مقايسه Canon 30D و Nikon D200

[masih-s]

درود

کلا تفاوت مشهودی در دو دوربین تا الان نظرم رو جلب نکرده
دو دوربین واقعا کار خودشون را به نحوه شایسته ای انجام میدهند
و واقعا نمیشه گفت کدامیک بطور مطلق بهتر است
اینجا ما واقعا به منطق فازی میرسیم
و سردرگمی بسیار زیاد است
حتی شاید برای خلاصی از این سردرگمی بهتر باشد به 5d رجوع کرد!!!!

دوست عزیز :
بهترین نتیجه گیری را خودتون انجام داده اید .در سطح slr های فعلی این دو برند تفاوت ناچیزه و کیفیت ها بسیار به هم شبیه است . با اضافه شدن 5D به گزینه هاتون نه تنها راحت نمیشوید بلکه بیشتر سردرگم خواهید شد چون واقعا" کیفیت همه این دوربینها بسیار بالاست و حالا حالا ها از تواناییهای ما امکانات بیشتر ی دارند .سابقا" بحثهای زیادی درین مورد شده ... ( کیفیت بالا و شبیه به هم بیشتر این دوربینها)
اتفاقا" حالا به منطق فازی نرسیدیم از اولش منطق فازی بوده ... قضیه برتری و مقایسه این دو برند خاکستریست
نه سیاه و سفید هرکدام برتریها و نقایص خودشون رو دارند ...
اما پیشنهاد من : ( تکراری)
هر دو دوربین رو توی دستتون بگیرید و چنتا عکس بگیرید و ببینید با عکاسی با کدامیک بقول معروف بیشتر حال میکنید همان را انتخاب کنید مطمئن باشید پشیمان نمیشوید ...
این سردرگمیها مربوط به قبل از خرید هست هرکدام را انتخاب کنید بهترین انتخاب برای شماست ...

[parsa rahnama]

دوست عزیز :
بهترین نتیجه گیری را خودتون انجام داده اید .در سطح slr های فعلی این دو برند تفاوت ناچیزه و کیفیت ها بسیار به هم شبیه است . با اضافه شدن 5D به گزینه هاتون نه تنها راحت نمیشوید بلکه بیشتر سردرگم خواهید شد چون واقعا" کیفیت همه این دوربینها بسیار بالاست و حالا حالا ها از تواناییهای ما امکانات بیشتر ی دارند .سابقا" بحثهای زیادی درین مورد شده ... ( کیفیت بالا و شبیه به هم بیشتر این دوربینها)
اتفاقا" حالا به منطق فازی نرسیدیم از اولش منطق فازی بوده ... قضیه برتری و مقایسه این دو برند خاکستریست
نه سیاه و سفید هرکدام برتریها و نقایص خودشون رو دارند ...
اما پیشنهاد من : ( تکراری)
هر دو دوربین رو توی دستتون بگیرید و چنتا عکس بگیرید و ببینید با عکاسی با کدامیک بقول معروف بیشتر حال میکنید همان را انتخاب کنید مطمئن باشید پشیمان نمیشوید ...
این سردرگمیها مربوط به قبل از خرید هست هرکدام را انتخاب کنید بهترین انتخاب برای شماست ...

جناب صمیمی ایا جایی رو میشناسید
که بشه این کارو اونجا انجام داد؟

[Persian]

جناب صمیمی ایا جایی رو میشناسید 
که بشه این کارو اونجا انجام داد؟

اقا یک راست میری سراغ جناب مسعود خان قدیری (نورنگار).
البته فکر کنم دی200 را دستت نده (شوخی بود بابا )
نمیدنم چرا دیوار مسعود بنده خدا کوتاه تر از همه شده هر کی میخواد شوخی کنه باید با مسعود شوخی کنه؟ تقصیر خودشه که با جنبه است اگه یکبار حالمون را بگیره دیگه حساب میاد دستمون.

[parsa rahnama]

این جریان سوئیچ به فول فریم چیه؟
کانن میتونه و نیکن نمیتونه؟
چقدر هزینه داره؟
تفاوت در کجا محسوسه؟

[Arash]

و وقتی به این سوالها توی ذهن خودم پاسخ دادم انتخابم قطعا" D200 بود ولی من بیشتر عکاسیم توی تئاتر هست و به این شاخه علاقه بیشتری دارم و بخاطر استفاده از ایزوهای بالای 1000 توی نورکم تئاتر و نویز کمتر 30d با وجود دلبستگی به برند نیکون و D200 رفتم و یک 30d خریدم ...

نمي*خوام شك بوجود بيارم و بگم خريد اشتباهي كرديد. اصلا...
ولي مي*خوام بگم همينجا ميشه مساله رو دقيق*تر كرد.و بحث كرد و ديد كه چقدر مسايل فني وجود داره.
خيلي*ها معتقدند... نويز رنگي رو (منظور نويز كانون) راحت تر ميشه گرفت .
خيلي*ها معتقدند نويزهاي رنگي كانون در جاهايي تاثير ميگذاره كه نبايد بگذاره.... ! مثلا پوست صورت! و شما هنگامي كه نويز رنگي رو ميگيري؟ خيلي چيزاي ديگه رو هم داري ميگيري...
خلاصه در هر جايي بين علما اختلاف بسياره.....و من ديگه نويزي بودن دوربينهاي نيكون رو نمي*پذيرم!(و البته اصلا قصد ندارم D2X رو با 5دي مقايسه كنم! اين مقايسه*ها اگر در كلاس ثابتي انجام بشه قابل مطالعه است.)

حالا مورد بعدي...
نورسنجي نيكون رو در اين رده مخصوصا در اسپات بسيار بهتر ميدونم.
و خوب اين مساله يعني كليد موفقيت در عكاسي تئاتر...
حالا مگه ملت با 350 دي عكاسي تئاتر نميكنن و عكسهاي خوبي نميگيرن؟ خوب چرا! و ميگيرن!...

حالا نكته ديگه؟
كانون يه هوا دايناميك رنج بهتري داره...
در عكاسي تئاتر كه ما كنتراست بسيار بالايي داريم و تمام وقت در تلاش براي نورسنجي صحيح هستيم؟ اين يه هوا دايناميك رنج بيشتر ميتونه كمك موثري براي اصلاح نورسنجي اشتباه ما باشه.

نكته ديگه؟
شما 80-200 نيكون رو از دست داديد...

خوب اينا رو فقط براي عكاسي تئاتر في*البداهه به ذهن من رسيد. اگر قرار باشه فكر كنيم و مقايسه ميشه اين خطها رو بسيار اضافه كرد ...

حالا هركسي بايد پيدا كنه كه با دوربينش ميخواد چي كار كنه.... غير از سوالهاي عمومي بايد سوالهاي تخصصي و جوابهاي تخصصي براي نوع خاص عكاسيمون پيدا كنيم . (اميدوارم دوستان ديگر و يا مديران فروم كه همه دقت بالايي در نوشتن متن دارن لطف كنن و اين سوالهاي عمومي رو مرتب كنن...تا يه جايي به عنوان كليدهاي مقايسه دوربين ها بشه ازش استفاده كرد)

با توجه به اینکه جناب عاشوری نیا فرمودند انتخاب در شرایط فوق مورد پسند نیست
اما ایا دوستان موافقند که کانن در این لینک نتیجه بهتری ارائه کرده است؟

نه ديگه! دقيقا در اون لينك نيكون داره جزييات بيشتري رو بصورت كاملا دقيق تر و لطيف تر ثبت مي*كنه!

آقا بابك دقيق گفتند:

اين نمونه هاي صفحه 28 dpreview در مورد 30d برايم جالب بود
همه مطالب در مورد نحوه مناسب تصميم گيري و انتخاب کاملا قبول

ضمن اينکه انتقادات زيادي هم به شرايط تست اعمال شده ميتوان گرفت
اما من هم برداشت خودم را بگويم! هرچه بيشتر نگاه کردم، در اين نمونه ها، بيشتر برتري را به d200 دادم!
هم 20d و 30d و حتي 5d در هاشورها داده را خراب کرده بودند و رنگهايي نشان داده بودند که وجود ندارد
اگر داده باشد ميتوان آنرا طراز کرد و شارپ کرد يا بهتر فوکوس کرد (چيزي که در نگاه اول نمونه هاي کنون را بهتر جلوه ميدهد) اما اگر داده از دست برود فقط تخيل يا تسامح جاي آن را ميگيرد

اما بسيار مهم ! چون دقيق تر توضيح دادن:

حالا که من هم يک نظري دادم اجازه بديد چند کلمه را پررنگ تر کنم
روي در اين نمونه ها تاکيد کردم ... به اين دليل که اگر کسي بخواهد با اين شيوه تصميم گيري کند بايد چنين مقايسه هايي را با شرايط استانداد تر در رنج قابل قبولي از شرايط کاري تکرار کند!
و تازه وراي مقايسه بحث مرجع واقعيت مطرح است! خصوصا در شرايط کم نور

يعني بخوام اين قضيه رو ساده تر كنم؟
اين تست در ايزوهاي مختلف نتيجه مختلفي خواهد داد!
اين تست در نوع تنظيمات مختلف دوربين نتايج مختلفي خواهد داد(يعني ما بالاخره حق داريم تصاوير رو در دوربين وقتي قرار هست بصورت jpg ذخيره شود سافت تر و يا شارپ تر ذخيره كنيم. چه كسي مي*داند نيكون بهتر اين عمل رو در دوربين انجام مي*ده يا كانون؟ كجا اين تست رو انجام دادن؟ )
اين تست در حالت عكاسي raw و jpg كاملا متفاوت خواهد بود...

براي همين مشكلات و اشكالات ديگري كه ميشه به اين تست هاي پيكسل متري گرفت ميگم كه نبايد به اين عكسها اينقدر استناد كرد.

این جریان سوئیچ به فول فریم چیه؟
کانن میتونه و نیکن نمیتونه؟
چقدر هزینه داره؟
تفاوت در کجا محسوسه؟

يعني اينكه زماني هوس كنيد 30 دي خودرا بفروش برسانيد و مثلا 5d و 1دي اس و يا مدلهاي جديد اين دوربينها رو بخريد.
قيمتشان هم كه مشخص است.
درين حالت نياز به لنزهاي خوبتر و گرانتري هم خواهيد داشت.

كانون دو كلاس دوربين فول فريم داره.
نيكون اصلا نداره.(قديمها كداك فول فريم با مونت نيكون ميساخت كه توليدشون ديگه متوقف شد.)


تفاوت در كجا محسوس هست؟
در قيمت دوربين!
در قيمت لنز!
در نويز كمتر!
در كيفيت بالاتر!
و سنگين تر شدن لنزها ...
و چيزهايي از اين قبيل...


اما يه چيز كلي در مورد نقد عكس و ...
گمان مي*كنم اگر به جاي اينكه از ديگران انتظار داشته باشيم و بگيم چرا بقيه اين كار رو نكردن ؟ خودمون اون كار رو انجام بديم .... بسيار موفق*تر خواهيم بود.
اينجا همه جور امكانات فراهم است. اگر دوستان استفاده نمي*كنند تقصير از مديران نيست. (شايد مديران خيلي اشكالات داشته باشند ولي از اين يه مورد معافشون كنيد!)

[Ghadiri]

عليرضا جان من گردنم از مو هم باريكتره....هر چيزي دل تنگت مي خواهد بگو......
اما آرش جان كمي اشتباه شده....حالا ميگم...
اول اينكه مسيح نياز به چاپهاي بزرگتري داره.....كه نويز كم خيلي به اين كار كمك ميكنه.......اما براي كارهاي خبري نه نياز به مگاپيكسل بالا است و نه چاپ بزرگ.....بنابراين نويز زياد و جزئيات كم تغييري بر روي عكس در سايزهاي كوچك ايجاد نميكند....
امشب اگر شد عكسهايي رو كه با هم گرفتيم از ايزوي 100 تا 1600 اينجا قرار ميدهم.....
تفاوت بالاي ايزوي 400 كاملا ديده ميشود و بالاي 800 غير قابل انكار است...
اما در مورد جنس رنگهاي نويز.....
نويز تك رنگ همان خاكستري و مشكي است...كه در بافت عكس وجود داره و در زمان كم كردن باقت عكس هم از بين ميره و عكس خيلي آبرنگي ميشه......ميتوانيد امتحان كنيد....
اما نيكون هم نويز رنگي داره....در زماني كه نويز ريداكشن خاموش است اين نويز كاملا ديده ميشود...در زمان روشن بودن اين نويز رنگي از بين ميرود...
اما در كانن نويز ريداكشن فعالي وجود نداره و فقط در شرايط خاص فعال ميشود....
نويز رنگي به راحتي از بين ميرود بدون تغيير دادن جزئيات عكس .... همانطوركه خود نويز ريداكشن دوربين اين كار رو انجام ميده.....

[parsa rahnama]

اینطور که پیداست
گردابی به پا شد
مارا به هرکجا می برد
واویلا

[Arash]

اما آرش جان كمي اشتباه شده....حالا ميگم...
اول اينكه مسيح نياز به چاپهاي بزرگتري داره.....كه نويز كم خيلي به اين كار كمك ميكنه.......اما براي كارهاي خبري نه نياز به مگاپيكسل بالا است و نه چاپ

مسعودخان...
اصلا معتقد نيستم كه چيزي اشتباه شده! چون همانطور كه مثلا ميگم 80-200 نيكون رو از دست دادي؟ ميدونم 70-200 رو با قيمت خيلي خوبي خريده! قصدم اصلا شخصي كردن بحث و يا اينكه مسيح اشتباه كرده نبود.(يقينا خريد خيلي جذابي بوده و عكسهاي جذابي هم خواهد گرفت.)
چون اين وسواس هنگام خريد براي ايشون وجود داشت و ما هم يه بالانسي تو ذهنمون بين اين دو دوربين كرده بوديم.... گفتم براي ايشان كه دوربين رو براي عكاسي تئاتر ميخرن... (يعني خريدن)ميشه اين بحثها رو كرد.
حالا اگر كسي بگه عكاسي طبيعت، كسي بگه عكاسي خبري، صنعتي، چه مي*دونم و يا كسي همه اينها رو باهم بخواد!

[Arash]

اینطور که پیداست
گردابی به پا شد
مارا به هرکجا می برد
واویلا

جناب راهنما
شما اصلا مشخص نكرديد از دوربينتان چه مي*خواهيد
و از اون مهمتر ... اصلا چه لنزی می*خواهید؟
اصلا این دوربین*ها رو از نزدیک دیده*اید؟
دست گرفته*اید؟ این چیزها مشکل رو حل می*کنه

[parsa rahnama]

جناب راهنما
شما اصلا مشخص نكرديد از دوربينتان چه مي*خواهيد
و از اون مهمتر ... اصلا چه لنزی می*خواهید؟
اصلا این دوربین*ها رو از نزدیک دیده*اید؟
دست گرفته*اید؟ این چیزها مشکل رو حل می*کنه

جناب عاشوری نیا
من دوربین رو برای عکاسی از طبیعت و ابنیه و عکاسی از بناهای تاریخی و عکاسی تبلیغاتی میخوام
من قطعا به چند لنز احتیاج خواهم داشت
که فکر کنم بعد از تصمیم قطعی در مورد خرید بدنه بدنه باید بازهم از شما دوستان راهنمایی بگیرم
امکان عکاسی در شب برای من وجود داره
امکان عکاسی از فلق و شفق مکررا وجود داره
بیشتر مایلم که از منابع نوری طبیعی استفاده کنم
کیفیت عکس برامم خیلی مهمه و همینطور نویز کم
من هیچ کدوم از این دوربینها رو در دست نگرفتم
و قبلا هم با کانن پرو 1 کار میکردم
راجع به لنزها هم نظری ندارم
اطلاعات کافی بود استاد ؟