Nikon D80 vs. Canon EOS Rebel XTi

[Saeed61]

آیا آماری هست که مقدار فروش کانن یا نیکون در بارازهای جهانی که چند درصد بازار رو دارند اعلام شده باشه ؟
یا مثلا آمار عکاسان خبرگزاری هایی مثل Ap و ...

[towfigh]

آیا آماری هست که مقدار فروش کانن یا نیکون در بارازهای جهانی که چند درصد بازار رو دارند اعلام شده باشه ؟
یا مثلا آمار عکاسان خبرگزاری هایی مثل Ap و ...

فروش کانن از نیکون خیلی بیشتر است این را همه می دانند حتی عکاسان خبری هم آمارشان بیشتر ولی اگر شما این برداشت را دارید که هر کمپانی فروشش بیشتر و یا طرفدارانش بیشتر پس ان مارک بهتر است اشتباه می باشد.
یک مثال ساده می زنم ایا می توان گفت کمپانی مثل اپل (apple) چون فروشش از کمپانیهای دیگر کمتر و طرفدارانش هم کمتر است پس مارک خوبی نیست. فروش و طرفدار بیشتر بودن به هیچ عنوان ملاک برتری نیست. این را هم بدانید که این دو کمپانی هردو از ژاپن است و برای حفظ این رقابت هیچ گاه همدیگر را نابود نمی کنند و به قولی هوای هم دیگر را دارند چون کشورهای مثل المان و امریکا منتظر لغزش یکی از این دو کمپانی و همچنین سونی هستند.
هر سه محصولات عالی دارند و شما باید فقط و فقط از روی سلیقه شخصی این دو را انتخاب کنید
فرق دوربینهای این دو کمپانی در دو چیز اساسی است.

1- کانن تنوع لنزهایش بیشتر است و همچنین نویز کمتری دارد
2- نیکون شارپنس تر است و کیفیت ساخت بدنه بهتری دارد.

خوب با وجود کمپانیهای سیگما و غیره ... مسئله لنز در مورد نیکون کاملا منتفی است.
از نظر شارپنس بودن و نویز کمتر هم چون همه این عکسها وارد کامپیوتر می شود و ویرایش می شود هم منتفی می باشد.

ایا شما دوستان اختلاف دیگری را می دانید به من هم اطلاع دهید.

[babakdin543]

خوب با وجود کمپانیهای سیگما و غیره ... مسئله لنز در مورد نیکون کاملا منتفی است.
.

تمامي گفته هاي شما درست است بجز اين يه مورد زيرا اكثر استفاده كنندگان لنزهاي سيگما كنون دارهايي هستند كه توان خريد لنزهاي خوب كنون كه عمدتا بسيار گران هستند را ندارند با نگاهي به اين سايت و امضا هاي دوستان اين موضوع بهتر نمود داره

[masih-s]

آیا آماری هست که مقدار فروش کانن یا نیکون در بارازهای جهانی که چند درصد بازار رو دارند اعلام شده باشه ؟
یا مثلا آمار عکاسان خبرگزاری هایی مثل Ap و ...

طبق گفته دوستمون شاخص میزان فروش نشاندهنده شاخص کیفیت نیست و تفاوت در میزان فروش این دو شرکت برمیگرده به تفاوت در استراتژیهای متفاوت تولید و فروش اونها.(مقایسه toyotaی پرفروش و ford , benz , gmc)
اصولا canon کالاهای محدودتری تولید میکنه و تمرکز بیشتری روی بحث دوربینهای عکاسی داره اما نیکون به عنوان شرکت فول رنج شناخته میشه.
نیکون بهترین تولیدکننده میکروسکوپهای آزمایشگاهی تولیدکننده بزرگ عدسیهای ماهواره ها دستگاههای عکسبرداری تشخیصی پزشکی لوپهای آزمایشگاهی عدسیهای عینک قسمتهایی از دستگاه cnc و دستگاههای نقشه برداری و انواع دوربینهای کنترل ,...میباشد و شاید کوچکترین بخشش همین دوربینهای عکاسی باشه و این نشوندهنده تکنولوژی پیشرفته و عظمت این کمپانی هست.
در مورد مقایسه کیفیت این دو دوربین معیار جامع و کاملی وجود نداره چون شاید ایجاد شرایط مساوی آزمایشگاهی کاری مشکل باشه اما در کل بسیاری از بزرگان عکاسی از این دو برند استفاده میکنند و انتخاب هر کسی بستگی به نوع انتخاب و سلیقه و بودجش داره و انتخاب هرکدوم پشیمانی نداره

[Ghadiri]

1- کانن تنوع لنزهایش بیشتر است و همچنین نویز کمتری دارد
2- نیکون شارپنس تر است و کیفیت ساخت بدنه بهتری دارد.

از نظر شارپنس بودن و نویز کمتر هم چون همه این عکسها وارد کامپیوتر می شود و ویرایش می شود هم منتفی می باشد.

در مورد شارپنس...در چند تاپیک دیگر هم صحبت شده بود.....
بین شارپنس و نویز تفاوتهای مهم است که نباید باهم مثال زده شوند...
شارپنس خاصیت ذاتی یک دوربین و یا سنسور نیست....و به هیچ وجه بالاتر بودن آن نشانگر برتری نیست....و به هیچ وجه یک تکنولوژی برتر نیست....
شارپی که بر روی عکس اعمال میشود؛ چه در دوربین و چه در نرم افزارهایی نظیر فتوشاپ....
هر دو عملکردی مشابه دارند....در هر دو صورت توسط نرم افزار اعمال میشوند....


اما بحث نویز کاملا متفاوت است...
بحث نویز رابطه مستقیم با تکنولوژی ، طراحی و ساخت سنسور ، نسبت بالاتر سیگنال به نویز و... داره....و این یک تکنولوژی برتر است....
ویرایش عکس برای تغییرات در شارپ ، کنتراست ، اشباء رنگ ، تونالیته و ..... کاملا با ویرایش همان عکس برای کاهش نویز متفاوت است.....
کاهش نویز توسط نرم افزار ...چه در داخل دوربین و چه در پلاگینهای مختص این کار، و یا هر روش دیگری...از جزئیات عکس میکاهد....
کاهش نویز باعث مصنوعی شدن عکس میشود.....
اما دوربینی یا به عبارتی ؛ سنسوری که ذاتا کم نویز است....داری برتری اجتناب ناپذیری است....
و عکس حاصله قابل مقایسه با عکس ویرایش شده نیست.....

اما در مورد بدنه..........
چطور به این نتیجه رسیده اید که بدنه نیکون برتر از کانن است.....؟
اندازه بدنه و یا خوش دست بودن بدنه اصلا مربوط به کیفیت در ساخت نمیشه......
اما در مورد بدنه های کانن.....
اندازه کوچک و به قولی بد دستی که البته این هم کاملا نظر شخصی است ، فقط در 350 دی کانن مشاهد میشود...
اما همین بدنه کوچک و بد دست استحکامی بالاتر از بدنه بزرگ و خوشدست دی 70 داره...
زیر این پوشش پلاستیکی یک شاسی از جنس فولاد استینلس وجود داره که در دی 70 موجود نیست......

اما در بدنه های دیگر نظیر 20 دی / 30 دی و سری های 1 دی.....تفاوتی بجز سلیقه کاربر در انتخاب ، بین نیکون و کانن نخواهد بود....( در مورد بدنه)....

من شخصا بحثی در انتخاب بین این دو برند ندارم......
انتخاب هردو کاملا سلیقه ایست....و تاحدودی به شرایط و نحوه عکاسی توسط عکاس بر میگرده....
در هردو برند امکاناتی وجود دارد که در دیگری نیست....
باید دید که برای هرکس ...چه پارامترهایی مهمتر است....
در آخر هم بعد از انتخاب هر یک، پشیمانی وجود نخواهد داشت............

[masih-s]

در مورد شارپنس...در چند تاپیک دیگر هم صحبت شده بود.....
بین شارپنس و نویز تفاوتهای مهم است که نباید باهم مثال زده شوند...
شارپنس خاصیت ذاتی یک دوربین و یا سنسور نیست....و به هیچ وجه بالاتر بودن آن نشانگر برتری نیست....و به هیچ وجه یک تکنولوژی برتر نیست....
شارپی که بر روی عکس اعمال میشود؛ چه در دوربین و چه در نرم افزارهایی نظیر فتوشاپ....
هر دو عملکردی مشابه دارند....در هر دو صورت توسط نرم افزار اعمال میشوند....


اما بحث نویز کاملا متفاوت است...
بحث نویز رابطه مستقیم با تکنولوژی ، طراحی و ساخت سنسور ، نسبت بالاتر سیگنال به نویز و... داره....و این یک تکنولوژی برتر است....
ویرایش عکس برای تغییرات در شارپ ، کنتراست ، اشباء رنگ ، تونالیته و ..... کاملا با ویرایش همان عکس برای کاهش نویز متفاوت است.....
کاهش نویز توسط نرم افزار ...چه در داخل دوربین و چه در پلاگینهای مختص این کار، و یا هر روش دیگری...از جزئیات عکس میکاهد....
کاهش نویز باعث مصنوعی شدن عکس میشود.....
اما دوربینی یا به عبارتی ؛ سنسوری که ذاتا کم نویز است....داری برتری اجتناب ناپذیری است....
و عکس حاصله قابل مقایسه با عکس ویرایش شده نیست.....

اما در مورد بدنه..........
چطور به این نتیجه رسیده اید که بدنه نیکون برتر از کانن است.....؟
اندازه بدنه و یا خوش دست بودن بدنه اصلا مربوط به کیفیت در ساخت نمیشه......
اما در مورد بدنه های کانن.....
اندازه کوچک و به قولی بد دستی که البته این هم کاملا نظر شخصی است ، فقط در 350 دی کانن مشاهد میشود...
اما همین بدنه کوچک و بد دست استحکامی بالاتر از بدنه بزرگ و خوشدست دی 70 داره...
زیر این پوشش پلاستیکی یک شاسی از جنس فولاد استینلس وجود داره که در دی 70 موجود نیست......

اما در بدنه های دیگر نظیر 20 دی / 30 دی و سری های 1 دی.....تفاوتی بجز صلیقه کاربر در انتخاب ، بین نیکون و کانن نخواهد بود....( در مورد بدنه)....

من شخصا بحثی در انتخاب بین این دو برند ندارم......
انتخاب هردو کاملا صلیقه ایست....و تاحدودی به شرایط و نحوه عکاسی توسط عکاس بر میگرده....
در هردو برند امکاناتی وجود دارد که در دیگری نیست....
باید دید که برای هرکس ...چه پارامترهایی مهمتر است....
در آخر هم بعد از انتخاب هر یک، پشیمانی وجود نخواهد داشت............

اگر میزان نویز دوربین جزئ مختصات ذاتی دوربین و سنسور هست پس چگون دو دوربین با سنسور یکسان دارای تفاوت نویز بالایی هستند؟البته فکر کنم یک بار دیگه هم در مورد تاثیر پردازنده در میزان نویز در یه تایپک دیگه بحث شده بود و اون زمانی بود که دوستان دارای دوربین canon از تاثیر پردازنده فکرکنم نسل دومDll بر کاهش میزان نویز دوربینها صحبت میکردند...
در مورد بدنه فکر میکنم بحث های زیادی سابقا.مخصوصا در مورد D70 و 300D شد واصولا همه جا یکی lز برتریهای d70 ارگونومی بهترش نسبت به 300d عنوان میشه.
جدای از ساختار متریالی بدنه به نظر من و تایید بسیاری از دارندگان کنون چیدمان و سهولت استفاده از دکمه ها و منوها در نیکون وضعیت بهتری دارد. همانطور که شاید دارندگان نیکون به کمتری نویز اکثر دوربینهای کنون با توجه به تفاوت نوع نویز بین اندو اذعان دارند.

[Ghadiri]

اگر میزان نویز دوربین جزئ مختصات ذاتی دوربین و سنسور هست پس چگون دو دوربین با سنسور یکسان دارای تفاوت نویز بالایی هستند؟البته فکر کنم یک بار دیگه هم در مورد تاثیر پردازنده در میزان نویز در یه تایپک دیگه بحث شده بود و اون زمانی بود که دوستان دارای دوربین canon از تاثیر پردازنده فکرکنم نسل دومDll بر کاهش میزان نویز دوربینها صحبت میکردند...

در Dslr ها...در درجه اول این بحث مطرح نیست.......
مثال میزنم....
دو دوربین دی 80 و سونی آ 100 از یک سنسور واحد استفاده میکنند....
اما نویز آ100 بیشتر از دی 80 است....
در عوض آ100 دارای جزئیات بیشتری است....
این مسئله بخاطر استفاده از یک نرم افزرا کاهش نویز در دو دوربین است و نه بخاطر سنسور....
در حقیقت در این دوربین داده ها به یک صورت از سنسور به پردازنده اتقال پیدا میکنند...اما در مرحله پروسس دارای تفاوت هستند....
نویز ریداکشن ها از الگوریتمی استفاده میکنند که هم بر فایل خام و هم بر فایل Jpeg تاثیر گذارند...
بنابراین امکان مقایسه این برندها در فرمت خام هم وجود نداره....و فقط به وسیله مقایسه در نمونه عکسها و ....قابل بررسی است.....
اما در مورد تاثیر پردازنده ها.....
اصولا یکی از تفاوتهای مطرح در SLR ها در مقایسه با کامپکتها .... استفاده نکردن از الگوریتمهای کاهش نویز برای بهیینه کردن عکسها است.....
به اف 30 فوجی دقت کنید.....
تقوت نویزی این دوربین در مقایسه با دی 50 بسیار اندک است...در عوض دارای شارپ بالاتری در فایل خروجی نیز مییباشد.....
اما این تفاوت در چیست....
اگر به نمونه عکسهای هردو در ایزوهای مختلف دقت کنید...متوجه خواهید شد که در اف 30 جزئیات بیشتری نسبت به دی 50 از دست رفته است....
خاصیت ذاتی دی 50 نویز کم است ...این مسئله به خاطر بزرگتر بودن سطح سنسور و بالاتر بودن نسبت سیگنال به نویز این دوربین است....نه بخاطر پروسس عکس در پردازنده دوربین...
اما در اف 30 این وظعیت کاملا متفاوت است...
در اف 30 از یک پردازنده پیشرفته همراه با یک سری دستورالعمل جهت از بین بردن نویز استفاده میشود....

پس تفاوت در پروسس عکس یعنی این....
دیجیک تو نسبت به پردازنده دیجیک و دیجیک 3 نسبت به هردو برتری دارد.....
اما در چه مواردی؟
یکی از این موارد قطعا همان مسئله نویز خواهد بود...اما در کامپکتها...نه در SLR ها....
اما اینکه از چنین الگوریتمی جهت کم کردن نویز در SLR استفاده نشود را منکر نمیشوم....
در SLRها سازندگان تمام تکنولوژی خود را صرف بر ساختن سنسور های کم نویز میکنند .... نه پردازنده ها بهتر برای کم کردن نویز....
ارر حقیقت در این سری از دوربینها از پردازندهای بهتر و سریعتر برای چنین کاری کمتر استفاده میشود و تمرکز اصلی برای هدفهای دیگری است....

اما در دوربینها کانن به یاد ندارم که اگر از یک سنسور واحد استفاده شده باشد...میزان نویز متفاوت باشد....هرچن که کانن برای هر دوربین سنسور مختص آنرا ساخته است.....
حتی در 10 دی و 300 دی تغییراتی در سنسور داده شده بود....

همچنین در دی 50 و دی70 از دو سنسور متفاوت استفاده شده است...و نتیجه آن:
داینامیک رنج به مراتب بهتر...
نویز به مراتب کمتر....
و تصویری یکنواخت تر با جزئیات دقیق تر.....
پس این یک خاصیت ذاتی در سنسور است و عملا به پردازنده های این دوربینها کمتر مربوط میشود....

در دوربینها کانن اگر از یک نویز ریداکشن جهت پروسس عکسها استفاده میشد....قطعا در حساسیتهای بالا افت کیفیت و از دست دادن جزئیات دیده میشد...حال آنکه اینطور نیست......
در واقع نویز ریداکشن در دوربینهای کانن به گونه ای متفاوت نسبت به دوربینهای نیکون عمل میکند....

در مورد ارگونومی و چیدمان بهتر کلیدها....این مورد کاملا سلیقه ایست....
به عقیده من بهترین چیدمان کلیدها در سری 1 دی کانن و همچنین 30 دی و 20 دی است...
در این چند سری و فقط با دو کلید به تمام منوها و قسمتهای مختلف دوربین با سرعت هرچه بیشتر دسترسی دارید.....
البته جدای از کلید روشن خاموش در این سری ها که واقعا طراحی احمقانه ای داشته است.....و کلا این نظر شخصی من هست.

در مقایسه 350 با دی 70 هم به عقیده من کارکردن با 350 به مراتب راحت تر از دی 70 است....
مثلا در دی 70 برای دیدن عکس بعد از فشردن کلید preview باید یک کلید دیگر رو فشار دهیم و با استفاده از کلید دیال بزرگنمایی بر روی عکس انجام دهیم......اما در 350 با یک کلید + و - به راحتی و سریعتر میتوانید.....این کار رو انجام دهید.....

البته همانطور که گفتم این بحث اصلا یک بحث فنی نیست و برای همه ما سلیقه ایست.....

[towfigh]

دوست عزیز اقای قدیری پس شما این عقیده را دارید که دلیل پرفروش بودن و امار بالا به این دلیل است که از نیکون سرتر است؟
چون بحث با این موضوع شروع شده بود.

[nmroshan]

این آقا مسعود عزیز در این گونه بحثهای کانن و نیکون، استادی است بی همتا. :) بحث را طبق سلیقه خودش جلو می برد و برتریهای کنن را نیز با همین روش اثبات میکند و بعد در انتها میگوید همه اش سلیقه ای است!

[Amir Mohebi]

به دور از تعصب، در مورد ارگونوميك و كلاس بدنه، يك اتفاق نظر تقريبي در بين عكاسان موجود است (به نفع دوربين هاي آماتور نيكون)

بگذريم، هيچكدام از اين ها ضعف عمده اي نيستند.