SLT-A57 or D5100 ؟ چرا؟

[persian.boy]

راستش اینجا هم ایران نیست و کنون و نیکون همونقدر بیشتر فروش دارن نمیدونم ملاک حرفتون کدوم کشور هست

درود

ایمان جان وقتی از عکاسان خارجی (فرضا آلمانی و هلندی) مشورت می گیرید یا بحث های فروم های خارجی را دنبال می کنید ، خود به خود به این مطلب خواهید رسید که علاوه بر حفظ نیکون و کانن به عنوان دو برند اصلی بازار ، مدل های دیگری از پنتاکس ، اولیمپس ، سونی و ... نیز پیشنهاد می شود ؛ چرا که هم خدمات پس از فروش کاملی برای همه ی برند ها وجود دارد و نیز وضع اقتصادی مردم به گونه ای است که اختلاف قیمت در میان برند ها درصد کمتری از درآمدشان را شامل می شود . همچنین مسئله ی فروش تجهیزات فاکتور تعیین کننده ای نیست . فرضا برای خریدار در حد تعیین کننده ای تفاوت نمی کند که 80-16 حدود 100$ از 85-15 گرانتر است و اینکه آیا بعدها به راحتی فروش می رود یا خیر . در نتیجه اگر بخواهد خریدی انجام دهد ، بر اساس پرفورمانس بدنه ها تصمیم می گیرد . من به شخصه در این فروم به خاطر ندارم که مدلی از پنتاکس به صورت جدی توصیه شده باشد (اگر هم باشد انگشت شمار است) ... در صورتی که لنزها و بدنه های فاخری در این برند وجود دارد . سیستم SLT سونی نیز از این قائده مستثنی نیست .




با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی

[Anoosh-Em]

درود

جای جای مختلف به دفعات قبلا مطرح شده است در انتخاب دوربین باید همه جوانب را در نظر داشت ، امکانات بدنه ، خوش دستی ، وضعیت و جایگاه آن برند از نظر مقبولیت و رایج بودن ، دسترسی به لوازم مورد نیاز و خروجی و فروش و کارایی ..

بر عکس تصور خیلی ها کارایی امکانات دوربین به تنهایی نیست ، بلکه دستیابی به یک خروجی مناسب ، باعث کاربردی شدن یک انتخاب میشود با انتخاب دوربین موضوع تمام نمیشود بلکه تازه شروع میشود ، با انتخاب یک برند محدود به انتخاب لنز و فلاش و سایر تجهیزات از همان برند خواهیم شد.

امروزه دیگر بدنه ها به پختگی یکسانی رسیده اند ، اینکه در کنون فلان چیز هست و در نیکون بهان چیز و در پنتاکس و المیپوس و سونی ... فرقی در اصل ماجرا که همان عکاسی است ایجاد نخواهد کرد.

خصوصا اینکه بارها گفته شده ، برای رسیدن به خروجی مناسب بیشتر از بدنه لنز است که اهمیت دارد. بسیار بیشتر از بدنه.
بارها هم گفته شده ترکیب حرفه ای ترین بدنه بدنه های چند میلیونی D4 و 1Dx با یک لنز معمولی ، هیچگاه نمیتواند از ترکیب یک SLR ساده اما بهمراه یک لنز عالی ، خروجی بهتری بدهد.

این یعنی اینکه امکاناتی نظیر منیزیمی بودن بدنه ، داشتن سیلینگ ، کیفیت LCD با رزولوشن شونصد ! سرعت فریم در ثانیه در عکاسی متوالی ، هیچکدام برای رسیدن به یک عکس عادی با خروجی مناسب کمترین ارتباطی نخواهند داشت. تنها این امکانات دوربینها باعت رفاه و در مواردی ،کمک برای گرفتن نتیجه بهتر میشود و باعث رده بندی بین دوربینها ، رده High End و رده متوسط و رده Entry Level ... میشود اما با همه اینها به همراه لنز مناسب که مهمترین سهم رو برای داشتن خروجی بهتر دارد ، تنها میتوان به خروجی بهتری دست یافت. و تازه ترکیب اینها به همراه مهارت در عکاسی 50 % ماجراست چون در نهایت یک خروجی خام داریم که 50% مابقی که پست پروسس باشد یا ویرایش فایلهای خام در کامپیوتر بخش تکمیلی آن خواهد بود

آن بخشی هم که در بدنه ها برای رسیدن به خروجی بهتر مطرح هست عمق رنگ ، دینامیک رنج و وضعیت نویزی بهتر است. و البته سایز پیکسل و کیفیت پیکسل هم اهمیت دارد. که اینها همه مربوط به سنسور دوربین میشود ، پس باز هم تعداد فریم در ثانیه در عکاسی متوالی بیشتر ، منیزیمی بودن و سیلینگ... در آن نقشی ندارد

برای مقاسیه سنسور دوربینها در سه فاکتور دینامیک رنج و عمق رنگ ، و وضعیت نویزی به اینجا مراجعه کنید:

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors

a57&d5100.jpg

حال اگر کم نویز بودن سنسور دوربین در ایزوهای بالا برای نیاز یک کاربر خاص اهمیت نداشت و عکاسی در شرایط نور کم بدون سه پایه کمتر از فاکتور دیگری اهمیت داشت ، مثلا بجای آن عکاسی حیاط وحش آنهم نه به صورت حرفه ای که خرید لنز های High End نیکون رو توجیه پذیر بکنه ، بلکه هدف گرفتن نتیجه مشابه با کمترین هزینه باشه ، وجود دو لنز برتر کنون برای کاربر مورد نظر اهمیت و کاربرد بیشتری میتواند از خروجی سنسور دوربین داشته باشد .

یا برای یک عکاس منظره ، دینامیک رنج خروجی خیلی اهمیت دارد و وجود لنز مقبولی مثل Nikon 14-24 میتواند بیشتر از اینکه در برند کنون میتوان به لنز سوپر تله ارزان دسترسی داشت ، کاربرد و اهمیت داشته باشد. اینها همه بیانگر جنس نیاز کاربر است ، و انتخاب باید بر اساس آن باشد.


در پایان دلائل مختلفی میتواند باعث گردد که شما تجهیزاتی که تهیه کرده اید را بفروشید، از نیاز مالی گرفته ، تا گاهی تغییر یافتن سلیقه و سبک عکاسی ، یا گاهای تولید و عرضه یک لنز بهتر و قابل توجه در مقایسه با لنز فعلی شما... و در آخر تغییر برند است که باعث میشود بخواهید تجهیزاتی را بفروشید. و در آن صورت کنون و نیکون 100% از هر برند دیگری وضعیت بهتری دارد.

یکی از دوستان یک آلفا 350 داشت به همراه 18-55 و 55-200 و لنز سیگمای مانت سونی 28-300 ، متاسفانه در هنگام عکاسی در خیابان یک موتوری میاد و میزنه زیر سه پایه و فرار میکنه! و دوبینش نابود میشه. در اون زمان بهترین انتخاب با توجه به قدرت مالی اش D7000 نیکون بود در سونی هم هنوز چیزی برای رقابت با آن نبود ، اما با اون لنز های مانت سونی چه باید میکرد؟! آن سه تا لنزشان را هم 400 هزار بر میداشتند! چون مانت سونی بودند خواهان خیلی کمی دارند

قرار گرفتن در این شرایط باعث شد ، بفکر بیفتد ، دیگر کاری است که شده ، تا بیشتر از این جلو نرفته از همینجای کار به همان 400 هزار تومان لنز ها را فروختند.



موفق باشید

[iman kh]

درود

ایمان جان وقتی از عکاسان خارجی (فرضا آلمانی و هلندی) مشورت می گیرید یا بحث های فروم های خارجی را دنبال می کنید ، خود به خود به این مطلب خواهید رسید که علاوه بر حفظ نیکون و کانن به عنوان دو برند اصلی بازار ، مدل های دیگری از پنتاکس ، اولیمپس ، سونی و ... نیز پیشنهاد می شود ؛ چرا که هم خدمات پس از فروش کاملی برای همه ی برند ها وجود دارد و نیز وضع اقتصادی مردم به گونه ای است که اختلاف قیمت در میان برند ها درصد کمتری از درآمدشان را شامل می شود . همچنین مسئله ی فروش تجهیزات فاکتور تعیین کننده ای نیست . فرضا برای خریدار در حد تعیین کننده ای تفاوت نمی کند که 80-16 حدود 100$ از 85-15 گرانتر است و اینکه آیا بعدها به راحتی فروش می رود یا خیر . در نتیجه اگر بخواهد خریدی انجام دهد ، بر اساس پرفورمانس بدنه ها تصمیم می گیرد . من به شخصه در این فروم به خاطر ندارم که مدلی از پنتاکس به صورت جدی توصیه شده باشد (اگر هم باشد انگشت شمار است) ... در صورتی که لنزها و بدنه های فاخری در این برند وجود دارد . سیستم SLT سونی نیز از این قائده مستثنی نیست .




با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی

خیر
اینجا هم از نظر خدمات اصلا قابل مقایسه نیستن
در کل خدمات اینجا اونقدر گرون هست که تقریبا کسی استفاده نمیکنه
یا گارانتی ، یا بیمه (که این ها هم به برند و مدل ارتباطی ندارن و توسط فروشگاها و شرکتای بیمه ارایه میشن)
فروش کنون و نیکون هم اینجا اصلا با بقیه برندها قابل مقایسه نیست با اینکه سود فروششون خیلی خیلی کم هست و برای همین فروشنده ها سعی میکنن بقیه برندها رو توصیه کنن
بازار خرید و فروش لوازم هم اینجا مثل ایران و همه جای دیگه پر رونق هست
اختلاف قیمتها هم اتفاقا خیلی مهمه و ارتباطی به درامد نداره چون برای پولشون خیلی خیلی ارزش قایل هستن
تجربه من این هست که برندهای دیگه همه جای دنیا مشتری کمتر دارن به علت عدم برتریشون
اما سونی از پنتاکس و الیمپوس و ... بهتر هست و شاید زودتر به نیکون و کنون برسه

[morteza khademy]

درود

از چه لحاظ مرتضی جان ؟ از نظر اقتصادی و فنی وقتی ترکیب 105-18 با D5100 (یا D90) را نگاه می کنم گزینه ی بسیار معقولی است ... معیار خاصی برای بهتر بودن کانن مد نظرتان است ؟



با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی

برای کارهای عمومی و بسنده کردن به یک لنز walk around هیچ برندی بهتر از دیگری نمیتونه باشه. حتی سونی و مارک های دیگه هم تو این سطح کاری کاملا جوابگو هستند. ولی وقتی بخوایم کمی جلو تر بریم هم از نظر فراوانی و هم از نظر قیمت و کیفیت کنون گزینه های بهتری رو در اختیار ما قرار میده

[persian.boy]

درود


بنده هم دقیقا همین مطالب را عرض کردم ؛ خروجی بسیار تاثیر گذار است . به عنوان مثال من معنقدم K-5 خروجی فوق العاده ای دارد ولی دو مدل D7000 که کمی در رفتار نویزی از K-5 ضعیف تر است و یا 60D که به میزان قابل توجهی ضعیف تر می باشد ، بسیار بیشتر توصیه می شوند ... تقریبا K-5 اصلا توصیه نمی شود ! اگر ملاک خروجی است ، بدنه های پنتاکس بسیار بیش از آنچه گمان می رود قابل دفاع اند :

K-5+D300s+D7000+60D.jpg

در خصوص لنز نیز وضعیت به همین صورت است . در برند های دیگر نیز لنزهای بسیار ارزشمندی وجود دارد . مثلا 85-16 در قیاس با 80-16 آیا لنز برتری به شمار می رود ؟ قطعا خیر .

لنزهای بسیار ارزشمندی در برند های گوناگون وجود دارد و در جوامع توسعه یافته مورد اقبال قرار می گیرد اما در میهن ما اینگونه است ... در اینجا فقط و فقط نیکون یا کانن توصیه می شود . خود بنده نیز البته از این قائده مستثنی نیستم و برای کاربر داخلی همان دو برند را مناسب تر می بینم ولی چیزی که هست نباید واقعیت ها فراموش شود .

صحبت بنده انتقاد به دوستان بابت پیشنهاد دادن این دو برند نیست ؛ چرا که شرایط اینگونه حکم می کند . در خلال مطالب این تاپیک یک صحبت کلی مطرح شد که بنده تلاش کردم از زاویه ای کلی تر به آن بپردازم . اگر من در این لحظه به این کاربر D5100 را توصیه می کنم ، دلیل نمی شود که دوربین دیگری مانند K-30 وجود نداشته باشد که اتفاقا از خروجی بهتری نیز برخوردار است .




با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی

[Anoosh-Em]

وقتی بخوایم کمی جلو تر بریم هم از نظر فراوانی و هم از نظر قیمت و کیفیت کنون گزینه های بهتری رو در اختیار ما قرار میده

همون sony a57 رو انتخاب کن چون احتمالا مثل من بعد از خرید مات و مبهوت امکانات توانایی و سرعت و کیفیتش خواهی شد.

درود

این دو نظر ، به یک شکل غلط هستند.

این حرف کسی میتواند باشد که از موارد خلاف آن اطلاع نداشته باشد مرتضی جان
شما چرا؟!

[persian.boy]

با درود دوباره

خیر
اینجا هم از نظر خدمات اصلا قابل مقایسه نیستن
...
تجربه من این هست که برندهای دیگه همه جای دنیا مشتری کمتر دارن به علت عدم برتریشون
اما سونی از پنتاکس و الیمپوس و ... بهتر هست و شاید زودتر به نیکون و کنون برسه

وارد بحث بیمه و خدمات نمی شوم ولی شرایط در ایران بدتر از اروپا است . دلیل قابل قیاس نبودن فروش هم به مسائل دیگری مربوط است که در حوصله ی این تاپیک نیست ولی لازم است که تاکید کنم این موضوع به "عدم برتری فنی" بر نمی گردد .

برای کارهای عمومی و بسنده کردن به یک لنز walk around هیچ برندی بهتر از دیگری نمیتونه باشه. حتی سونی و مارک های دیگه هم تو این سطح کاری کاملا جوابگو هستند. ولی وقتی بخوایم کمی جلو تر بریم هم از نظر فراوانی و هم از نظر قیمت و کیفیت کنون گزینه های بهتری رو در اختیار ما قرار میده

همان گونه که انوش جان به درستی اشاره فرمودند ، این مورد بستگی دارد که چه استفاده ای می خواهدی بکنید . به عنوان مثال برای منظره به نظرم نیکون گزینه ی معقول تری است .


به نظر می رسد از بحث اصلی تاپیک در حال دور شدن هستیم ... اگر دوستان تمایل دارند بحث در خصوص برند ها را ادامه دهیم توصیه می کنم کامنت ها به تاپیک "توهم و واقعیت" منتقل و ادامه ی بحث در آنجا پیگیری شود (هر چند که در گذشته به قدر کافی در این خصوص بحث شده) .




با آرزوی بهترین ها
پسر پارسی

[lamagra]

البته انوش جان حرف مرتضی غلط هم نیست.دست کم در ایران خودمون الان وضعیت موجودی و قیمت لنزهای کنون بسیار بهتر از رقبای نیکونی خودشون هست.اگر من میخواستم فول فریم کنون بخرم قیمت 105-24 و 40-17 بسیار مناسب تر از 120-24 و 35-16 در میاد.یا حتی کراپدارها.قیمت 24-10 و 22-10 رو مقایسه بکنید.و موارد دیگه...

[Anoosh-Em]

البته انوش جان حرف مرتضی غلط هم نیست.دست کم در ایران خودمون الان وضعیت موجودی و قیمت لنزهای کنون بسیار بهتر از رقبای نیکونی خودشون هست.اگر من میخواستم فول فریم کنون بخرم قیمت 105-24 و 40-17 بسیار مناسب تر از 120-24 و 35-16 در میاد.یا حتی کراپدارها.قیمت 24-10 و 22-10 رو مقایسه بکنید.و موارد دیگه...

درود


به این خاطر غلط هست که از نتیجه گیری صحیح در مورد موضوع اصلی این تاپیک دور کننده خواهد شد .
تصور کنید کاربر تازه واردی سوالی کرده و کم کم کاربرانی که باید راهنمایی او باشند ، متاسفانه مواردی را مطرح میکنند که باعث میشه
من و شما بجای راهنمایی کاربر مورد نظر بیایم راجب اینکه چرا شما 16-35 کنون رو قابل مقایسه با 14-24 نیکون میدانید بحث کنیم!

[lamagra]

من و شما بجای راهنمایی کاربر مورد نظر بیایم راجب اینکه چرا شما 16-35 کنون رو قابل مقایسه با 14-24 نیکون میدانید بحث کنیم!

انوش جان منظورم همان 35-16 نیکون بود.35-16 کنون علیرغم خوب بودنش برای خودم هم جذابیت نداره چندان.