Fujifilm FinePix HS20EXR

[شاهین اکبری]

اگر در کل کم نویزتر باشه نه.و اگر پر نویزتر باشه چه 16 چه 8 بله.

`امیدوارم از بحث تاپیک خارج نشیم و قصد مجادله هم ندارم . اما دلم میخوات قانع بشم یا برعکس.
شاید هم تو این زمینه اطلاعاتم کافی نیست و دارم زور میزنم ثابت کنم 2x2 میشه 5 تا ! شاید هم بشه
متعصب نیستم ولی منطقی چرا.
از یک بعد دیگر به مسئله مینگریم .یک عکس 18 مگا پیکسلی از 18 میلیون نقطه تشکیل شده که هریک از این نقاط یک کد رقمی حاوی رنگ پیکسل را در بر دارد. هنگامی که سنسور شات را ثبت میکند ،یک پیکسل - مثلا در آدرس ماتریسی 3200x1800 - ایجاد میشود، حال اگر این پیکسل مطابق واقعیت سوژه باشد ، نویز نیست بلکه detail است و اگر به هر دلیلی با چیزی که انتظار داریم مغایر باشد، این پیکسل نویز است.
وقتی 16 مگا پیکسل را به 12 کاهش دهیم ، به نظر شما تو این 4 میلیون نقطه محذوف حتی 1 دونه نویز هم وجود نداشته ؟

[Hassan.K]

ببینید دوست عزیز,

بر روی سنسور یک دوربین 14 مگاپیکسلی ,14 میلیون پیکسل انباشته شده

و بر روی سنسور یک دوربین 12 مگاپیکسلی که اندازه ی سنسور آن برابر با سنسور دوربین بالاست, 12 میلیون پیکسل انباشته شده

این یعنی در یک فضای یکسان برای ذخیره سازی پیکسل,یکبار 12 میلیون پیکسل, و بار دیگه 14 میلیون پیکسل رو جای دادیم

در نتیجه برای اینکه بتونیم 14 میلیون پیکسل رو در همون فضایی که 12 میلیون پیکسل رو قرار دادیم جای بدیم,باید اندازه ی پیکسل ها رو کوچکتر کنیم

که این کار باعث تولید نویز بیشتر میشه

حال وقتی با دوربین 12 مگاپیکسلی یک عکس 12 مگاپیکسلی میگیرید و با دوربین 14 مگاپیکسلی هم یک عکس 12 مگاپیکسلی,

در اینجا درسته که شما برای دوربین 14 مگاپیکسلی از تعداد پیکسل کمتری بهره جستید, ولی این کار سبب نمیشه که پیکسل های اون بزرگتر بشن و به سایز پیکسل های دوربین 12 مگاپیکسلی در بیان و در نتیجه رفتار نویزی مشابه داشته باشند!

لذا نتیجه ی کار یکسان نمیشه و نویز بیشتری در دوربین با رزولوشن بالاتر که در اینجا همون 14 مگاپیکسلی باشه مشهوده

*البته همیشه مگاپیکسل بالاتر به معنی نویز بیشتر نیست!
در اینجا بحث بر روی سنسور های دوربین های لایک یا کامپکت و اون هم در ابعاد سنسور یکسان هست

امیدوارم تونسته باشم منظورم رو برسونم

با تشکر و موفق باشید

[lamagra]

ببینید دوست عزیز,
بر روی سنسور یک دوربین 14 مگاپیکسلی ,14 میلیون پیکسل انباشته شده
و بر روی سنسور یک دوربین 12 مگاپیکسلی که اندازه ی سنسور آن برابر با سنسور دوربین بالاست, 12 میلیون پیکسل انباشته شده

این یعنی در یک فضای یکسان برای ذخیره سازی پیکسل,یکبار 12 میلیون پیکسل, و بار دیگه 14 میلیون پیکسل رو جای دادیم

در نتیجه برای اینکه بتونیم 14 میلیون پیکسل رو در همون فضایی که 12 میلیون پیکسل رو قرار دادیم جای بدیم,باید اندازه ی پیکسل ها رو کوچکتر کنیم

که این کار باعث تولید نویز بیشتر میشه

حال وقتی با دوربین 12 مگاپیکسلی یک عکس 12 مگاپیکسلی میگیرید و با دوربین 14 مگاپیکسلی هم یک عکس 12 مگاپیکسلی,

در اینجا درسته که شما برای دوربین 14 مگاپیکسلی از تعداد پیکسل کمتری بهره جستید, ولی این کار سبب نمیشه که پیکسل های اون بزرگتر بشن و به سایز پیکسل های دوربین 12 مگاپیکسلی در بیان و در نتیجه رفتار نویزی مشابه داشته باشند!

لذا نتیجه ی کار یکسان نمیشه و نویز بیشتری در دوربین با رزولوشن بالاتر که در اینجا همون 14 مگاپیکسلی باشه مشهوده

امیدوارم تونسته باشم منظورم رو برسونم

با تشکر و موفق باشید

منم بیشتر از این نمیتونم توضیح بدم...اگر قانع نشید باید اساتید و مجربها تشریف بیارن تا موضوع رو بهتر توضیح بدن.

[شاهین اکبری]

از دیدی که شما به موضوع داری این امر واضح و قابل قبوله . اگر از نقطه نظر بنده هم این موضوع را تحلیل کنید با اطمینان خاطر بیشتری پذیرای نظراتتان خواهم بود.

به نظر شما تو این 4 میلیون نقطه محذوف حتی 1 دونه نویز هم وجود نداشته ؟

فکر نمیکنم سناریوی بنده یک سناریوی از قبل سوخته باشه ...

[lamagra]

وقتی اون 4 میلیون حذف بشن نویز داشتن یا نداشتنشون فرقی به حال کادر 12 مگی شما نداره.باز هم به همون نسبت نویز خواهید داشت منتها در یک قطع کوچکتر.
دیگه بیشتر از این نمیدونم...شرمنده...

[Malekzadeh]

توضیح خیلی عالی بود. کاملا گویا. البته h20 سنسورش یه نمه از H10 بزرگتره فکر کنم خیلی خوب جبران نویز اضافی را بکند.

ببینید دوست عزیز,

بر روی سنسور یک دوربین 14 مگاپیکسلی ,14 میلیون پیکسل انباشته شده

و بر روی سنسور یک دوربین 12 مگاپیکسلی که اندازه ی سنسور آن برابر با سنسور دوربین بالاست, 12 میلیون پیکسل انباشته شده

این یعنی در یک فضای یکسان برای ذخیره سازی پیکسل,یکبار 12 میلیون پیکسل, و بار دیگه 14 میلیون پیکسل رو جای دادیم

در نتیجه برای اینکه بتونیم 14 میلیون پیکسل رو در همون فضایی که 12 میلیون پیکسل رو قرار دادیم جای بدیم,باید اندازه ی پیکسل ها رو کوچکتر کنیم

که این کار باعث تولید نویز بیشتر میشه

حال وقتی با دوربین 12 مگاپیکسلی یک عکس 12 مگاپیکسلی میگیرید و با دوربین 14 مگاپیکسلی هم یک عکس 12 مگاپیکسلی,

در اینجا درسته که شما برای دوربین 14 مگاپیکسلی از تعداد پیکسل کمتری بهره جستید, ولی این کار سبب نمیشه که پیکسل های اون بزرگتر بشن و به سایز پیکسل های دوربین 12 مگاپیکسلی در بیان و در نتیجه رفتار نویزی مشابه داشته باشند!

لذا نتیجه ی کار یکسان نمیشه و نویز بیشتری در دوربین با رزولوشن بالاتر که در اینجا همون 14 مگاپیکسلی باشه مشهوده

*البته همیشه مگاپیکسل بالاتر به معنی نویز بیشتر نیست!
در اینجا بحث بر روی سنسور های دوربین های لایک یا کامپکت و اون هم در ابعاد سنسور یکسان هست

امیدوارم تونسته باشم منظورم رو برسونم

با تشکر و موفق باشید

[Mrmoeini]

`
از یک بعد دیگر به مسئله مینگریم .یک عکس 18 مگا پیکسلی از 18 میلیون نقطه تشکیل شده که هریک از این نقاط یک کد رقمی حاوی رنگ پیکسل را در بر دارد. هنگامی که سنسور شات را ثبت میکند ،یک پیکسل - مثلا در آدرس ماتریسی 3200x1800 - ایجاد میشود، حال اگر این پیکسل مطابق واقعیت سوژه باشد ، نویز نیست بلکه detail است و اگر به هر دلیلی با چیزی که انتظار داریم مغایر باشد، این پیکسل نویز است.
وقتی 16 مگا پیکسل را به 12 کاهش دهیم ، به نظر شما تو این 4 میلیون نقطه محذوف حتی 1 دونه نویز هم وجود نداشته ؟

سلام جناب اکبری
اجازه می خوام از زاویه دید شما به قضیه نگاه کنم : من در مورد حذف تعداد زیادی از نویز ها با کاهش سایز به 12 مگا پیکسل با شما موافقم ولی تصور نمیکنید حداقل به همین نسبت دیتیل ( سیگنال ) نیز از دست میرود؟ به قول دوستان اگر در مرحله طراحی سنسور این 4 میلیون پیکسل حذف میشدند کاملا حق با منطق نهفته در کلام شما بود ولی در اینجا تغییری در ظرفیت این خانه ها جهت دریافت نور بیشتر ایجاد نشده است.
با سپاس از بذل توجه شما

[vahidmir2000]

چرا یه بحث خیلی ساده انقدر پیچ خورده؟؟؟؟؟؟؟ آقا جان وقتی با یک دوربین 100 مگاپیکسل یک عکس 1 مگاپیکسل هم گرفته بشه میزان نویز و شکل نویزها هیچ فرقی نمیکنه. البته در مورد EXR در دوربینهای فوجی میشه دو سلول مجاور روی سنسور رو با هم جفت کرد و عکس کم نویزتری گرفت ولی این مود در همه حالتهای عکاسی فکر نمیکنم فعال بشه ( در اس 200 فقط در حالتهای خاصی این مود جفت شدن پیکسلها فعال میشد.)

[شاهین اکبری]

با تشکر از همه دوستان حق با هر 6تامونه !

درسته که تعداد پیکسلهای نویزی کم میشه - حرف اول من بعد نقد 13 - اما در نهایت الگوی نویز موجود در تصویر و در واقع درصد نویز تغییر
نمیکند - یعی حرف سایر دوستان - ممنون از همه.

اما مقصود اصلی بنده از جمله "در نهایت اگر نگران این قضیه هستید حالات عکس برداری 14 و 12 مگاپیکسل هم در تنضیمات موجود است." میزان نویز نبود بلکه روشی بود برای مخفی کردن و کمتر نمایان شدن بی کیفیتی احتمالی عکس 16 مگاپیکسلی

[Austin.A]

دوست عزیز با محدود کردن اجازه استفاده دوربین از سنسور ( کاهش مگاپیکسل بصورت نرم افزاری ) ، میزان چگالی سنسور عوض نخواهد شد . مشخصا اگر در دو سنسور کاملا یکسان ( سایز ، نوع و ... ) که از یک سیستم پردازش یکسان نیز بهره می برند ، چگالی های متفاوت پیکسل داشته باشیم ، سنسور با چگالی بالاتر نویز بیشتری هم خواهد داشت .