است.

آقای دکتر البته که سوالم از روی ناآکاهی است ممکنه بگید چرا در مرورگری که قابلیت شناسایی رو داره هر دو تصویر را در فضای Adobe میبینیم و نه sRGB ؟

این دو تصویر چگونه ایجاد شده اند؟ عکس اصلی در فضای AdobeRGB بوده است که موقع تهیه خروجی نهایی در دو نسخه خروجی گرفته شد. یکی بدون تبدیل و دیگری با تبدیل به فضای sRGB. وقتی تبدیل به درستی انجام شود، عکس sRGB تفاوتی با AdobeRGB نخواهد داشت. و در یک سیستم مدیریت شده، هر دو به یک صورت دیده خواهد شد.
اما در سیستمی که مدیریت رنگ را نشناسد، عکس AdobeRGB نمی‌تواند به طور صحیح نمایش داده شود و دچار تغییر رنگ خواهد شد. (به عبارت بهتر، در سیستمی که مدیریت رنگ را می شناسد، این تبدیل AdobeRGB به sRGB در خود نرم‌افزار یا مرورگر صورت گرفته و طبق پروفایل مانیتور نمایش داده می‌شود. اما در نرم‌افزار های دیگری که با این مساله ناسازگار باشند، این تبدیل انجام نمی‌شود فقط همان عکس با همان فضای وسیع و بدون تبدیل به عنوان sRGB فرض شده و نمایش داده می‌شود. در اینحالت، مقداری از رنگهای خارج از محدوده حذف شده و تصویر دچار اختلال رنگ خواهد شد) بنابراین اختلافی که مشاهده می‌کنید ناشی از عدم نمایش صحیح عکس AdobeRGB‌است.

[jebrahim]

چند سوال برام پیش اومده که ممنون میشم اگر کسی‌ از دوستان اطلاعاتی‌ داره بهم کمک کنه.

در مورد سوال اول پیشاپیش باید بگم که مشکلی‌ که دارم چیزی نیست که در عمل پیش بیاد و قابل حل نباشه، اما از اونجایی‌ که می‌خوام مطلب رو درک کنم لازمه که جواب سوالم رو پیدا کنم.

سوال من این هست که فرض کنید یک عکس raw رو در ACR باز کردیم و بعد از آماده سازی فایل خام، یک نسخه ۱۶ بیتی رو در فضای رنگی‌ prophoto برای ویرایش بیشتر به فوتوشاپ فرستادیم. فرض کنید که این عکس دارای گامت بالای رنگ باشه اما در فضای prophoto, هیچ کدوم از کانالهای RGB, کلیپ نشده باشند. وقتی‌ که فضای رنگی‌ رو به sRGB تبدیل می‌کنیم، عکسی‌ رو مشاهده خواهیم کرد که مشابه عکس در فضای prophoto هست. (اگر چه فضای sRGB فضای کوچکتری هست اما از اونجا که مانیتور لپتاپ هم فضای رنگی‌ در حد sRGB داره، حتا وقتی‌ عکس در فضای prophoto باشه امکان دیدن رنگ‌های اشباع شده تر وجود نداره. پس تا اینجا مشکلی‌ وجود نداره)

چون sRGB فضای کوچکتری هست، بعد از تبدیل این امکان وجود داره که بعضی‌ از کانالها کلیپ شده باشند. حالا دوباره عکس رو از فضای sRGB به فضای Prophoto تبدیل می‌کنیم. و در کمال تعجب میبینیم که اگر چه هیستوگرام عکس تغییر اندکی‌ میکنه، اما کانالهای رنگی‌ باز هم به صورت غیر کلیپ شده در میان.

من متوجه نمیشم که چطوری این امکان هست که اطلاعات یک کانال رنگی‌ که کاملا کلیپ شده و از دست رفته، بعد از تبدیل به یک فضای دیگه باز یابی‌ بشه و اون کانال دیگه کلیپینگ نداشته باشه.

سوال دوم من این هست که در صورت آماده کردن عکس برای چاپ، بهترین زمان برای soft proofing, چه مرحله‌ای از ویرایش عکس هست.

سوال سوم هم اینه که در صورت دسترسی‌ به ابزار کلیبراسین پرینتر، پروفایل تولید شده رو چطوری باید استفاده کنیم؟ در هنگام soft proofing یا در dialog box‌ای که وقت چاپ باز میشه یا هر دو؟ (احتمالا جواب این هست که هر دو، اما برای اطمینان خاطر پرسیدم)

سوال بعدی اینه که آیا با وجود پروفایل embed شده در عکس لازم هست که فضای رنگی‌ عکس قبل از ارسال به پرینتر تغییر کنه؟

و سوال آخر این هست که در صورت داشتن پروفایل دستی‌، آیا باز هم لازمه در قسمت مربوط به انتخاب کاغذ عکس، از گزینه‌های پیش فرض استفاده کنیم؟ نمی‌شه برای کاغذ هم پروفایل دستی‌ بسازیم؟

با سپاس.

[Saadat]

مشکلی که من با مدیریت رنگ دارم
رنگها با آن چه در فتوشاپ دیده میشود با آنچه که در ACDSee Pro 5 دیده میشود متفاوت است ,و آنچه در ACDsee دیده میشود به واقعیت نزدیک تر حتی عین واقعیت است!
مقادیر R G B در نقاط مشخصی در هر دو نرم افزار یکسان می باشد. ولی فتوشاپ رنگها را سردتر نمایش میدهد

مانیتور DELL U2711 همراه با کالیبراتور سخت افزاری(مانیتور کالیبره شده)

کسی اطلاعی در این زمینه دارد؟

[Ali Bayati]

مشکلی که من با مدیریت رنگ دارم
رنگها با آن چه در فتوشاپ دیده میشود با آنچه که در ACDSee Pro 5 دیده میشود متفاوت است ,و آنچه در ACDsee دیده میشود به واقعیت نزدیک تر حتی عین واقعیت است!
مقادیر R G B در نقاط مشخصی در هر دو نرم افزار یکسان می باشد. ولی فتوشاپ رنگها را سردتر نمایش میدهد

مانیتور DELL U2711 همراه با کالیبراتور سخت افزاری(مانیتور کالیبره شده)

کسی اطلاعی در این زمینه دارد؟

درود

آیا در Ps میتوان فضای رنگی خاصی را برای بنمایش درآمدن رنگها در مونیتور، به خود نرم افزار دیکته نمود ؟ یادمه که ACDSee این امکان رو داره؛ ولی Ps رو نمیدونم

[Maisam.H]

مشکلی که من با مدیریت رنگ دارم
رنگها با آن چه در فتوشاپ دیده میشود با آنچه که در ACDSee Pro 5 دیده میشود متفاوت است ,و آنچه در ACDsee دیده میشود به واقعیت نزدیک تر حتی عین واقعیت است!
مقادیر R G B در نقاط مشخصی در هر دو نرم افزار یکسان می باشد. ولی فتوشاپ رنگها را سردتر نمایش میدهد

مانیتور DELL U2711 همراه با کالیبراتور سخت افزاری(مانیتور کالیبره شده)

کسی اطلاعی در این زمینه دارد؟

ﺳﻼﻡ ﺟﻨﺎﺏ ﺳﻌﺎﺩﺕ
ﺑﻪ ﻧﻈﺮ ﻣﻴﺮﺳﻪ ps ﺑﺼﻮﺭﺕ ﺧﻮﺩﮐﺎﺭ ﻳﮑﺴﺮﯼ ﺗﻨﻈﻴﻤﺎﺕ ﺑﺮ ﺣﺴﺐ ﻧﻮﻉ ﺩﻭﺭﺑﻴﻦ ﺑﺮ ﺭﻭﯼ ﻓﺎﻳﻞ ﺧﺎﻡ ﻭﺭﻭﺩﯼ ﺍﻋﻤﺎﻝ ﻣﻴﮑﻨﺪ ﻭ ﻣﻦ ﺭﺍﻩ ﺣﻠﯽ ﻧﻴﺎﻓﺘﻢ ﮐﻪ ﺍﻳﻥ ﻣﺸﮑﻞ ﺭﻭ ﺑﺮﻃﺮﻑ ﮐﻨﻪ
ﺑﻪ ﻧﻈﺮ ﻣﻦ ﺑﻬﺘﺮﻳﻦ ﺭﺍﻩ ﺍﻋﻤﺎﻝ ﺗﻦﻇﻴﻤﺎﺕ ﺍﻭﻟﻴﻪ ﺗﻮﺳﻂ ﻧﺮﻡ ﺍﻓﺰﺍﺭ ﺩﻭﺭﺑﻴﻦ ﻭ ﻓﺮﺳﺘﺎﺩﻥ ﻓﺎﻳﻞ ﺍﺯ ﻫﻤﺎﻧﺠﺎ به ps ﺑﺼﻮﺭﺕ tif
ﻭ ﺍﺩﺍﻣﻪ ﺭﻭﻧﺪ ﮐﺎﺭﯼ ﻣﻴﺒﺎﺷﺪ